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Forum / Politik und Wirtschaft
Bedingungsloses Grundeinkommen

dancefever - 36
Profi
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Dabei seit 04.2005
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Beiträge
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Geschrieben am: 09.08.2010 um 12:13 Uhr
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sag mir einen grund warum ein nicht-arbeitender mehr geld VERDIENT?
Vllt. sollte man es nicht immer aus sicht der Arbeitssuchenden sehen sondern mal aus der sicht der Arbeitenden .... ist es gerecht das denen immer mehr vom lohn abgezogen wird? ist das sozial?
JEDER muss in soeinem staat was beitragen ... ich arbeite und zahle steuern.... ich MUSS arbeiten um Geld zu bekommen ... das ist die Gegenleistung für meine tägliche arbeit.... wieso MÜSSEN harz 4 empfänger (ich sprech bewusst von arbeitslosen die schon 3 oder 4 jahre in harz 4 sind) keine kleinen jobs erledigen? es wäre doch nur gerecht ... weil ich finde es ist normal das man einfach ne gegenleistung bringen sollte ...
ich finde es absolut fair wenn jemand harz 4 bekommt ... nur mit welchem recht bekommt derjenige es UMSONST?
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Roddi - 39
Champion
(offline)
Dabei seit 10.2005
12069
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Geschrieben am: 09.08.2010 um 12:15 Uhr
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Zitat von DocLove: Roddi: Hartz 4 besteht nicht nur aus 360 Euro. Bitte informiere dich doch vorher genauer.
Okay gut man kann sich dazu noch einen 400 Euro Job besorgen das ließ ich aus,mein Fehler.
Aber ein Alleinstehender bekommt doch 360 bzw. 310 Euro,oder irre ich mich da?
"Nope".
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JulmaJumala - 51
Experte
(offline)
Dabei seit 10.2009
1055
Beiträge
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Geschrieben am: 09.08.2010 um 12:19 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Wenn ich das Wort schon höre kann ich mir ein Grinsen nicht verkneifen. Wer hat denn das alles gefordert? Die Violetten?
Keine Ahnung wie sich manche Menschen vorstellen wie sie sowas realisieren lassen würde. Es steht völlig ausser Frage dass in einem Sozialstaat die schwächeren abesichert sein müssen. Aber ein BGE ist eine völlig andere Liga und einfach nur Bullshit - realistisch betrachtet.
/sign.
andy@Joshua:~$ man woman // Segmentation fault (Core dumped)
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Roddi - 39
Champion
(offline)
Dabei seit 10.2005
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Beiträge
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Geschrieben am: 09.08.2010 um 12:19 Uhr
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Zitat von dancefever: sag mir einen grund warum ein nicht-arbeitender mehr geld VERDIENT?
Vllt. sollte man es nicht immer aus sicht der Arbeitssuchenden sehen sondern mal aus der sicht der Arbeitenden .... ist es gerecht das denen immer mehr vom lohn abgezogen wird? ist das sozial?
JEDER muss in soeinem staat was beitragen ... ich arbeite und zahle steuern.... ich MUSS arbeiten um Geld zu bekommen ... das ist die Gegenleistung für meine tägliche arbeit.... wieso MÜSSEN harz 4 empfänger (ich sprech bewusst von arbeitslosen die schon 3 oder 4 jahre in harz 4 sind) keine kleinen jobs erledigen? es wäre doch nur gerecht ... weil ich finde es ist normal das man einfach ne gegenleistung bringen sollte ...
ich finde es absolut fair wenn jemand harz 4 bekommt ... nur mit welchem recht bekommt derjenige es UMSONST?
Da stimme ich dir doch zu,ich wollte einfach nur das Beispiel bringen,dass Menschen ab 50 aufwärts auch nichts mehr kriegen und dies halt nicht so verallgemeinern sollte.
Natürlich ist es der Hammer,wenn man nur 20 Euro(in einem Pflegeberuf zum Beispiel) mehr als ein Hartz4 Empfänger im Monat hat,wenn man alleinstehend ist und zwei Kinder versorgen muss.
"Nope".
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DocLove - 44
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2006
3568
Beiträge
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Geschrieben am: 09.08.2010 um 12:22 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von DocLove: Roddi: Hartz 4 besteht nicht nur aus 360 Euro. Bitte informiere dich doch vorher genauer.
Okay gut man kann sich dazu noch einen 400 Euro Job besorgen das ließ ich aus,mein Fehler.
Aber ein Alleinstehender bekommt doch 360 bzw. 310 Euro,oder irre ich mich da?
Ja du irrst dich. Denn er bekomt noch die Miete bezahlt und Strom, Wasser etc. Das zahlt das Amt direkt. Nur erwähnt das niemand hier.
Dieser Beitrag enthielt Spuren von Sarkasmus und Ironie. Im Zweifel fragen sie ihren Arzt/Apotheker
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DJDarkzone - 37
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 03.2005
60
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Geschrieben am: 09.08.2010 um 12:23 Uhr
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warum soll dann noch jemand Arbeiten gehen, wenn er so oder so 400€ im Monat in den Arsch geblasen kommt.
Und warum soll der Bankmanager der Millionen im Jahr verdient ebenfalls 400€ bekommen...das mekrt der doch gar net^^
Wohlstand muss man sich erarbeiten.
Das man Studenten, Ältere, Kranke, Behinderte unterstützen muss ist keien Frage, aber warum jemand 400€ überweisen, der sowieso kein Bock auf Arbeit hat und das schon seit jahrzenten.
Was besser wäre ist, dafür zu sorgen dass es keine Jobs mer gibt die so schlecht bezahlt sind, dass sie bei Hartz IV mehr hätten.
Reinigungskräft, Zeitarbeit usw...!
Willst du ein Spiel spielen!!!
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Roddi - 39
Champion
(offline)
Dabei seit 10.2005
12069
Beiträge
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Geschrieben am: 09.08.2010 um 12:25 Uhr
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Zitat von DocLove: Zitat von Roddi: Zitat von DocLove: Roddi: Hartz 4 besteht nicht nur aus 360 Euro. Bitte informiere dich doch vorher genauer.
Okay gut man kann sich dazu noch einen 400 Euro Job besorgen das ließ ich aus,mein Fehler.
Aber ein Alleinstehender bekommt doch 360 bzw. 310 Euro,oder irre ich mich da?
Ja du irrst dich. Denn er bekomt noch die Miete bezahlt und Strom, Wasser etc. Das zahlt das Amt direkt. Nur erwähnt das niemand hier. 
Ähm das weiß ich doch .Ich sprach davon,dass er 360 Euro im Monat auf der Hand hat.
"Nope".
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Roddi - 39
Champion
(offline)
Dabei seit 10.2005
12069
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Geschrieben am: 09.08.2010 um 12:34 Uhr
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Zitat von DJDarkzone: warum soll dann noch jemand Arbeiten gehen, wenn er so oder so 400€ im Monat in den Arsch geblasen kommt.
Und warum soll der Bankmanager der Millionen im Jahr verdient ebenfalls 400€ bekommen...das mekrt der doch gar net^^
Wohlstand muss man sich erarbeiten.
Das man Studenten, Ältere, Kranke, Behinderte unterstützen muss ist keien Frage, aber warum jemand 400€ überweisen, der sowieso kein Bock auf Arbeit hat und das schon seit jahrzenten.
Was besser wäre ist, dafür zu sorgen dass es keine Jobs mer gibt die so schlecht bezahlt sind, dass sie bei Hartz IV mehr hätten.
Reinigungskräft, Zeitarbeit usw...!
Naja ich kann mir sehr gut vorstellen,dass ein Hartz4 Empfänger sich durch einen 400 Euro Job was dazu verdienen möchte(ich würde es jedenfalls so machen) im Endeffekt hat er mehr Geld also da wäre man doch wirklich selber Schuld,wenn er sich dagegen verweigert.
Auch wieder naja Studenten müssen Studiengebühren zahlen und ich kenn einige,die erstmal ein,zwei Jahre gearbeitet haben und sich das überhaupt leisten zu können oder ihr Studium abbrachen,weil sie es sich nicht mehr leisten konnten.
Aber was haben diese jetzt mit "Hartzern" zutun?Wenn die einen es schwer haben,kann ich doch nicht den Anderen die Hilfe wegnehmen und ich denke nicht,dass die Studiengebühren wegfallen werden,wenn man Arbeitsverweigerern die Stütze streicht vor allem wird dies ohnehin schon gemacht.
Genauso wie mit denen die im Niedriglohnsektor arbeiten,der Staat unterstützt sie ja auch schon teilweise weil sie neben ihren Verdienst ohne Hartz4 nicht über die Runden kommen aber wem ist damit geholfen,wenn den "Arbeitsverweigerern" die Stütze gekürzt oder gestrichen wird?Es wird doch schon ohnehin getan.
"Nope".
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DocLove - 44
Champion
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Dabei seit 05.2006
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Geschrieben am: 09.08.2010 um 13:00 Uhr
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Zitat von Roddi: Ähm das weiß ich doch  .Ich sprach davon,dass er 360 Euro im Monat auf der Hand hat.
Dennoch gehört das dazu. Dann steigt nämlich der Verfügbare Betrag um einiges an, wenn man z.B. 500 Euro Miete und zB 200 Euro NK vom AMt bezahlt bekommt, damit kommt man eben über 1000 Euro. rechnerisch, aber wenn man das geld so bekommen würde, wäre am Ende genau so viel übrig ^^
Dieser Beitrag enthielt Spuren von Sarkasmus und Ironie. Im Zweifel fragen sie ihren Arzt/Apotheker
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Roddi - 39
Champion
(offline)
Dabei seit 10.2005
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Geschrieben am: 09.08.2010 um 14:54 Uhr
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Zitat von DocLove: Zitat von Roddi: Ähm das weiß ich doch  .Ich sprach davon,dass er 360 Euro im Monat auf der Hand hat.
Dennoch gehört das dazu. Dann steigt nämlich der Verfügbare Betrag um einiges an, wenn man z.B. 500 Euro Miete und zB 200 Euro NK vom AMt bezahlt bekommt, damit kommt man eben über 1000 Euro. rechnerisch, aber wenn man das geld so bekommen würde, wäre am Ende genau so viel übrig ^^
Jop aber ich denke nicht,dass das Amt einem Hartz 4 Empfänger eine Wohnung für 500 Euro zahlt.Deswegen müssen ja auch einige,die von Hartz 4 betroffen sind in eine kleinere Wohnung ziehen..
"Nope".
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razorblade - 54
Anfänger
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Dabei seit 12.2005
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Geschrieben am: 12.08.2010 um 16:32 Uhr
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Zitat von HugoHiasl: Und warum kann der Staat sich diese Sozialausgaben leisten?
Weil es genügend arbeitende Menschen gibt, die teilweise auch nicht viel mehr verdienen, aber darauf noch Steuern zahlen. Beispiel Friseurin usw.
Das ganze Konzept würde dazu führen, daß alle, die nicht mehr als ca. das Doppelte des Grundeinkommens haben, lieber zuhause ausschlafen und im Sommer an den See gehen. Wenn das Geld dann nicht reicht wird lieber noch ein wenig schwarz gearbeitet. Da hast mit 4 Tagen Schwarzarbeit im Monat mehr als mit einem richtigen Job.
Ergebnis, Wegbrechen der Sozialversicherungsbeiträge und damit der Finanzierung der tollen Idee. Die Schwarzarbeit blüht dann, weil man ja angeblich dann keine Kontrollinstanzen mehr braucht!
Ich hatte bis vor Hartz IV gleich 2 Bekannte, die beide lieber Motorrad gefahren sind, manchmal schwarz gearbeitet haben und im sozialen Netz rumgeturnt sind.
Hin und wieder ein Armbruch oder ein angeblicher Bandscheibenschaden und man musste nie arbeiten, hatte aber immer das nötigste Geld. Und das, was zum schönen Leben gefehlt hat, haben sie sich schwarz dazu verdient.
Am meisten genervt haben mich daran die Aussagen wie: "Man müsst ihr blöd sein für so wenig Kohle jeden Tag zu buckeln" oder "Nett, dass ihr für mich arbeitet".
Mit Hartz IV hat das bei beiden plötzlich aufgehört.
Es wird die Konsumsteuer höher besteuert.
Was mir noch ein bisschen unklar ist. Warum unternehmerische Tätigkeiten. Gewiinne, Erträge, Investionen, Warenhandel nicht besteuert werden soll ?????????????????????????????
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hacker81 - 43
Halbprofi
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Dabei seit 04.2006
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Geschrieben am: 12.08.2010 um 16:47 Uhr
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Zitat von razorblade: Zitat von HugoHiasl: Und warum kann der Staat sich diese Sozialausgaben leisten?
Weil es genügend arbeitende Menschen gibt, die teilweise auch nicht viel mehr verdienen, aber darauf noch Steuern zahlen. Beispiel Friseurin usw.
Das ganze Konzept würde dazu führen, daß alle, die nicht mehr als ca. das Doppelte des Grundeinkommens haben, lieber zuhause ausschlafen und im Sommer an den See gehen. Wenn das Geld dann nicht reicht wird lieber noch ein wenig schwarz gearbeitet. Da hast mit 4 Tagen Schwarzarbeit im Monat mehr als mit einem richtigen Job.
Ergebnis, Wegbrechen der Sozialversicherungsbeiträge und damit der Finanzierung der tollen Idee. Die Schwarzarbeit blüht dann, weil man ja angeblich dann keine Kontrollinstanzen mehr braucht!
Ich hatte bis vor Hartz IV gleich 2 Bekannte, die beide lieber Motorrad gefahren sind, manchmal schwarz gearbeitet haben und im sozialen Netz rumgeturnt sind.
Hin und wieder ein Armbruch oder ein angeblicher Bandscheibenschaden und man musste nie arbeiten, hatte aber immer das nötigste Geld. Und das, was zum schönen Leben gefehlt hat, haben sie sich schwarz dazu verdient.
Am meisten genervt haben mich daran die Aussagen wie: "Man müsst ihr blöd sein für so wenig Kohle jeden Tag zu buckeln" oder "Nett, dass ihr für mich arbeitet".
Mit Hartz IV hat das bei beiden plötzlich aufgehört.
Es wird die Konsumsteuer höher besteuert.
Was mir noch ein bisschen unklar ist. Warum unternehmerische Tätigkeiten. Gewiinne, Erträge, Investionen, Warenhandel nicht besteuert werden soll ?????????????????????????????
Steuern der Unternehmen:
Das ist ein Link
https://www.youtube.com/watch?v=hcLfKnsn 6DE
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DocLove - 44
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2006
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Geschrieben am: 12.08.2010 um 17:02 Uhr
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Zitat von Roddi: Zitat von DocLove: Zitat von Roddi: Ähm das weiß ich doch  .Ich sprach davon,dass er 360 Euro im Monat auf der Hand hat.
Dennoch gehört das dazu. Dann steigt nämlich der Verfügbare Betrag um einiges an, wenn man z.B. 500 Euro Miete und zB 200 Euro NK vom AMt bezahlt bekommt, damit kommt man eben über 1000 Euro. rechnerisch, aber wenn man das geld so bekommen würde, wäre am Ende genau so viel übrig ^^
Jop aber ich denke nicht,dass das Amt einem Hartz 4 Empfänger eine Wohnung für 500 Euro zahlt.Deswegen müssen ja auch einige,die von Hartz 4 betroffen sind in eine kleinere Wohnung ziehen..
So? Was kostet denn die Miete so im Schnitt mit Nebenkosten? ^^
Dieser Beitrag enthielt Spuren von Sarkasmus und Ironie. Im Zweifel fragen sie ihren Arzt/Apotheker
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Laser87 - 57
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Geschrieben am: 12.08.2010 um 17:27 Uhr
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Zitat von DocLove:
So? Was kostet denn die Miete so im Schnitt mit Nebenkosten? ^^
Gezahlt werden vom Soz 283 €uro für einen Single.
Aber btt:
Ich halte bisher nichts vom BGE, weiß aber noch nicht allzuviel darüber.
Und anscheinend wissen hier viele noch viel weniger darüber als ich.
Und um uns zu informieren, wird die Piratenpartei (wahrscheinlich im Herbst) einen Vortrag von und Diskussionsrunde mit der hiesigen BGE-Gruppe veranstalten. Die hat auch das "Ulmer Modell" entwickelt, was unter den Befürwortern des BGE gelobt wird.
Selbstverständlich sind dann alle Interessierten eingeladen - ich werde das dann auch in TU posten.
Gruß
Jochen
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