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Forum / Politik und Wirtschaft
Wehrpflicht
Cymru  - 35
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Geschrieben am: 28.06.2009 um 14:20 Uhr
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Zitat von sid30041978: Wo bitte sind in Afghanistan denn große Bodenschätze,bzw. Abbaueinrichtungen? Naja,wenn Felsen und Sand zum Exportschlager werden,kommt Afghanistan groß raus.
Afghanistan hat bspw. Erdgas- und Kohlevorkommen sowie Eisen- und Kupfererze.
Nebenbei gesagt ist es auch nicht von Nachteil, wenn man quasi einen "Fuß in der Tür" hat, sprich, in der Region präsent ist.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 28.06.2009 um 14:23 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Wenn Du davon redest, was die Menschen wollen, dann wirst Du um Demokratie nicht herumkommen.
Und welche Diktatur (außer vom Kapitalsimus lebende Ölstaaten) existiert friedlich?
Macht das deswegen unser System richtig?
Ich bin ein Geschichtsfreak und wenn ich da die letzten beiden Jahrhunderte der deutschen bzw. auch der europäischen Geschichte anschaue, dann haben wir da auch auf manches Pferd gesetzt, was sich als falsch herausgestellt hat. Dennoch hat es die Entwicklung vorangebracht.
Man muss unser System nicht als komplett falsch ablehnen. Es ist nur möglich, dass es einfach zum Lebensstil gewisser Völker nicht passt und wir keinerlei Recht haben, diesen Menschen unser Gedankengut aufzuzwingen. Manche Entwicklung läuft in manchen Land verzögert ab. Auch Deutschland konnte 1918 noch nicht mit einer Demokratie umgehen. Es muss also aus den Köpfen der Menschen kommen.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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sid30041978 - 47
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Geschrieben am: 28.06.2009 um 15:06 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von sid30041978: Wo bitte sind in Afghanistan denn große Bodenschätze,bzw. Abbaueinrichtungen? Naja,wenn Felsen und Sand zum Exportschlager werden,kommt Afghanistan groß raus.
Afghanistan hat bspw. Erdgas- und Kohlevorkommen sowie Eisen- und Kupfererze.
Nebenbei gesagt ist es auch nicht von Nachteil, wenn man quasi einen "Fuß in der Tür" hat, sprich, in der Region präsent ist.
Genau,und absolut keine Infrastruktur (nach 30 Jaher,fast 40 Jahren, Krieg ist einfach nix mehr übrig. Die Kosten/Nutzenrechnung geht hier einfach nicht auf!
Tue das,wovor du Angst hast und das Ende deiner Angst ist dir gewiss....
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MackieMesser - 41
Champion
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Geschrieben am: 28.06.2009 um 15:46 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.06.2009 um 15:47 Uhr
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Zitat von Cymru:
Macht das deswegen unser System richtig?
Ich bleib solange bei der Demokratie, bis Du mir ein besseres System zeigt's.
Von "dem" System zu sprechen ist aber sowieso nicht möglich.
Bezüglich Afghansitan fände ich aber zu erwähnen, dass es dort
1) nie Frieden in den letzten Jahrzenhnten gab
2) Afghanische Flüchtlinge schon lange an das europäische tor klopfen
3) ich mit einer Intervention leben kann, wenn dort Bürgerkrieg herrscht und Verbrecher (auch Frauen und Minderjährige) auf dem Marktplatz erhängt werden und 3 Wochen hängen bleiben.
Afghanen sind deshalb mistrauisch weil wir nur ein halbe Sicherheit garantieren können. Wenn man Mädchen in die Schule schickt und Wochen dannach, der Dorfälterste eine Kugel dafür in den Kopf kriegt, stimmt etwas nicht. Da fragt man sich, wer wem etwas aufdrängt.
Übrigens würde die Theorie, Völker einfach machen lassen, Völkermord legitimieren. In dem Sinne, wäre die Grundlage für machen lassen und intervenieren zu hinterfragen.
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 28.06.2009 um 21:01 Uhr
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Zitat von MackieMesser: Übrigens würde die Theorie, Völker einfach machen lassen, Völkermord legitimieren. In dem Sinne, wäre die Grundlage für machen lassen und intervenieren zu hinterfragen.
Also unterstützt du die USA in ihrer Mission, die ganze Welt amerikanisch zu machen? Du willst den einzelnen Völkern kein Recht auf Selbstbestimmtung geben?
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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sid30041978 - 47
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 28.06.2009 um 21:09 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von MackieMesser: Übrigens würde die Theorie, Völker einfach machen lassen, Völkermord legitimieren. In dem Sinne, wäre die Grundlage für machen lassen und intervenieren zu hinterfragen.
Also unterstützt du die USA in ihrer Mission, die ganze Welt amerikanisch zu machen? Du willst den einzelnen Völkern kein Recht auf Selbstbestimmtung geben?
Du bist Unterstützer der Taliban? Hätten sie weiterhin in der Halbzeitpause "Ungläubige" hinrichten sollen? Oder hätte Saddam weiterhin Giftgas gegen die Kurden im Nordirak einsetzen sollen?
Wie lange darf die Welt zuschauen? Zum Beispiel am Balkankrieg,wo man Jahrew gewartet und hunderttausende Opfer in Kauf nahm. Stimmt,abwarten ist bestimmt besser. Unmenschlich,aber besser.
Es erinnert mich an ein Zitat: Damit die Bösen gewinnen,reicht es, das die Guten nichts tun.
Tue das,wovor du Angst hast und das Ende deiner Angst ist dir gewiss....
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DaChilla - 36
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Geschrieben am: 28.06.2009 um 21:13 Uhr
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Vaterland... verpflichtung.... omg ich scheiß auf diesen Drecksstaat. Ich hab mein ZD gemacht.... mehr kriegen dich nich von mir... ich mein ich krieg jetzt ja auch nich übermäßig viel im Gegenzug
Tretet der hasserfülltesten Gruppe bei!!! http://www.team-ulm.de/MyGroups/56191
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 28.06.2009 um 21:13 Uhr
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Zitat von sid30041978: Es erinnert mich an ein Zitat: Damit die Bösen gewinnen,reicht es, das die Guten nichts tun.
In Russland werden Menschenrecht mit Füßen getreten, die Pressefreiheit existiert praktisch nicht. Warum sollte man also nicht Russland angreifen?
Wo willst du anfangen, wen willst du als "böse" deklarieren? Nach welche Maßstab verfährst du? Und nach wie vor meine Hauptfrage: Willst du Menschen mit anderen kulturellen Wurzeln die Gelegenheit nehmen, ihr Land selbst zu entwickeln und sich selbst dafür entscheiden, wie sie ihr Leben gestalten wollen? Wenn ja, mit welchem Recht?
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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sid30041978 - 47
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 28.06.2009 um 21:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 28.06.2009 um 21:32 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von sid30041978: Es erinnert mich an ein Zitat: Damit die Bösen gewinnen,reicht es, das die Guten nichts tun.
In Russland werden Menschenrecht mit Füßen getreten, die Pressefreiheit existiert praktisch nicht. Warum sollte man also nicht Russland angreifen?
Wo willst du anfangen, wen willst du als "böse" deklarieren? Nach welche Maßstab verfährst du? Und nach wie vor meine Hauptfrage: Willst du Menschen mit anderen kulturellen Wurzeln die Gelegenheit nehmen, ihr Land selbst zu entwickeln und sich selbst dafür entscheiden, wie sie ihr Leben gestalten wollen? Wenn ja, mit welchem Recht?
1. Natürlich gibt es sehr viele Probleme,aber irgendwo muß man anfangen.
2. Russland angreifen wäre keine wirklich gute Idee,es sei denn,man steht auf Strahlung. Für jeden Fall das geeignete Mittel. Man versucht auch nicht, mit ner Kaffeekanne einen Nagel einzuschlagen.Geht bestimmt,ist aber ungeeignet.
3. Wo wird dieser Grundsatz missachtet? Bitte Beispiele und keine generellen Urteile,die sich nicht näher definieren lassen.
Tue das,wovor du Angst hast und das Ende deiner Angst ist dir gewiss....
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Gerstner - 43
Champion
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Geschrieben am: 29.06.2009 um 15:53 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.06.2009 um 15:53 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von MackieMesser: Wenn Du davon redest, was die Menschen wollen, dann wirst Du um Demokratie nicht herumkommen.
Und welche Diktatur (außer vom Kapitalsimus lebende Ölstaaten) existiert friedlich?
Macht das deswegen unser System richtig?
Ich bin ein Geschichtsfreak und wenn ich da die letzten beiden Jahrhunderte der deutschen bzw. auch der europäischen Geschichte anschaue, dann haben wir da auch auf manches Pferd gesetzt, was sich als falsch herausgestellt hat. Dennoch hat es die Entwicklung vorangebracht.
Man muss unser System nicht als komplett falsch ablehnen. Es ist nur möglich, dass es einfach zum Lebensstil gewisser Völker nicht passt und wir keinerlei Recht haben, diesen Menschen unser Gedankengut aufzuzwingen. Manche Entwicklung läuft in manchen Land verzögert ab. Auch Deutschland konnte 1918 noch nicht mit einer Demokratie umgehen. Es muss also aus den Köpfen der Menschen kommen.
Der Richtigkeit halber solltest du aber auch erwähnen, dass der Imperialismus/Kolonialismus in Europa Gang und Gebe war! Du kannst nicht einfach Deutschland das Verschulden von 2 Globalen Kriegen in die Schuhe schieben, dazu ist die Sache zu Komplex!
Schließlich ist die Kolonialzeit heute noch ein vielfacher Auslöser von Rassenunruhen und Konflikten auf dem Afrikanischen Kontinent und in Fernost! Die Franzosen, Spanier, Portugiesen, Niederländer und besonders die Briten interessiert es einen Sch.... was heute in ihren ehemaligen Kolonien Sache ist - obwohl sie den Grundstein zu vielen Konflikten gelegt haben -soviel mal dazu...
HipHop is for fat little Kids
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 29.06.2009 um 19:44 Uhr
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Zitat von sid30041978: 3. Wo wird dieser Grundsatz missachtet? Bitte Beispiele und keine generellen Urteile,die sich nicht näher definieren lassen.
Die Frage der Definition und die Frage nach den Quellen, denen man glaubt....
Wenn ich das richtig verstanden habe, würdest du Russland also nicht zu mehr Demokratie erziehen wollen, Afghanistan aber schon, da die Afghanen sich nicht wehren können.
Was für eine vorbildliche Art der Sicherheitspolitik...
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 29.06.2009 um 19:45 Uhr
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Zitat von Gerstner: Der Richtigkeit halber solltest du aber auch erwähnen, dass der Imperialismus/Kolonialismus in Europa Gang und Gebe war! Du kannst nicht einfach Deutschland das Verschulden von 2 Globalen Kriegen in die Schuhe schieben, dazu ist die Sache zu Komplex!
Oh sicher, ich habe mich lediglich der Einfachheit nur auf die deutsche Geschichte bezogen, nicht etwa, um Deutschland eine erhöhte Schuldrolle zuzuteilen. Der Verlauf war in Europa überall ähnlich.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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sid30041978 - 47
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Geschrieben am: 30.06.2009 um 18:42 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von sid30041978: 3. Wo wird dieser Grundsatz missachtet? Bitte Beispiele und keine generellen Urteile,die sich nicht näher definieren lassen.
Die Frage der Definition und die Frage nach den Quellen, denen man glaubt....
Wenn ich das richtig verstanden habe, würdest du Russland also nicht zu mehr Demokratie erziehen wollen, Afghanistan aber schon, da die Afghanen sich nicht wehren können.
Was für eine vorbildliche Art der Sicherheitspolitik...
Afghanistan kenn ich aus eigener Erfahrung, daher kann ich mir da ein sehr gutes Bild machen.
Russland hat zwar theoretisch Demokratie, aber die Wahrheit ist, es ist die reine Herrschaft des Geldes.
Wie sehen deine Informationsquellen aus?
Tue das,wovor du Angst hast und das Ende deiner Angst ist dir gewiss....
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 01.07.2009 um 00:13 Uhr
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Zitat von sid30041978: Afghanistan kenn ich aus eigener Erfahrung, daher kann ich mir da ein sehr gutes Bild machen.
Wie viele Jahre hast du dort denn gelebt? Hast du zur Zeit der Taliban und zur Zeit des jetzigen Zustandes da gelebt? Kennst du die Geschichte des Landes?
Ich nehme dir deine Erfahrungen und deinen guten Willen ab, doch glaube ich nicht, dass es so einfach ist, ein Land zu durchschauen, wenn man dort nicht gerade für Jahrzehnte lebt. Von daher muss man wohl Korrespondenten, die dort schon viele Jahre die Geschehnisse verfolgen, mehr glauben.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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sid30041978 - 47
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Geschrieben am: 01.07.2009 um 16:43 Uhr
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Wenn du meinst...*g*
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