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Forum / Politik und Wirtschaft
Wehrpflicht
Cymru  - 35
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Geschrieben am: 16.04.2009 um 14:59 Uhr
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Zitat von Linze: aber als mädl: ich finds, ehrlich gesagt, sexy, wenn jungs wd machen...
Es soll sexy sein, sich als Soldat ausbilden zu lassen? Frauen finden es toll, wenn man aufs Töten vorbereitet wird?
Ich weiß, dass die Bundesweh auch andere Aufgaben übernimmt, aber die ursprüngliche Aufgabe des Soldaten ist nach wie vor der Krieg.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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BeneSausO - 35
Experte
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Geschrieben am: 16.04.2009 um 15:03 Uhr
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Richtig.
Und es ist völlig egal, was die Bundeswehr noch alles macht, selbst wenn du beim Bund studieren willst wirst du in erster Linie zum Soldaten ausgebildet.
Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.
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Makaveli_89 - 36
Profi
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Geschrieben am: 16.04.2009 um 16:29 Uhr
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Zitat von v2k: Zitat von Makaveli_89: 1. Gehorsamkeit ist einer der wichtigsten Elemente eines funktionierenden Heeres. Im Kampf müssen Menschen "funktionieren". das hört sich hart an, rettet aber in den eigenen Reihen Leben.
2. Menschenrechte sollten auch im Kriegsfall nciht auser Recht gesetzt werden. Das kommt aber immer auf die Konfliktparteien an. Sind wir Deutsch z.B. in einem Krieg involviert steht doch praktisch neben jedem Soldaten ein Richter. Im Krieg herrscht eben ein gewisser rechtsfreier Raum. Im Krieg herrscht eben Gewalt und Gegengewalt. Sonst gäbe es ja keinen Krieg.
Ich meine es können ja nicht überall Ordnungskräfte herumstehen, die den Kriegsablauf überwachen. Nein, entsteht eben in gewisser Art und Weise ein rechtsfreier Raum und in diesem entwickeln sich oft auch Menschenrechtsverletzungen. Der Mensch agiert einfach ganz anders ohne eine Ordungsmacht. Folglich kann auch erst im Nachhinein vom Rechtsstaat eingegriffen werden, indem der die dementspechenden Vergehen verfolgt.
ich persönlich hab wenig lust auf blinden gehorsam und stures unterworfensein.
an sich sind doch im krieg bzw in den heeren dann die ganzen 'todesstrafen-befürworter' und '@ kinderschändung etc: töten sollt man den' -leute gut aufgehoben, oder? ich mein, da können die sich ausleben O.o
ohne ordnungsmacht? is es nich so, dass die hierbeiige ordnungsmacht in form von befehlshabenden etc. sagen, dass die so und so kämpfen sollen?
is nur ne mutmaßung, ich hab keine ahnung, wie's da zugeht.
Jaja, jetzt kommen wieder die 68er Parolen. alle Soldaten und Polziisten sind eh Mörder und Vergewaltiger, gell.
Klar gibt es noch eine Befehlskette. Aber es gibt im Krieg auch viele Extremsituationen, wo Soldaten auf sich gestellt sind. Wenn da die Disziplin nicht stimmt, kommt es eben zu Übergriffen und Menschenrechtsverletztungen. Da hat man doch bei den Amis im Irak und vorallem bei den Isralis gesehen.
Die Israelischen Soldaten konnten fast ohne Aufsicht im Gazastreifen agieren. Dabei ist viel Scheiße entstanden.
Solche extremsituationen, wo das eigene Leben,oder das deine Kameraden bedroht sind verändern halt Menschen. Dann kann auch der einfache Familienvater schnell zum Mörder werden.
Mors certa, hora incerta
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Alex-Kid - 44
Halbprofi
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Geschrieben am: 16.04.2009 um 16:52 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Linze: aber als mädl: ich finds, ehrlich gesagt, sexy, wenn jungs wd machen...
Es soll sexy sein, sich als Soldat ausbilden zu lassen? Frauen finden es toll, wenn man aufs Töten vorbereitet wird?
Ich weiß, dass die Bundesweh auch andere Aufgaben übernimmt, aber die ursprüngliche Aufgabe des Soldaten ist nach wie vor der Krieg.
Bei der Bundeswehr lernt man sehr viel mehr als das sogenannte "Töten".
Und wenn ich mir diese zum Teil vermurkste Jugend hier ansehe hoffe ich doch sehr stark das einige zum Bund gehen und ordentlich gezogen werden. 
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Airborne-82 - 55
Halbprofi
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Dabei seit 11.2008
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Geschrieben am: 16.04.2009 um 17:15 Uhr
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Zitat von Alex-Kid: Zitat von Cymru: Zitat von Linze: aber als mädl: ich finds, ehrlich gesagt, sexy, wenn jungs wd machen...
Es soll sexy sein, sich als Soldat ausbilden zu lassen? Frauen finden es toll, wenn man aufs Töten vorbereitet wird?
Ich weiß, dass die Bundesweh auch andere Aufgaben übernimmt, aber die ursprüngliche Aufgabe des Soldaten ist nach wie vor der Krieg.
Bei der Bundeswehr lernt man sehr viel mehr als das sogenannte "Töten".
Und wenn ich mir diese zum Teil vermurkste Jugend hier ansehe hoffe ich doch sehr stark das einige zum Bund gehen und ordentlich gezogen werden.
Ja das schadet nun wirklich keinem,und mit vermurkst hast Recht.Aber toll wenn das nur auf töten bezogen wird,die wo das schreiben sind doch froh wenn im Ernstfall jemand für die sein Leben riskiert und sie schützt.
Nun die Bundeswehr war immer zur Verteidigung gedacht,aber was jetzt abläuft...................
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v2k - 33
Champion
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Geschrieben am: 16.04.2009 um 17:56 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.04.2009 um 17:57 Uhr
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Zitat von Makaveli_89: Jaja, jetzt kommen wieder die 68er Parolen. alle Soldaten und Polziisten sind eh Mörder und Vergewaltiger, gell.
nein, so meinte ich das nich.. wobei das cliché 'assaulting cop' teilweise - in'n usa bspw - zutrifft, abes das meinte ich nich
Zitat von Makaveli_89: Die Israelischen Soldaten konnten fast ohne Aufsicht im Gazastreifen agieren. Solche extremsituationen, wo das eigene Leben,oder das deine Kameraden bedroht sind verändern halt Menschen. Dann kann auch der einfache Familienvater schnell zum Mörder werden.
ja, es is klar, dass es vor allem im krieg zu situationen kommen kann, in denen eben das persönliche leben bedroht is und da geht's dann auch darum, seine körperliche unversehrtheit sicherzustellen. wie, das is wieder was anderes.
'jeder gewonnene krieg ist zeitgleich ein verlust der menschlichkeit' => im sinne dessen werd ich wohl nie verstehen, was kriege sollen.. klar, es geht darum, das eigene land oder ein verbündetes zu schützen, zu unterstützen, meinetwegen auch darum, menschen aus notlagen zu holen, hatte manja erst mit den piraten, die den amerik. captain des schiffs als geisel hatten.. nen 'sinn' hat jeder krieg, wird man evtl auch in der zukunft sehen, wenn dieländer mit den großen ölvorkommen den hahn abdrehen und eben die anderen länder es wirklich brauchen, wenn eben das eigene aufgebraucht is. aber derartige szenarien hab ich auch nur im radio aufgeschnappt
ich würd ja sagen, dass kriege IMHO überflüssig wären.. aber das kann dann auch schon wieder nich zutreffen, verschiedene motive zum kriegführen wurden ja schon genannt. bleibt wohl beim unverständnis.
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Gerstner - 43
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Geschrieben am: 17.04.2009 um 09:42 Uhr
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Zitat von v2k:
[...]
ja, es is klar, dass es vor allem im krieg zu situationen kommen kann, in denen eben das persönliche leben bedroht is und da geht's dann auch darum, seine körperliche unversehrtheit sicherzustellen. wie, das is wieder was anderes.
'jeder gewonnene krieg ist zeitgleich ein verlust der menschlichkeit' => im sinne dessen werd ich wohl nie verstehen, was kriege sollen.. klar, es geht darum, das eigene land oder ein verbündetes zu schützen, zu unterstützen, meinetwegen auch darum, menschen aus notlagen zu holen, hatte manja erst mit den piraten, die den amerik. captain des schiffs als geisel hatten.. nen 'sinn' hat jeder krieg, wird man evtl auch in der zukunft sehen, wenn dieländer mit den großen ölvorkommen den hahn abdrehen und eben die anderen länder es wirklich brauchen, wenn eben das eigene aufgebraucht is. aber derartige szenarien hab ich auch nur im radio aufgeschnappt
ich würd ja sagen, dass kriege IMHO überflüssig wären.. aber das kann dann auch schon wieder nich zutreffen, verschiedene motive zum kriegführen wurden ja schon genannt. bleibt wohl beim unverständnis.
Also ich persönlich würde als Grund angeben:
1. Wohlstand schützen - speziell im jetzigen Fall mit der Piraterie im Golf von Aden (somalische Piraten).
Ich habe keinen Fetzen Mitleid für die Somalies die von den Amis erschossen wurden! Sie handelten mit der Gewissheit getötet zu werden und im ernstfall unschuldiges, ziviles Leben auszulöschen. Aber was ist schon gerecht.... In Somalia ist m.W. schon seit über 20 Jahren Bürgerkrieg....
Den Clou finde ich persönlich immer wieder, dass verwöhnte Wohlstandskids über die Armee spotten und GWDL´s beschimpfen, aber im Gegenzug froh sind, wenn ein Soldat für sie Sandsäcke füllt und Keller auspumpt.... teilweise 60 Stunden am Stück... und im Osten wirst dafür noch verprügelt wenn mit Uniform aus der Kaserne gehst - dafür, dass deine Kameraden das Oderhochwasser bekämpft haben....
2. Ehrzieherische Gesichtspunkte
Als ich meine Wehrpflicht geleistet habe, musste ich feststellen, das ich und 2 weitere die einzigen von 251 Mann waren die einen Krawattenknoten binden konnten. Von Betten machen, putzen und einem gepflegten auftreten und Respekt gegenüber Vorgesetzten möcht ich erst gar nicht anfangen... Wenn ich sehe was heute teilweise für ein "Jungvolk" auf der Straße abhängt, dann wünsche ich mir, dass mind. jeder 2. eingezogen wird um Disziplin und Moral zu steigern! Schaden würde es nicht!
3. Toleranz gegenüber Mitmenschen
Die Bundeswehr ist wohl der imposanteste "Spiegel der Gesellschaft"!
Nirgendwo kommen so viele verschiedene "Typen Mensch" und unterschiedliche Ansichten zusammen. Dem Einzelnen bleibt gar nichts anderes übrig sich mit Leuten mit anderer Herkunft zu vertragen und mit ihnen auch zusammen zu arbeiten! Das Zusammgehörigkeitsgefühl ist nirgendwo intensiver als dort!
HipHop is for fat little Kids
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Azazel666 - 36
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Geschrieben am: 17.04.2009 um 09:48 Uhr
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Zitat von Airborne-82:
Ja das schadet nun wirklich keinem,und mit vermurkst hast Recht.
...das schdet solange keinem bis mal ein Krieg ausbricht, was vorerst, zumindest in Deutschland, eher unwarscheinlich ist. Ergo: Die BW ist unnötig - und wenn die "Jugend" so vermurkst ist sollte man wohl eher fragen welche Generation diese Jugend hervorgebracht hat bevor man die böse,böse "Jugend" an die wand stellt. Der Bund ist ja kein Erziehungslager sondern ne Militärische Einrichtung, das sollte man nicht verwechseln... .
If it moves and it should not, duct tape it, if it does not move and it should WD40 it!
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Gerstner - 43
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Geschrieben am: 17.04.2009 um 10:01 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.04.2009 um 10:03 Uhr
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Zitat von Azazel666: Zitat von Airborne-82:
Ja das schadet nun wirklich keinem,und mit vermurkst hast Recht.
...das schdet solange keinem bis mal ein Krieg ausbricht, was vorerst, zumindest in Deutschland, eher unwarscheinlich ist. Ergo: Die BW ist unnötig - und wenn die "Jugend" so vermurkst ist sollte man wohl eher fragen welche Generation diese Jugend hervorgebracht hat bevor man die böse,böse "Jugend" an die wand stellt. Der Bund ist ja kein Erziehungslager sondern ne Militärische Einrichtung, das sollte man nicht verwechseln... .
Richtig, keine Frage - du hast Recht! Wobei die Erzieherische Funktion der Armee nicht zu verachten ist!
Und "...wenn mal ein Krieg ausbricht...." Leute, seid euch bewusst, wen ihr wählt und was ihr tut, das würde teilweise schon einen sehr großen Beitrag leisten um Spannungen im Europäischen Ausland zu vermeiden... ohne jetzt weiter auszuschweifen - lassts einfach so stehen!
Ist ein Zivi in einem "militärischen Ernstfall" besser als ein Wehrdienstleistender? Wird man als Zivildienstleistender vom Krieg verschohnt?
Mein Freund, auch Sanitäter tragen im Ernstfall eine Pistole - In Deutschland eine P8 von Heckler&Koch, Kaliber 9x19 - Magazinfüllung 15 Schuss, Kampfentfernung 50m, Vo ca. 370m/s! Was ist besser?
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Azazel666 - 36
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Geschrieben am: 17.04.2009 um 10:16 Uhr
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Naja ich denke nur das die Reserve zur Zeit nicht unbedingt nötig ist. Soetwas liese sich ja auch wieder Ändern im Ernstfall. Meiner Meinung nach währe es jetzt besser im Sozialen umfeld billige helfer zu haben als im Militärischen - das is halt ne Sache der Flexibilität das Systems.
Die wehrdienstler haben doch in 10 Jahren (wenns evtl. wieder Krieg geben könnte - wer weiß) eh alles wieder vergessen und müssen neu ausgebildet werden, von daher währe eine kurzfristigere Systematik meinermeinung nach praktischer und hilfreicher...
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Gerstner - 43
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Geschrieben am: 17.04.2009 um 10:30 Uhr
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Zitat von Azazel666: Naja ich denke nur das die Reserve zur Zeit nicht unbedingt nötig ist. Soetwas liese sich ja auch wieder Ändern im Ernstfall. Meiner Meinung nach währe es jetzt besser im Sozialen umfeld billige helfer zu haben als im Militärischen - das is halt ne Sache der Flexibilität das Systems.
Die wehrdienstler haben doch in 10 Jahren (wenns evtl. wieder Krieg geben könnte - wer weiß) eh alles wieder vergessen und müssen neu ausgebildet werden, von daher währe eine kurzfristigere Systematik meinermeinung nach praktischer und hilfreicher...
Keine Frage! Der Zivildienst ist sehr wichtig - allein schon was die Arbeit mit den ganzen Krankentransporten und in Krankenhäusern angeht....
Die Reserve ist äußerst beschränkt, glaub mir.... außer jemand war Zeit- oder Berufssoldat! Ich war auch nur 3 Jahre Reservist - obwohl ich der Armee keine Kosten verursacht habe....
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Azazel666 - 36
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Geschrieben am: 17.04.2009 um 10:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.04.2009 um 10:50 Uhr
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Da sind wir ja ausnahmsweiße mal mehr oder weniger einer Meinung 
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Klischeepunk - 40
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Geschrieben am: 17.04.2009 um 13:12 Uhr
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Zitat von Alex-Kid: Zitat von Cymru: Zitat von Linze: aber als mädl: ich finds, ehrlich gesagt, sexy, wenn jungs wd machen...
Es soll sexy sein, sich als Soldat ausbilden zu lassen? Frauen finden es toll, wenn man aufs Töten vorbereitet wird?
Ich weiß, dass die Bundesweh auch andere Aufgaben übernimmt, aber die ursprüngliche Aufgabe des Soldaten ist nach wie vor der Krieg.
Bei der Bundeswehr lernt man sehr viel mehr als das sogenannte "Töten".
Und wenn ich mir diese zum Teil vermurkste Jugend hier ansehe hoffe ich doch sehr stark das einige zum Bund gehen und ordentlich gezogen werden.
Zitat: Ich weiß, dass die Bundesweh auch andere Aufgaben übernimmt, aber die ursprüngliche Aufgabe des Soldaten ist nach wie vor der Krieg
Meine Fresse, alles, aber wirklich ausnahmslos alles, muss man mindestens 10 mal widerholen bevor es im 1. Hirn angekommen ist. Wenn da auch der Bund dran Schuld ist, bin ich richtig Happy da nicht zu sein.
Dieser Post wurde 2 mal ROT-13 verschlüsselt.
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Bananenfreak - 31
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Geschrieben am: 17.04.2009 um 13:34 Uhr
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in meinen augen hat kein staat der welt das recht, sich über sein volk zu stellen, und dieses zum wehrdienst zu verpflichten.
..du kommst dem nullpunkt näher!
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Gerstner - 43
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Geschrieben am: 17.04.2009 um 13:38 Uhr
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Zitat von Bananenfreak: in meinen augen hat kein staat der welt das recht, sich über sein volk zu stellen, und dieses zum wehrdienst zu verpflichten.
Und wem erzählst du das jetzt?
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