Zitat von cheesemaker:

Wieso erlaubt es uns einen Wechsel nicht? Ich spreche hier nicht von ein bisschen Rezession, sondern von einem weltweiten Totalzusammenbruch, inkl. Hyperinflation ungekannter Ausmaße und Übergang zum Tauschhandel. Quasi Reset.

Zitat von cheesemaker:

Da hast du die Definition unseres derzeitigen Geldsystems sehr schön beschrieben. Zwei Anmerkungen dazu:

1. Ich würde es andersrum formulieren: "Eine Ausweitung der Geldmenge ist nur bei entsprechendem Wirtschaftswachstum möglich"

2. Die weltweite Geldmenge ist derzeit ca. 8 mal so hoch wie die ihr entgegenstehende Menge an Gütern und Dienstleistungen (Stand Sommer 2008). Inzwischen wurden weitere Billionen von Dollar (und anderen Währungen) geschaffen, wodurch sich dieses Missverhältnis noch verschärft hat.


Die Zentralbanken stemmen sich seit Jahrzehnten gegen den Kondratjew-Zyklus und wollen ihn verlängern. Zu diesem Zweck wird jeder Ansatz der Kontraktion mit Geld beworfen, was zu exponentiellem Geldmengenwachstum geführt hat. Und wer weiß wie so ne Exponentialfunktion aussieht und verfolgt was da inzwischen für Summen im Spiel sind, kann sich ausmalen wie das weitergeht. Das Ende kann nur weltweiter Kollaps mit anschließender Etablierung eines neuen Geldsystems sein.

Zitat von cheesemaker:

Wie wärs mit Subprime-Krediten für Immobilien?

Zitat von MackieMesser:

lol

Harald Schmidt hat vor kurzem was tolles gesagt. Die Finanzkrise hilft ihm gegen die Kältewelle. Er feuert mit Lehman Brothers Zertifikaten.

Zitat von cheesemaker:

Die derzeitigen Währungen sind per Definition durch die Menge an Gütern und Dienstleistungen gedeckt. Deshalb halte ich es sehr wohl für ein Missverhältnis wenn die Geldmenge das Welt-BIP übersteigt. Es ist quasi so viel Geld in Umlauf um die Erde 8 mal kaufen zu können.

Wenn, rein hypothetisch, alles auf der Erde befindliche Geld ausgegeben werden würde, müssten die Preise auf einen Schlag um 700 % steigen. Unser Finanzsystem ist also um Preisstabilität zu erreichen darauf angewiesen, dass 87,5 % des weltweit verfügbaren Geldes sich außerhalb der Realwirtschaft befindet.

Zitat von holdei:

Also ich will jetzt auch nicht ewig darauf rumreiten, habs ja weiter vorn schon mal versucht zu erklären, aber das was du hier schreibst ist einfach falsch!!

Nochmal: Das Welt-BIP gibt den Wert der Güter und Dienstleistungen an, die in EINEM JAHR produziert werden. Selbstverständlich gibt es aber auch Werte in einer Volkswirtschaft, die nicht im letzten Jahr geschaffen wurden. (Mal ein einfaches Beispiel: Nimm z.B. ein Haus, da vor 5 Jahren gebaut wurde. Es hat einen Wert von z.B. 200.000 Euro, aber hat im letzten Jahr 0,0 zum BIP beigetragen). Da auch diese Werte bei Verkauf mit Geld bezahlt werden müssen, braucht man mehr Geld als das Geld das man braucht um das zu kaufen, was im letzten Jar produziert wurde. Wenn ich nämlich das Haus gebraucht kaufe erhöht das nicht das BIP. Also stimmt es nicht, wenn du sagst, wenn die Geldmenge 8 mal höher ist als das BIP, ist 8 mal mehr Geld da als man bräuchte um die Welt zu kaufen!!!

Die Geldmenge und das BIP müssen und sollten daher NICHT gleich sein!!!!

Ich weiss diese volkswirtschaftlichen Zusammenhänge sind manchmal schwierig und man tappt leicht in die Falle. MIt dem fast gleichen Argument wie deinem ist der Lafontaine neulich auch mal in der Talkshow aufgetreten, und hat dadurch das zustandekommen der Finanzkrise mit erklärt und keiner hat gemerkt, dass er schwachsinn redet. Es klingt halt oft recht einfach aber die Zusammenhänge sind oft doch komplizierter und so fallen auch Leute die sogar etwas Ahnung haben (und ich glaube du gehörst da auf jeden Fall dazu, weil einiges was du hier schreibst, zeugt schon von gewissen volkswirtschaftlichem Sachverstand) gern mal auf solche "falschen" Vergleiche rein...

Das soll jetzt übrigens nicht heißen, dass die übermäßige gesteigerte Geldmenge (insbesondere in den USA) keine Rolle bei der Finanzkrise gespielt hat, aber zu sagen: Das BIP der Welt beträgt nur eine 1/8 des Geldmenge der Welt und deshalb musste es zur Finanzkrise kommen ist viiiiiel zu einfach und wollte ich daher nicht so stehen lassen

Zitat von cheesemaker:

Bei genauerem Durchdenken ist deine Argumentation mehr als plausibel, was den Bezug auf das BIP betrifft. Ich werde dieses Argument also zurückziehen.

Ich bleibe jedoch dabei, dass jede Geldeinheit die über den Zuwachs des BIP hinaus neu geschaffen wird schlecht ist. Denn diese Geldeinheit führt zum Kaufkraftverlust aller bestehenden Geldeinheiten. Im Übrigen ist mir nicht klar, weshalb überhaupt mehr Geld benötigt werden sollte. Die maximale Geldmengensteigerung die man als nötig oder legitim ansehen kann ist wie gesagt die Steigerung des BIP.

Die Währungen des derzeitigen Systems sind ein Leistungsversprechen für die Zukunft. Dadurch, dass wir jedes Jahr mehr dieser Leistungsversprechen herausgeben als wir erfüllen, verschiebt sich das immer weiter in die Zukunft. Was wir heute konsumieren ist nur zum Teil durch unsere Leistung gedeckt. Den Rest müssen unsere Nachkommen erst noch erwirtschaften. Blöderweise wollen die aber mindestens genauso viel konsumieren wie wir und die Wahrscheinlichkeit dass sie so viel mehr leisten als wir, um unseren Konsum und den Konsum unserer Vorfahren noch zusätzlich zu ihrem eigenen zu erarbeiten ist m. E. gering.

Also stellt sich doch die Frage ob die bunten Zettel denn jemals alle eingelöst werden können. Diese Frage wird wohl kaum einer mit einem glaubwürdig klingenden Ja beantworten können. Nur was bedeutet das denn konkret?
Irgendjemand muss irgendwann in der Zukunft damit rechnen, dass die Leistungsversprechen die ihm gegeben wurden nicht mehr eingelöst werden, sprich er bestenfalls noch seine Wand mit bunten Zetteln tapezieren kann. Soll ja in der Vergangenheit auch schon vorgekommen sein.
Derart einschneidende Ereignisse werden jedoch von den meisten Menschen gedanklich so weit in die Zukunft terminiert, dass es sie nichts mehr angeht. Mag auch sein, dass wir das alle nicht mehr erleben. Aber irgendjemand muss irgendwann in der Zukunft mal die Zeche zahlen. Und das ist derjenige der am Tag X die Zettel in der Hand hält. Irgendwann wird das mehr und mehr Leuten bewusst werden und sie werden versuchen die Zettel schnellstmöglich los zu werden, und dann ist die Währungsreform (Tag X) nur noch eine Frage der Zeit.