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Internetsperren/-zensur

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Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 26.03.2009 um 23:21 Uhr

Zitat von Spectator:

Zitat von Der666Diablo:


du hast das relevante "k." weggelassen^^

edit: ich warte auf den tag, an dem mal endlich ein parlament von den wütenden massen gestürmt wird...o.O


Och es gibt immernoch die möglichkeit kleinere Inselstaaten oder Afrika zu besuchen, da passiert sowas öfters. Die Frage ist, ist das das Ziel das deutschland will?

In letzter zeit passieren immer mehr Dinge (in den Medien und in der Politik) die an jeglicher Sozialkompetenz zweifeln lassen. Statt gemeinschaftlich miteinander zu leben, ist das hier eine Ellenbogengesselschaft mit Besen in der Hand um die Reichweite zu vergrößern. Ganz nach Amerikanischen vorbild. Jedes Recht das ein Mensch hat muss natürlich gnadenlos genutzt werden. Und wenn man einen Ideal nicht erfüllt ist man inkompetent und assozial. Eine Gesselschaft vor dem abgrund in dem die aussortierung von Menschen wie Vieh erneut an der Tagesordnung ist. Zensur und Hetzparolen machen sich breit.

Hexenjagten in geradezu Mittelalterlicher primitivität laden zum Gesselschaftlichen Massenmord und Jagen ein. Schliesslich war es schon immer des Menschen größte Freude die Rechte anderer einzuschränken.


mh, nein, ich denke das in afrika ist was anderes, dort war es noch nie etabliert. im grunde ist das, was wir heute hier in deutschland haben auch genau das, was die amis etc in deutschland haben wollten, es gibt keine möglichkeit mehr, dass sich das ganze volk unter einem menschen versammelt. allerdings haben sie das, was ein volk zu einer volksgemeinschaft macht gleich mitabgeschafft. wodurch auch das heute, entweder du bist gut, oder ein hartz4 empfänger ableitet, man hat sich seither nicht mehr wirklich unter kultur identifiziert, sondern unter dem, was man im leben erreicht hat. im grunde ist die sprache etc egal, das sind mittlerweile austauschbare objekte geworden. und daher wird das parlament stürmen auch utopie bleiben.^^ (so war das vorhin auch gemeint^^)

Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

Martin__ - 36
Champion (offline)

Dabei seit 05.2006
2134 Beiträge
Geschrieben am: 27.03.2009 um 01:04 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.03.2009 um 01:13 Uhr

Zitat von -Ventilator-:


2. wer kinderpornos will, kommt auch an die ran. da nützt ein dummer filter gar nichts. beispielsweise gibt es da rapidshare, vor allem aber tauschbörsen, die man so gut wie gar nicht kontrollieren kann.


Dazu kommen Darknets (weiß nicht, ob du diese mit "Tauschbörsen" schon abdecken wolltest), IRC-Chans und ähnliches ...
Auf gesperrte Seiten lässt sich ohnehin mit Hilfe von Proxys wieder zugreifen.

Zitat von Nitek:


Das ist recht einfach erklärt. Bei Kinderpornographie scheiden sich die Geister nicht. JEDER ist dagegen, jeder findet es böse und jedes Mittel ist recht um sie zu bekämpfen. Wer irgendwas gegen die Maßnahmen sagt, der macht sich gleich mal verdächtig. "Kinderpornos" ist das ultimative Argument, dem niemand etwas entgegen zu setzen hat.


Jup, das ist das absurde. Diese Maßnahme schadet mehr als dass sie nutzt. Aber wer sich dagegen ausspricht, kann als Antwort wohl nur "WAS, du setzt dich für Kinderpornos im Internet ein?!" erwarten. Der Durchschnittsdeutsche weiß eben nicht, dass das Internet mehr zu bieten hat als nur das World Wide Web.

Zitat von Nitek:

Das traurige daran ist, dass mit irgendwelchen Filtern überhaupt NICHTS gegen KiPos getan wird.


Stimmt. Kein einziges Kind wird dadurch vor sexuellem Missbrauch geschützt. Und wer bisher im Bereich CP unterwegs war, wird das auch weiterhin sein.

I know it's all been done before. I wanna do it again. I wanna do it again. (CTTS)

rochus - 40
Profi (offline)

Dabei seit 10.2004
536 Beiträge
Geschrieben am: 27.03.2009 um 01:21 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.03.2009 um 01:27 Uhr

Also nachdem ich gerade diese komische Debatte über Schusswaffen und Killerspiele auf ARD oder ZDF (Talkshow) gesehen hab wundert mich nichts mehr. Hat zwar nicht direkt was mit der Internetzensur was zu tun, aber auch die "Internetfiler" wurden erwähnt... (Für alle, die es auch gesehen haben: Der Manager von n!faculty kann auch nicht richtig diskutieren, oder? So eine Pfeife).

Zum Thema: Dass es um KiPo geht ist ziemlich vorgeschoben, das merkt man, dass das Thema Urheberrechtsschutz ständig mitschwingt. Bei einer Diskussion über die Zensurmasnahmen tauchte das Wort "Urheberrecht" nach keinen 12 Minuten auf, nur mal so am Rande zur Information. KiPo ist ein absolut massentaugliches Todschlagargument - bei dem auch ziemlich stark gelogen wird. Es wird ständig von den "Millionenbeträgen" gesprochen, die diese "Wirtschaft" verdient, aber wenn man dann Ausführungen von z.B. RA Udo Vetter (law-blog.de) liest, der auch wirklich Mandanten hat, die wegen KiPo angeklagt wurden, dann sieht das schon wieder anders aus. Abgesehen davon: dass es, wie von der Leyen behauptet, einen Anstieg des KiPo Materials im Internet um 111% gab, ist auch völliger Humbug (Quelle zu finden auf netzpolitik.org).

Was die ganze Diskussion so schwierig macht ist der technische Hintergrund. Für einen Nicht-Informatiker, der sich nicht mit DNS und Proxying auskennt ist es vielleicht irgendwie logisch dass man sagt 'ney, auf diese Seite darfst du nicht'. Der stellt sich das so vor wie ein Haus das unter einer bestimmten fixen Adresse zu finden ist und das sich nicht bewegt, und wenn da nun die Polizei davor steht und sagt "da darfst du nicht rein" dann ist das geregelt und das, was in dem Haus vorgeht, wurde unterbunden (im Beispiel eben die Herstellung von KiPo)... Dass die Realität einfach komplett anders ausschaut, erfährt der BLÖD-Leser nicht (ich unterstelle nun einfach mal auch 97% der Journalisten von nicht-Fachmagazinen, dass sie genau gar keine Ahnung haben, wie die Technik funktioniert und warum die Sperrmaßnahmen so absolut sinnlos sind). Was mich auch sehr wundert ist die Sache mit der Sperrliste. Nachdem auf wikileaks die Sperrlisten anderer Länder bekannt und analysiert wurden und sich gezeigt hat, dass ein Großteil des Materials auf Servern liegt, die in Ländern (u.a. auch vorallem Deutschland) stehen, in denen die Verbreitung von KiPo sowieso schon strafrechtlich belangt werden kann fragt man sich doch, warum man nicht direkt gegen die Serverbetreiber vorgeht... Also irgendwie stimmt das doch alles nicht. Wenn ich die Seiten herausgefunden hab, dann kann ich direkt dagegen vorgehen, da brauch ich keine Liste erstellen, die dann global blockt und für sonstige Schundlieder missbraucht werden kann! (siehe australische Blockliste, bei der inzwischen zugegeben wurde, dass sie der echten Blockliste "sehr nahe" kommt, auf gut deutsch: es ist die Blockliste und auf der u.a. die Website eines Arztes zu finden war) Wenn man solche Websites findet kann man direkt dagegen vorgehen. Alles andere ist eigentlich nicht zu tolerieren und man muss sich an den Kopf fassen.
Dann wäre da noch das Thema der technischen Seite: So eine Zensurmaßnahme würde eine Paket Inspection benötigen, sprich: Jedes, aber auch wirklich jedes Datenpaket wird untersucht, ob man eine Seite ansteuert oder nicht. Also wenn das mal nicht in das Grundrecht des Fernmeldegeheimnisses eingreift, weiss ich auch nicht... Dieses absolut hirnverbrandte Argument, dass man damit ja Kinder schützen würde ist auch völlig an den Haaren herbei gezogen. Es wird durch diese Zensur nicht ein Kind geschützt! Nur, weil etwas auf populistische Weise weggefiltert wird, ist das ursprüngliche Problem nicht behoben und ich finde, dass es Spott und Hohn gegenüber aller Opfer ist, wenn man so einen absoluten Bullshit behauptet.
Diese Bestrebungen zeigen doch ganz deutlich, dass von der Leyen und ihr Ministerium und alle weiteren, die für diese Sperren sind, entweder keinerlei Ahnung von der dahinter stehenden Technik haben oder sie einfach grundsätzlich andere Ziele haben, als KiPo zu blocken - kam ja auch schon in dem ein oder anderen Zitat der vdL oder der Zypresse deutlich zum Vorschein.
Wenn es nicht so ein finanzieller Aufwand wäre den ich leider nicht bestreiten kann, würde ich ernsthaft überlegen, gerichtlich gegen die Telekom vorzugehen, wenn sie einer Filterung nachkommen. Ich hoffe einfach wieder auf eine Massenklage, wobei mir dieser Karlsruhe-Tourismus echt auf die Nerven fällt.

Ich glaub man merkt, dass ich mich mit dem Thema ziemlich auseinandersetze, denn ich sehe in solchen Zensurmaßnahmen zum einen eine riesengroße Gefahr, auf der anderen Seite fühle ich mich durch die Gesetzgebung der letzten Jahre immer weiter in meinen Grundrechten beschnitten. Gerade das recht auf freien, nicht überwachten Informationszugriff sehe ich immer mehr in Gefahr - nur ist auch gerade dieses Recht eins _der_ Grundpfeiler einer funktionierenden Demokratie.
Versteht mich nicht falsch, mir tut jedes KiPo Opfer leid, aber mit den Maßnahmen werden nur weiter Rechte beschnitten ohne dass es irgendjemandem auch nur ein kleines Fünkchen etwas bringt. Zum Kotzen. Wenn man dann noch die rechtliche Entwicklung anschaut dann läufts doch darauf hinaus, dass bei Jugendlichen bald überall eine Hausdurchsuchung stattfindet und der Rest der Bevölkerung überwacht wird (siehe dazu unter anderem den Jugendpornographie-Paragraph... Also ich weiß ja nicht so recht, aber der würde bei mir ein sehr mulmiges Gefühl auslösen, wenn ich noch unter 18 wäre und ein heißes Bild von meiner Freundin zugeschickt bekäme!; und zum anderen sollte man die immer weiteren Wünsche nach Erlaubnis des Bundestrojaners sehen...).

Vielleicht bin ich aber auch einfach nur paranoid.

Damit die breite Öffentlichkeit mal darüber nachdenken würde, müsste man aber erstmal die ganzen Details erläutern, damit auch jeder versteht, was denn da generell gerade so passiert mit unserer "freiheitlichen" Demokratie... Leider finden die wirklichen Experten in den Medien ziemlich wenig Gehör (wie bereits erwähnt ist "gegen KiPo jedes Mittel recht") - und das schlimme, auch im Bundestag, in den Expertensitzungen, sagt jeder Experte, dass das alles so nicht gehen kann, aber auch die Politiker hören nicht darauf - warum? Weil ihr Wahlvolk sonst rumblökt. Da möchte man einfach nur noch auswandern, aber da ist die nächste Frage: wohin...

bashian roulette: $ ((RANDOM%6)) || rm -rf /

Fireleaf
Profi (offline)

Dabei seit 07.2007
448 Beiträge

Geschrieben am: 27.03.2009 um 04:24 Uhr

hab ich grad gefunden,past n bissel zum thema^^

[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]

yo

heute ist morgen gestern

NDarkside - 51
Profi (offline)

Dabei seit 05.2006
563 Beiträge
Geschrieben am: 27.03.2009 um 08:00 Uhr

Also meine 50cents,

Eine generelle Zensur halte ich absolut für schwachfug, jedoch muss man nicht darüber diskuttieren ob man Kinderpornos sperrt oder nicht...sowas sollte seit Jahren schon ohne Diskussion gesperrt sein.

Es gibt ein paar Provider die gegen die Kinderpornosperre sind u.a United Internet (1&1) solche Provider sollte man boykottieren !!


Nitek - 41
Champion (offline)

Dabei seit 01.2003
4129 Beiträge

Geschrieben am: 27.03.2009 um 08:33 Uhr

Zitat von NDarkside:

jedoch muss man nicht darüber diskuttieren ob man Kinderpornos sperrt oder nicht...sowas sollte seit Jahren schon ohne Diskussion gesperrt sein.


In einer idealen Welt: Ja.
Haben wir aber nicht. Und wie andere Länder bereits "erfolgreich" bewiesen haben landen auf den Sperrlisten ganz schnell auch andere Seiten (entweder aus Dummheit oder einfach, weil man ja eh gerade schon dabei ist unliebsame Seiten zu sperren). Wenn es solche Sperren bei uns gibt, dann wird es sicher nicht lange dauern, bis die Filter-Infrastruktur auch benutzt wird um andere unliebsame Inhalte zu sperren.
Mal abgesehn davon wäre es wesentlich sinnvollere die Energie die man jetzt in so einen Filterunfug steckt zu benutzen und damit gegen die Seitenbetreiber und damit etwas WIRKLICH sinnvolles zu tun.
Klischeepunk - 40
Champion (offline)

Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 27.03.2009 um 09:26 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.03.2009 um 09:31 Uhr

Zitat von Nitek:

Zitat von NDarkside:

jedoch muss man nicht darüber diskuttieren ob man Kinderpornos sperrt oder nicht...sowas sollte seit Jahren schon ohne Diskussion gesperrt sein.


In einer idealen Welt: Ja.
Haben wir aber nicht. Und wie andere Länder bereits "erfolgreich" bewiesen haben landen auf den Sperrlisten ganz schnell auch andere Seiten (entweder aus Dummheit oder einfach, weil man ja eh gerade schon dabei ist unliebsame Seiten zu sperren). Wenn es solche Sperren bei uns gibt, dann wird es sicher nicht lange dauern, bis die Filter-Infrastruktur auch benutzt wird um andere unliebsame Inhalte zu sperren.
Mal abgesehn davon wäre es wesentlich sinnvollere die Energie die man jetzt in so einen Filterunfug steckt zu benutzen und damit gegen die Seitenbetreiber und damit etwas WIRKLICH sinnvolles zu tun.

Richtig, es bleibt nämlich anzumerken, dass die meisten Angebote auf Deutschen, Belgischen, Dänischen, US-Amerikanischen etc. Servern gehostet sind. D.h. die Betreiber sind keineswegs unangreifbar.

Abgesehen davon:
http://www.carechild.de/news/politik/internetzensur_carechild_versuch_blamiert_deutsche_politiker_566_1.html

Und nochwas schönes:

Zitat:

Grundsätzlich wollten die Provider – "wenn der politische Druck da ist und man glaubt, man tut hier seinen Wählern für den nächsten Wahlkampf etwas Gutes" – "nicht Spielverderber" sein, betonte Rotert. Das Ganze müsse aber auf rechtlicher, gesetzlicher Grundlage passieren. Hier greife man jetzt in die Infrastruktur ein, das sei die falsche Stelle: "Wir plädieren als Providerverband dafür, dass die Sache an der Wurzel bekämpft wird, um hier den maximalen Opferschutz zu haben."

http://www.heise.de/newsticker/Internetwirtschaft-Sperrung-von-Kinderporno-Seiten-nutzlos--/meldung/135225


Achja, kleine Anmerkung noch: Das Internet ist konzipiert einen Atomaren Krieg zu überstehen, schaun wir mal wer besser is - die Bombe oder unsere "Familienministerin" ;)

/e: und noch ne anmerkung: Die Debatte ist seit 2001 aufm Tisch wos um die Einführung der Jugendpornographie ging (ham wir ja inzwischen) und die Erhärtung des Jugendschutzes etc. Es ist manchmal echt deprimierend wie scheissegal allen derartige eingriffe sind, solang sie nicht das Gefühl haben persönlich betroffen zu sein oder es nicht an die große Glocke gehängt wird. :/

Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

HugoHiasl
Profi (offline)

Dabei seit 02.2006
531 Beiträge
Geschrieben am: 27.03.2009 um 09:38 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.03.2009 um 09:39 Uhr

Zitat von Martin__:

Auf gesperrte Seiten lässt sich ohnehin mit Hilfe von Proxys wieder zugreifen.


Das ist natürlich richtig... Aber wenn man dies tut, kann man schon eine gewisse kriminelle Energie unterstellen um weiterhin an die illegalen Sachen zu kommen. Ausreden a la "Ich bin nur durch Zufall auf die Seite gelangt und ...." fallen dann aus. Das macht auf jeden Fall den Nachweis der Straftat leichter.

Zitat von Martin__:


Stimmt. Kein einziges Kind wird dadurch vor sexuellem Missbrauch geschützt. Und wer bisher im Bereich CP unterwegs war, wird das auch weiterhin sein.


Auch das sehe ich anders. Klar. Vor dem Übergriff durch den Nachbarn wird hier kein Kind geschützt. Aber der grösste Teil der im Internet verfügbaren Kinderpornos wurde nur aus einem Grund gemacht. Um damit Kasse zu machen. Und wenn die Käufer wegfallen dann wird es weniger Angebot zu einem höheren Preis geben. Wie bei den Drogendealern. Man wird also die Zahl der missbrauchten Kinder damit wohl senken und den Preis für die "Ware" erhöhen.
Nitek - 41
Champion (offline)

Dabei seit 01.2003
4129 Beiträge

Geschrieben am: 27.03.2009 um 09:48 Uhr

Zitat von HugoHiasl:

Aber der grösste Teil der im Internet verfügbaren Kinderpornos wurde nur aus einem Grund gemacht. Um damit Kasse zu machen.


Genau DAS stimmt eben nicht. Das behaupten zwar unsere lieben Politiker, wenn man aber mal nachfragt worauf sich diese Aussage stützt, dann kommt das große Schweigen. Udo Vetter hat das neulich erst darüber geschrieben und auch in der, inzwischen nurnoch bei Wikileaks zu findenden eMail, wird beschrieben, dass es da eigentlich gar keine Industrie gibt, und dass die paar Leute, die sowas heute doch professionel betreiben, bereits jetzt Technologien einsetzen durch die so ein lächerlicher Filter noch dümmer da steht.

Wären die KiPo-Seiten ein normaler Laden irgendwo in der Stadt, dann wäre das, was die Politiker gerade versuchen ungefähr so, als würde man Pappwände vor diesen Läden aufstellen und sich dann einreden, dass man was dagegen getan hätte.

Gegen diesen KiPo-Müll muß was getan werden, aber bitte keine Augenwischerei, die "zufällig" auch noch als Nebenprodukt eine Zensurinfrastruktur entstehen läßt.
Anthrax - 37
Profi (offline)

Dabei seit 05.2007
728 Beiträge

Geschrieben am: 27.03.2009 um 09:55 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.03.2009 um 09:55 Uhr

Das ist meine große Befürchtung... das die Politiker das nur als Vorwand nehmen um endlich einen Fuß in richtung Kontrolle/Überwachung über das Internet setzen.

Da das ganze aber noch keine Rechtsgrundlage hat sollten wir erstmal abwarten wie es sich weiterentwickelt...aktuell stellen sich ja noch einige Provider gegen diese Maßnahme.

Das Christentum ist das Mittelalter der Menschheit

Nitek - 41
Champion (offline)

Dabei seit 01.2003
4129 Beiträge

Geschrieben am: 27.03.2009 um 10:03 Uhr

Zitat von Anthrax:

Da das ganze aber noch keine Rechtsgrundlage hat sollten wir erstmal abwarten wie es sich weiterentwickelt...aktuell stellen sich ja noch einige Provider gegen diese Maßnahme.


Ob Abwarten in dem Fall der richtige Weg ist, weiß ich nicht. Wenn die Sperren erstmal da sind, dann ist es vermutlich zu spät.

Wer es noch nicht getan hat (und wahlberehtigt ist), kann sich noch an der Unterschriftensammlung für die Partenpartei beteiligen
Nitek - 41
Champion (offline)

Dabei seit 01.2003
4129 Beiträge

Geschrieben am: 27.03.2009 um 10:39 Uhr

Aktueller Golem Artikel zum Thema
rochus - 40
Profi (offline)

Dabei seit 10.2004
536 Beiträge
Geschrieben am: 27.03.2009 um 10:56 Uhr

Zitat von NDarkside:

Eine generelle Zensur halte ich absolut für schwachfug, jedoch muss man nicht darüber diskuttieren ob man Kinderpornos sperrt oder nicht...sowas sollte seit Jahren schon ohne Diskussion gesperrt sein.

Das ist absoluter Blödsinn, eine Internetseite auf dem Weg sperren zu wollen, wie es die von der Leyen vorgeschlagen hat. Wie Nitek schon sagte, in einer idealen Welt wäre das der richtige Weg, die Technik sieht aber einfach ganz anders aus. Stell dir das so vor als gäbe es ein Haus mit 200 Haustüren und 500 Wegen dort hin. In dem Haus geschieht nun ein Verbrechen und die Polizei sperrt deshalb 1 Haustür und 1 Weg. Bleiben noch 199 Türen und 499 Wege, das Verbrechen geht derweil in dem Haus weiter, denn die Polizei ist da nicht vorbei gegangen. Anstatt sinnlose Zensurmaßnahmen zu errichten hätte man auch einfach das Haus untersuchen können: Wem gehört es, wie kann ich ihn dingfest machen. Und genau das ist der Knackpunkt mit den Zensurlisten: Man könnte auch einfach hingehen und den Providern sagen: Hey schaut mal auf dem Server von euch, da liegt KiPo Material. Wer hat das onlinegestellt, nehmt den Server bitte vom Netz. Damit wäre geholfen, dann hätten die ermittelnden Behörden Namen, etc. und die 500 Wege und 200 Türen würden ins Nichts deuten.
die von der Leyen kapiert das aber wohl nicht, das wird auch in dem Eckpunktepapier deutlich ...

Zitat:

Es gibt ein paar Provider die gegen die Kinderpornosperre sind u.a United Internet (1&1) solche Provider sollte man boykottieren !!

Nein, gerade die Provider sollte man unterstützen, denn sie nehmen nicht einfach so einen Grundrechtseingriff vor, ohne dass das auf rechtliche Beine gestellt ist - zumal ich mich da auch Frage, wie man das auf rechtliche Beine stellen will. Ein Grundrechtseingriff ist ein Grundrechtseingriff. Da ändert auch ein neues Gesetz nichts daran.

Schöne neue Welt. Regiert von ahnungslosen Spinnern.

bashian roulette: $ ((RANDOM%6)) || rm -rf /

Klischeepunk - 40
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Dabei seit 01.2005
8907 Beiträge

Geschrieben am: 27.03.2009 um 11:24 Uhr

Zitat von rochus:


Zitat:

Es gibt ein paar Provider die gegen die Kinderpornosperre sind u.a United Internet (1&1) solche Provider sollte man boykottieren !!

Nein, gerade die Provider sollte man unterstützen, denn sie nehmen nicht einfach so einen Grundrechtseingriff vor, ohne dass das auf rechtliche Beine gestellt ist - zumal ich mich da auch Frage, wie man das auf rechtliche Beine stellen will. Ein Grundrechtseingriff ist ein Grundrechtseingriff. Da ändert auch ein neues Gesetz nichts daran.


Da fällt SSchäuble schon noch ein weg ein, es kann doch nicht sein, dass das BVerfG ständig seine neuen tollen Gesetze kippt nur wegen Lächerlichkeiten wie Grundrechtseingriffen.
klick


Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.

Martin__ - 36
Champion (offline)

Dabei seit 05.2006
2134 Beiträge
Geschrieben am: 27.03.2009 um 11:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.03.2009 um 11:42 Uhr

Zitat von HugoHiasl:

Aber wenn man dies tut, kann man schon eine gewisse kriminelle Energie unterstellen um weiterhin an die illegalen Sachen zu kommen.


Joah, oder einfach ein gewisses Know-How. Wer sich auf solchen Seiten rumtreibt, besitzt dieses bereits und kann über die "Sperre" nur müde lächeln.

Zitat von HugoHiasl:

Ausreden a la "Ich bin nur durch Zufall auf die Seite gelangt und ...." fallen dann aus. Das macht auf jeden Fall den Nachweis der Straftat leichter.


Bist du jemals zufällig auf einer CP-Seite gelandet? Also ich nicht. Irgendjemand hier im Thread? Wohl kaum.

Zitat von HugoHiasl:

Und wenn die Käufer wegfallen (...)


Werden sie aber nicht. Die Käufer sind doch nicht irgendwelche Internetlaien, die sich im WorldWideWeb bewegen, statt katesplayground.com versehentlich brutalunderagechildabuse.com eingeben und dort dann spontan ein Jahresabo kaufen.

I know it's all been done before. I wanna do it again. I wanna do it again. (CTTS)

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