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Forum / Politik und Wirtschaft
Internetsperren/-zensur
rochus  - 40
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Geschrieben am: 23.04.2009 um 01:39 Uhr
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Zitat von Thilo262: ... wie üblich, Politiker... kein Plan von der Materie und gross Wahlkampfreden halten...
Filtern auf IP-Ebene ( Nicht der DNS-Krampf was die vorschlagen ) würde ja eigentlich gehen, wären da nicht noch 100 andere Möglichkeiten über HTTP-Tunnel etc.
Kriminelle Elemente, was Kinderpornos einschließt, anklagen und gegen die Privatpersonen direkt vorgehen.
Symptombekämpfung, wie sie im Stile der Regierung betrieben wird, hat selten was geholfen bzw ist nicht effizient.
Wie's im Endeffekt umgesetzt wird ist egal. So ein massiver Eingriff in die Grundrechte ist einfach untragbar - zumal der Eingriff auch noch keinerlei demokratische Legitimierung im Sinne der Gewaltenteilung hat... Eine geheime Liste vom BKA, erstellt ohne Richtervorbehalt, die auch vom BKA verteilt wird und umzusetzen ist. Wer aus versehen auf einen entsprechenden Link gelangt (woher soll man das denn wissen, wenn die Liste geheim ist?), zB per script, spam, oder ähnlichem, ist man auch direkt schuldig und muss seine Unschuld beweißen. Hallo geht's noch?
BKA Einstampfen und einen Geheimdienst mit solchen Machtbegehrlichkeiten als rechtswidrig einstufen.
Zensursel abschaffen und die Gelder wieder in die Anti-Kipo-Kommission stecken.
Schäuble wegrollen und den Großteil der Minister aus dem Bundesministerium des Inneren gleich mit.
Gelder in mehr und besser geschulte Polizisten und Polizei-Sonderbeauftragte.
Das wären z.B. mal Dinge, die wirklich was bringen würden - aber die sind halt leider nicht populistisch bzw. medienwirksam genug und zeigen nur langfristig aber nachhaltig Effekte und nicht mal eben kurz um das Wahlvieh an den Trog zu locken.
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Spectator - 37
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Geschrieben am: 23.04.2009 um 01:46 Uhr
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Ich finds hammerhart, das man seine UNSCHULD beweisen muss! Was ist denn mit unschuldig bis zum beweiß der Schuld passiert?
http://www.youtube.com /user/TheBlindSpectator
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 23.04.2009 um 08:03 Uhr
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Zitat von Spectator: Zitat von Klischeepunk: Zitat von the_WarLord: Wie nett, dass mein örtlicher DNS Server seine Einträge direkt auflöst und nicht über den dämlichen Telekom DNS geht...
Btw.: Ich glaube kaum, dass dem Kinderschutzbund nicht an dem Wohl von Kinder gelegen ist. Sind also die Mitglieder im Kinderschutzbund Kinderficker wie diese Aussage der guten Fr. Falk unterstreichen soll?
Man Müsste nur noch die root DNS mit auf die sperre setzen xD (hier natürlich die IPs) und voila, das Internet ist aus und damit existieren keine Kinderschänder mehr in der westlichen Welt.
Tja das ist das kleine 1x1 der Wiederwahl. Ich finds viel mehr als die Zensur ansich schlimm das das Volk nicht mitbestimmen darf. Ich bin mir nämlich ziemlich sicher das über 50% der deutschen gegen die Zensur wären wenn sie die hintergründe kennen würden.
Du hast wesentlich mehr Vertrauen in das Volk als ich... ich schätz nichma 10% würden sich überhaupt informieren - nichma in ansätzen, vermutlich nichma 2% ...
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 23.04.2009 um 08:04 Uhr
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Zitat von Spectator: Ich finds hammerhart, das man seine UNSCHULD beweisen muss! Was ist denn mit unschuldig bis zum beweiß der Schuld passiert?
In welcher Welt lebst du? Wir informieren uns aus Bild und BZ, die Unschuldsvermutung ist seit Jahren passee
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rochus - 40
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Geschrieben am: 23.04.2009 um 10:28 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: Du hast wesentlich mehr Vertrauen in das Volk als ich... ich schätz nichma 10% würden sich überhaupt informieren - nichma in ansätzen, vermutlich nichma 2% ...
Das Problem ist, dass die meisten wirklich glauben, dass das jetzt eine gute Idee ist. Hatte da gestern ein Erhellendes aber auch leider vernichtendes Gespräch mit einem sehr guten Freund... Der hatte sich damit nicht groß auseinandergesetzt und das nicht so stark verfolgt, und er meinte das hört sich doch eigentlich sehr gut an. Nachdem man ihm erklärt hat wie und was, ist er nun anderer Meinung.
Ergo: WIr müssen einfach noch viel mehr Aufklärungsarbeit leisten.
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 23.04.2009 um 10:55 Uhr
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Zitat von rochus: Zitat von Klischeepunk: Du hast wesentlich mehr Vertrauen in das Volk als ich... ich schätz nichma 10% würden sich überhaupt informieren - nichma in ansätzen, vermutlich nichma 2% ...
Das Problem ist, dass die meisten wirklich glauben, dass das jetzt eine gute Idee ist. Hatte da gestern ein Erhellendes aber auch leider vernichtendes Gespräch mit einem sehr guten Freund... Der hatte sich damit nicht groß auseinandergesetzt und das nicht so stark verfolgt, und er meinte das hört sich doch eigentlich sehr gut an. Nachdem man ihm erklärt hat wie und was, ist er nun anderer Meinung.
Ergo: WIr müssen einfach noch viel mehr Aufklärungsarbeit leisten.
Die Frage ist nicht WAS wir tun müssen sondern WIE wir es tun können. Jedes Kleinkind das sich 5 Minuten mit dem Internet und dem DNS system auseinander gesetzt hat weiss, dass das so nicht geht. ABER: wie bringen wir die Kleinkinder dazu uns lang genug zuzuhören? Wie bringt man der Masse schnell, einfach und verständlich die Ideen bei? Und wie bringt man sie zum zuhören?
Ich mein selbst unsere Politiker - auch und gerade die Federführenden wissen ja ganz genau wie "effektiv" ihr Plan ist (Studien die zuvor in Auftrag gegeben wurden sagen auf einen Satz reduziert aus: Vergesst diese völlig Idiotische, einfach Hummeldumme Idee, das Internet wurde Konzipiert einen Atomaren Krieg zu überstehen, da übersteht es auch euch) aber es interessiert offensichtlich niemanden. Also: Wie können wir interesse Wecken?
Ich würd mich über gute Vorschläge freuen, das beschäftigt mich nämlich wirklich.
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rochus - 40
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Geschrieben am: 23.04.2009 um 11:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.04.2009 um 11:27 Uhr
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Die Sache ist nicht die Frage der Technik. Dass das lächerlich ist wie's momentan umgesetzt werden soll ist eigentlich klar und wird, wie du sagtest, jedem nach 5 Minuten klar, der sich mal damit auseinandersetzt. Die Sache ist vielmehr, dass hier eine Gesetzlichkeit geschaffen wird, die ohne weiteres zur Zensur missbraucht werden kann. Es hat keinerlei Kontrolle, etc. Und das furchtbare an der ganzen Sache ist, dass, wenn man sowas sagt, eigentlich schon Schadensbegrenzung betreibt... Ich halte gar nix von dem Gesetz. Es wird nicht ein Kind schützen. Und am liebsten Wünsch ich denen, die das gerade durchpeitschen, eine Klage wegen Verfassungsuntreue* an den Hals mit mehrjährigen Haftstrafen - aber da ich kein Jurist bin hab ich keine Ahnung wie ich sowas vorbereiten sollte.
*) und wenn das nicht reicht, die Äußerungen Zypries' bzw. die Pläne des neuen Gesetzes verstoßen gegen die UN Menschenrechtscharta, die auch Deutschland unterschrieben hat oder gegen die Europäische Menschenrechtskonvention. Jemand, der mal eben die Unschuldsvermutung einkassieren will (und da rechne ich indirekt vdLeyen und Guttenberg dazu) gehören ohne Umwege direkt für 5-10 Jahre hinter Gitter. Ich hab wegen dieses Themas nun seit Wochen schlechte Laune, der Terror kommt von ganz wo anders als von irgendwelchen verrückten fundamental-Ismalgläubigen. Und ich seh's schon kommen. Wenn dann mal wikileaks oder fefe auf'm Index ist, heisst es nur von "oben" bzw. aus dem Rest der Bevölkerung "ich hab's nicht kommen sehen, es hat doch niemand davor gewarnt oder was gewusst".
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 23.04.2009 um 11:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.04.2009 um 12:58 Uhr
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Wie gesagt, nicht WAS sondern WIE :) für Vorschläge bin ich offen.
btw:
Zeit zu klagen.
und hier der Aufruf
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rochus - 40
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Geschrieben am: 23.04.2009 um 14:25 Uhr
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Das wie: die Piraten aus Hessen machen das ganz schön: Das ist ein Link
Und ansonsten, mit Freunden reden, Aufklärungsarbeit leisten. Das Thema ist leider zu komplex um da nur ein paar Buzzwords irgendwo rumzurufen oder sowas ;) Wenn sowas auftaucht wie "CDU führt Zensurstaat ein" dann bekommst du nur Blicke der Richtung "du bist ein Spinner" ... So wirklich eine Idee WIE hab ich leider auch nicht.
Zu den Klagen: Ich würd gern direkt die Volkszertreter angreifen. Die sind schließlich für den Scheiss verantwortlich, die Provider baden es aus. Aber bezüglich Provider - bei der Klage klinke ich mich vermutlich noch ein, ein anderes Problem ist, dass t-online z.B. kein Sonderkündigungsfall geltend macht mit den Sperren... sonst wär ich seit Freitag bei manitu.
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 23.04.2009 um 14:46 Uhr
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Zitat von rochus:
Das wie: die Piraten aus Hessen machen das ganz schön: Das ist ein Link
Und ansonsten, mit Freunden reden, Aufklärungsarbeit leisten. Das Thema ist leider zu komplex um da nur ein paar Buzzwords irgendwo rumzurufen oder sowas ;) Wenn sowas auftaucht wie "CDU führt Zensurstaat ein" dann bekommst du nur Blicke der Richtung "du bist ein Spinner" ... So wirklich eine Idee WIE hab ich leider auch nicht.
Zu den Klagen: Ich würd gern direkt die Volkszertreter angreifen. Die sind schließlich für den Scheiss verantwortlich, die Provider baden es aus. Aber bezüglich Provider - bei der Klage klinke ich mich vermutlich noch ein, ein anderes Problem ist, dass t-online z.B. kein Sonderkündigungsfall geltend macht mit den Sperren... sonst wär ich seit Freitag bei manitu.
Mach du ihn geltend (: Zahlung wird verweigert, anderer Provider einfach angeschafft, ich schätz deine Chancen stehen bei derart massiven eingriffen recht gut damit auch vor gericht durchzukommen :)
An die Politiker die das Verbocken kommste wohl erst nach der aufnahme ins Telekommunikationsgesetz und da halt per Verfassungsbeschwerde. Wie gesagt: Blockparteien abwählen.
Das schönste wär aber wenn einem irgend ne Aktionsform einfällt die den Leuten auf den Geist geht. (anklingeln und in der Unterwäsche rumwühlen mit "BKA-Ausweis" oder so)
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Spectator - 37
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Geschrieben am: 23.04.2009 um 15:46 Uhr
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Ich werde nächsten Monat warscheinlich einige Flugblätter drucken über dieses Thema und in der Hirschstrasse verteilen. Schade das es soweit gekommen ist. Aber wenn das Internet ignoriert wird muss man eben Persönlich auftreten.
http://www.youtube.com /user/TheBlindSpectator
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bredator - 41
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Geschrieben am: 23.04.2009 um 16:24 Uhr
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Zitat von Klischeepunk: Zitat von rochus:
Das wie: die Piraten aus Hessen machen das ganz schön: Das ist ein Link
Und ansonsten, mit Freunden reden, Aufklärungsarbeit leisten. Das Thema ist leider zu komplex um da nur ein paar Buzzwords irgendwo rumzurufen oder sowas ;) Wenn sowas auftaucht wie "CDU führt Zensurstaat ein" dann bekommst du nur Blicke der Richtung "du bist ein Spinner" ... So wirklich eine Idee WIE hab ich leider auch nicht.
Zu den Klagen: Ich würd gern direkt die Volkszertreter angreifen. Die sind schließlich für den Scheiss verantwortlich, die Provider baden es aus. Aber bezüglich Provider - bei der Klage klinke ich mich vermutlich noch ein, ein anderes Problem ist, dass t-online z.B. kein Sonderkündigungsfall geltend macht mit den Sperren... sonst wär ich seit Freitag bei manitu.
Mach du ihn geltend (: Zahlung wird verweigert, anderer Provider einfach angeschafft, ich schätz deine Chancen stehen bei derart massiven eingriffen recht gut damit auch vor gericht durchzukommen :)
An die Politiker die das Verbocken kommste wohl erst nach der aufnahme ins Telekommunikationsgesetz und da halt per Verfassungsbeschwerde. Wie gesagt: Blockparteien abwählen.
Das schönste wär aber wenn einem irgend ne Aktionsform einfällt die den Leuten auf den Geist geht. (anklingeln und in der Unterwäsche rumwühlen mit "BKA-Ausweis" oder so)
Leider kann man den Fall nicht einfach nur so geltend machen. Du müsstest direkt an einem konkreten Beispiel beweisen, dass du in deiner Freiheit eingeschränkt wirst. Nur durch eine eventuelle Möglichkeit der Einschränkung (die eben nicht von der Telekom verursacht wird), wird kein automatisches Rücktrittsrecht aktiv. Kannst du allerdings einen ganz direkten Fall beweisen, dass du in deiner Freiheit eingeschränkt wirst, dann sieht die Sache anders aus.
Nichtsdestotrotz sind die Sperren totaler Humbug. CCC hat oder wird schnellstmöglich eine Umgehungsanleitung anbieten.
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.
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Rifleman - 40
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Geschrieben am: 23.04.2009 um 16:37 Uhr
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Zitat von bredator: CCC hat oder wird schnellstmöglich eine Umgehungsanleitung anbieten.
Hatte ich hier bereits verlinkt. Siehe oben.
Es sind die kleinen Dinge, die einen zum Wahnsinn treiben.
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 23.04.2009 um 16:47 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.04.2009 um 17:43 Uhr
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Zitat von bredator:
Leider kann man den Fall nicht einfach nur so geltend machen. Du müsstest direkt an einem konkreten Beispiel beweisen, dass du in deiner Freiheit eingeschränkt wirst. Nur durch eine eventuelle Möglichkeit der Einschränkung (die eben nicht von der Telekom verursacht wird), wird kein automatisches Rücktrittsrecht aktiv. Kannst du allerdings einen ganz direkten Fall beweisen, dass du in deiner Freiheit eingeschränkt wirst, dann sieht die Sache anders aus.
Nichtsdestotrotz sind die Sperren totaler Humbug. CCC hat oder wird schnellstmöglich eine Umgehungsanleitung anbieten.
Doch die Einschränkung wird von der Telekom verursacht, noch ist das ganze Freiwillig, genau darum gehts ja - trotz Fragen ob das ganze mit dem GG Konform geht wird fleissig unterzeichnet.
Ausserdem musste doch nur sagen "ich kann mich im Netz nicht mehr frei bewegen, da ich auch bei Seiten von denen ich weiss, dass sie nichts mit KiPo zu tun haben Angst haben muss auf diversen Abschusslisten des BKAs zu landen, vergleiche entsprechende Listen Belgien, Dänemark, ..."
Die Einschränkung IST ja bereits vorhanden, insbesondere auch daher, dass du vor besuch einer Seite keine Ahnung hast was auf ihr zu sehen ist und ob sie sich hinter einem "Stop schild" verbirgt.
Da muss sich doch was drehen lassen, das kann doch kein Mensch hinnehmen. -.-
/e:
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rochus - 40
Profi
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Geschrieben am: 23.04.2009 um 21:20 Uhr
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und noch was: Das ist ein Link
Sauhaufen. Die gehören doch alle ausm Amt geworfen.
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