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Südossetien, ein neuer Krieg?(!)

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En-Ki
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2007
289 Beiträge

Geschrieben am: 10.08.2008 um 13:01 Uhr

Zitat von amyria3:


OK. Und jetzt zum Thema "Südossetischer Polizeichef"
In Russland gibt es inzwischen keine Polizisten als solche. Das sind leider Menschen, die sich weniger um Gesetzgebung, als um Schmiergeld und Anweisungen von Oben kümmern. Das ist eine Tatsache, aber wir können gerne diskutieren.
Warum sollte es denn in Südossetien anders sein? Genauso wie in vielen Nachbarsländern ist es im groben und ganzen sinnlos, sich an Polizei zu wenden, weil sie eben nicht dazu gezwungen wird, ihren Beruf auszuüben, sondern darf ganz Vieles tun, was man im Westen nicht tun dürfte. Soviel zum ermordeten Polizist.
Außerdem. Es ist für Georgien klar, dass jeder Vorwand seitens Russland gegen G. verwendet wird. Da müsste man ein Milchmädchen sein, um trotzdem Agression zu zeigen, oder in jeglicher Weise diesen Vorwand liefern.

Den Konflikt gab es, ja - doch immer wurde diese Apathie der beiden Völker (mehr ist es nicht) von oben eingesetzt.

Weil jetzt jemand ein korrupter Polizist war, was nur eine anschuldigung von dir ohne jegliche Beweise sind, ist dieser Mord jetzt gerechtfertigt? Also menschlisches Leben scheint bei dir keinen hohen Stellenwert zu haben. Lassen wir aber diese hier nutzlose diskussion um Korruption, die hier nicht das eigentliche Thema ist und welches Polizisten vieler Nationalitäten betrifft, nicht nur Ossetische.

Und einen Krieg nennst du "Apathie"?

Zitat:

Jetzt zum Thema "Mitleid und Verantwortung für Kinder"
Errinnerst du dich an den Tetschenien-Krieg?
Damals diente als Vorwand eine Explosion von drei mehrfamilien Häusern in Moskau. Wie jetzt bekannt ist, von FSB (in Russland =Regierung) organisiert. Oder an Beslan? Jedem Idioten war es klar, dass man ein Gebäude mit KINDERN nicht mit schweren Luftwaffen bomben sollte, doch dem Militär war es gleichgültig... Das Ergebniss war damals, dass der Großteil der Kinder nicht mehr gerettet wurde.

Statt diese humane Aktion auf russischer Seite anzuerkennen möchte man lieber umschwenken und irgendwelchen Müll schreiben um das Bild des bösen Russland aufrecht zu erhalten...
Bitte zeige mir deine unumstößlichen Beweise, dass es der FSB soetwas organisiert hat. Ich erinnere mich an den beginn des 2. Tschetschenien-Krieges als 400 tschetschenische Freischärler die autonome Republik Dagestan angegriffen haben.
Welche Luftwaffe wurde eingesetzt in Beslan? Hätte man das aus der Luft bombadiert, hätte niemand darin überlebt. Es gab damals eine Explosion wobei ich vermute, dass die Terroristen versehentlich eine ihrer Sprengkörper zündeten und es daraufhin zu schießereien kamen. Aber mit Sicherheit wurde nicht das Gebäude voll mit Kindern und beobachtet von Reportern und Kameras aus der ganzen Welt aus der Luft bombadiert.
Es gibt soviele möglichkeiten sich über den Verlauf solcher Ereignisse erstmal zu informieren (z.B. Internet) bevor man so einen Müll schreibt.

Zitat:

Und Nord-Ost? Damals wurden die Geiseln, welche sich mit den Terroristen im einem Gebäude befanden, wörtlich umgebracht - man setzte einen Gas ein, desssen einatmen zum Tod führte - 300 Menschen. Die Terroristen waren übrigens zu Gesprächen berei.

also steck deine Selbstsicherheit in die Schuhblade und sieh der Wahrheit in die Augen, wenn du dich nicht fürchtest.
Das IV Reich kommt.

Was soll den jetzt die Nord-Ost-Geiselnahme sein? Darauf kann ich jetzt keine Stellung beziehen weil ich einfach nicht genau weiß was du hier meinst.
Meine Selbstsicherheit bleibt wo sie ist, solange ich ein wenig weiß über die Ereignisse und bereit bin mich zu informieren statt mich weiter aus der schwarzesten Klischeeschublade zu bedienen. Und dein 4. Reich kannst du in deinem Kopf behalten!

Der Mensch der nichts weiß, bezweifelt nichts.

amyria3 - 35
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2005
364 Beiträge

Geschrieben am: 10.08.2008 um 13:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.08.2008 um 13:28 Uhr

Wenn sich die andere Seite an Humanität richten würde, würde sie sich an Haag, an UNO usw. richten, anstatt Dörfer anzugreifen.

Ich kenne viele Menschen aus dieser Region, aus Georgien, aus Ossetien... all die wollen entschieden keinen Krieg, beschuldigen lediglich die Politiker der anderen Seite, doesen Angestiftet zu haben. Es gibt also jeweils die Meinung, dass das andere Volk "schuld sei", das nenne ich Appatie.
Den Krieg nenne ich einen von Russland vorbereiteten Konflikt, mit dem Ziel, Georgien zu okkupieren, wie es in Tschetschnja war.

Beslan: wenn du Russisch kannst, schau dir den Bericht der "Nowaja Gaseta" an, das Video kann ich dir vielleicht später finden. Ach, du hast vollkommen recht, bombardiert nicht, beschossen.

Dass tschetschenischen Terroristen von russischem Militär finanziert wurden, ist dir hoffentlich bekannt, dies gehört zum Alphabet.

Dann Informiere dich.


Am sonsten kann ich nur beifügen, dass deine Reaktion im Grunde denen der vor dem ditten Reich gewarnten entspricht... Damals schien es auch bequemer zu sein, seine Aufmerksamkeit wo anderes hin zu richten...


Ich bitte zu beachten, dass Saakaschwilli seit Anfang an bereit war, Gespräche zu führen, und seit gestern zur Vereinbarung der SOFORTIGEN WAFFENSTILLSTANDES

in der Diskussion soll es um Themem gehen, - nicht darum, wer gebildeter/kritischer ist

amyria3 - 35
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2005
364 Beiträge

Geschrieben am: 10.08.2008 um 13:39 Uhr

Außerdem, angenommen, Georgien griff Südossetien an, was mir eigentlich eher unwahrscheinlich zu sein scheint, weil die Folgen einer solchen Handlung völlig klar waren.
Angenommen, Russland wollte Südossetien beistehen- warum schlug sie dann nicht einfach nur den Angriff zurück und beendete so den Konflikt?
Warum werden Städte in Georgien bombardiert???
Warum wird der Waffenstillstand nicht angenommen??????

Die Antwort ist sehr einfach: weil dieser Krieg von Russland konzepiert und in die Wege geleitet wurde: R. hat ja nichts zu befürchten.

Und leider errinnert mich das Schweigen der Weltgemeinschaft an 1933.

in der Diskussion soll es um Themem gehen, - nicht darum, wer gebildeter/kritischer ist

En-Ki
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2007
289 Beiträge

Geschrieben am: 10.08.2008 um 13:57 Uhr

Zitat von amyria3:

Wenn sich die andere Seite an Humanität richten würde, würde sie sich an Haag, an UNO usw. richten, anstatt Dörfer anzugreifen.

Ich erkenne hier wieder kein Bezug zum Thema. Ist für mich wieder verallgemeinerte Schwarzmalerei ohne konkreten Bezug zu diesen Konflikt.

Zitat:

Ich kenne viele Menschen aus dieser Region, aus Georgien, aus Ossetien... all die wollen entschieden keinen Krieg, beschuldigen lediglich die Politiker der anderen Seite, doesen Angestiftet zu haben. Es gibt also jeweils die Meinung, dass das andere Volk "schuld sei", das nenne ich Appatie.
Den Krieg nenne ich einen von Russland vorbereiteten Konflikt, mit dem Ziel, Georgien zu okkupieren, wie es in Tschetschnja war.

Das glaube ich dir das viele keinen Krieg wollen, jedoch wollen viele Süd-Osseten nicht zu Georgien gehören wofür sie auch bereit sind mit Waffen zu kämpfen.
Diesen Konflikt gibt es schon seit 1990, als Georgien und Südossetien noch zur Sowjetunion gehörten. Deshalb kann er gar nicht von Russland angestifet worden sein!
Das man Georgien wieder an Russland anschließen soll hat niemand gefordert in Russland, war niemals Ziel der jüngeren Auseinandersetzungen und wäre auch in der Praxis unmöglich umzusetzen. Muss ich wieder als unbegründete Schwarzmalerei abtun.
Apathi: Teilnahmslosigkeit, Leidenschaftslosigkeit, mangelnde Erregbarkeit und Unempfindlichkeit gegenüber äußeren Reizen. Irgendwie unpassende Bezeichnung für diesen Konflikt.

Zitat:

Beslan: wenn du Russisch kannst, schau dir den Bericht der "Nowaja Gaseta" an, das Video kann ich dir vielleicht später finden. Ach, du hast vollkommen recht, bombardiert nicht, beschossen.

Dass tschetschenischen Terroristen von russischem Militär finanziert wurden, ist dir hoffentlich bekannt, dies gehört zum Alphabet.

Dann Informiere dich.

Ich bitte um einen Deutschsprachigen Artikel.


Zitat:

Am sonsten kann ich nur beifügen, dass deine Reaktion im Grunde denen der vor dem ditten Reich gewarnten entspricht... Damals schien es auch bequemer zu sein, seine Aufmerksamkeit wo anderes hin zu richten...


Ich bitte zu beachten, dass Saakaschwilli seit Anfang an bereit war, Gespräche zu führen, und seit gestern zur Vereinbarung der SOFORTIGEN WAFFENSTILLSTANDES

Komische Denkweise, die du hast mit deinen 3 und 4. Reich. Georgien verlagert Truppen an die Grenzen zu Südossetien, möchte sogar Truppen aus Afghanistan und Irak abziehen, Russlands Vorschlag an die Uno sah eine Aufforderung zum unverzüglichen Einstellen der Gewalt sowie zu einer Rückkehr an den Verhandlungstisch vor, wurde aber abgelehnt von Georgien und den USA aber du behauptest der Präsident von Georgien wollte einen sofortigen Waffenstillstand?
Alle Berichte widersprechen deiner Aussage!


Der Mensch der nichts weiß, bezweifelt nichts.

En-Ki
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2007
289 Beiträge

Geschrieben am: 10.08.2008 um 14:19 Uhr

Zitat von amyria3:

Außerdem, angenommen, Georgien griff Südossetien an, was mir eigentlich eher unwahrscheinlich zu sein scheint, weil die Folgen einer solchen Handlung völlig klar waren.
Angenommen, Russland wollte Südossetien beistehen- warum schlug sie dann nicht einfach nur den Angriff zurück und beendete so den Konflikt?
Warum werden Städte in Georgien bombardiert???
Warum wird der Waffenstillstand nicht angenommen??????

Die Antwort ist sehr einfach: weil dieser Krieg von Russland konzepiert und in die Wege geleitet wurde: R. hat ja nichts zu befürchten.

Und leider errinnert mich das Schweigen der Weltgemeinschaft an 1933.

Warum Georgien angriff kannst du Saakaschwili ja mal fragen was er sich dabei gedacht hat. Vielleicht wollte er Südossetien schnell erobern während die Medien Hauptsächlich ihre Aufmerksamkeit nach Peking richteten. Er rechnete wohl mit weniger Widerstand und mehr unterstützung des Westens.
Russland bombadierte Militärstützpunkte der Georgier nahe Tilflis. Das ist nicht das gleiche wie eine Stadt mit Zivilisten. Du soltest dir wirklich mal die Mühe machen dich richtig zu informieren oder richtig zu formulieren. Ich bin es langsam Leid deine ganzen falschen Aussagen zu berichtigen, was sich ziemlich einfach vermeiden ließe in dem du objektiv bleiben würdest.
Das Schweigen der Weltgemeinschaft kommt von deren Zerissenheit und davon das sich aber die USA für Georgien einsetzen um weiter Russlands Einfluss in der Region zurück zu drängen aber Georgien eben nicht unschuldig in Südossetien einmarschierte.

Der Mensch der nichts weiß, bezweifelt nichts.

Mongo21 - 26
Anfänger (offline)

Dabei seit 06.2008
1 Beitrag

Geschrieben am: 10.08.2008 um 14:22 Uhr

Zitat von En-Ki:

Zitat von amyria3:


OK. Und jetzt zum Thema "Südossetischer Polizeichef"
In Russland gibt es inzwischen keine Polizisten als solche. Das sind leider Menschen, die sich weniger um Gesetzgebung, als um Schmiergeld und Anweisungen von Oben kümmern. Das ist eine Tatsache, aber wir können gerne diskutieren.
Warum sollte es denn in Südossetien anders sein? Genauso wie in vielen Nachbarsländern ist es im groben und ganzen sinnlos, sich an Polizei zu wenden, weil sie eben nicht dazu gezwungen wird, ihren Beruf auszuüben, sondern darf ganz Vieles tun, was man im Westen nicht tun dürfte. Soviel zum ermordeten Polizist.
Außerdem. Es ist für Georgien klar, dass jeder Vorwand seitens Russland gegen G. verwendet wird. Da müsste man ein Milchmädchen sein, um trotzdem Agression zu zeigen, oder in jeglicher Weise diesen Vorwand liefern.

Den Konflikt gab es, ja - doch immer wurde diese Apathie der beiden Völker (mehr ist es nicht) von oben eingesetzt.

Weil jetzt jemand ein korrupter Polizist war, was nur eine anschuldigung von dir ohne jegliche Beweise sind, ist dieser Mord jetzt gerechtfertigt? Also menschlisches Leben scheint bei dir keinen hohen Stellenwert zu haben. Lassen wir aber diese hier nutzlose diskussion um Korruption, die hier nicht das eigentliche Thema ist und welches Polizisten vieler Nationalitäten betrifft, nicht nur Ossetische.

Und einen Krieg nennst du "Apathie"?

Zitat:

Jetzt zum Thema "Mitleid und Verantwortung für Kinder"
Errinnerst du dich an den Tetschenien-Krieg?
Damals diente als Vorwand eine Explosion von drei mehrfamilien Häusern in Moskau. Wie jetzt bekannt ist, von FSB (in Russland =Regierung) organisiert. Oder an Beslan? Jedem Idioten war es klar, dass man ein Gebäude mit KINDERN nicht mit schweren Luftwaffen bomben sollte, doch dem Militär war es gleichgültig... Das Ergebniss war damals, dass der Großteil der Kinder nicht mehr gerettet wurde.

Statt diese humane Aktion auf russischer Seite anzuerkennen möchte man lieber umschwenken und irgendwelchen Müll schreiben um das Bild des bösen Russland aufrecht zu erhalten...
Bitte zeige mir deine unumstößlichen Beweise, dass es der FSB soetwas organisiert hat. Ich erinnere mich an den beginn des 2. Tschetschenien-Krieges als 400 tschetschenische Freischärler die autonome Republik Dagestan angegriffen haben.
Welche Luftwaffe wurde eingesetzt in Beslan? Hätte man das aus der Luft bombadiert, hätte niemand darin überlebt. Es gab damals eine Explosion wobei ich vermute, dass die Terroristen versehentlich eine ihrer Sprengkörper zündeten und es daraufhin zu schießereien kamen. Aber mit Sicherheit wurde nicht das Gebäude voll mit Kindern und beobachtet von Reportern und Kameras aus der ganzen Welt aus der Luft bombadiert.
Es gibt soviele möglichkeiten sich über den Verlauf solcher Ereignisse erstmal zu informieren (z.B. Internet) bevor man so einen Müll schreibt.

Zitat:

Und Nord-Ost? Damals wurden die Geiseln, welche sich mit den Terroristen im einem Gebäude befanden, wörtlich umgebracht - man setzte einen Gas ein, desssen einatmen zum Tod führte - 300 Menschen. Die Terroristen waren übrigens zu Gesprächen berei.

also steck deine Selbstsicherheit in die Schuhblade und sieh der Wahrheit in die Augen, wenn du dich nicht fürchtest.
Das IV Reich kommt.

Was soll den jetzt die Nord-Ost-Geiselnahme sein? Darauf kann ich jetzt keine Stellung beziehen weil ich einfach nicht genau weiß was du hier meinst.
Meine Selbstsicherheit bleibt wo sie ist, solange ich ein wenig weiß über die Ereignisse und bereit bin mich zu informieren statt mich weiter aus der schwarzesten Klischeeschublade zu bedienen. Und dein 4. Reich kannst du in deinem Kopf behalten!

amyria3 - 35
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2005
364 Beiträge

Geschrieben am: 10.08.2008 um 14:29 Uhr

1.Südossetien gab für den Beschuss der georgischen Dörfer den Mord an diesem Polizisten an. Wenn es um einen Mord ging, warum greift man dann ziwilbevölkerte schetschnja gegenüber. So wurden Südossetien mehrmals weitreichende Kompetenzen einer Autonomie angeboten, doch alle diese Versuche wurden strickt abgelehnt: natürlich nur, weil Russland dahinter stand.

Ich nehme an, dass der Krieg sich nur auf Südossetien und Georgien bezogen hatte. Doch der Krieg war sehr zerstörerisch, und es gibt nicht den geringsten Wunsch auf beiden Seiten, den fortzusetzen.

Die Tatsache jetzt ist, dass Südossetischer Präsident von Petersburger Mafia-Kreisen finanziert wird, und ausschließlich auf Befehl Russlands handelt.

Wenn, wie du es ja darstellst, der augenblickliche Krieg dazu dienen soll, Georgische Offensiver in SüdO. zurückzuschlagen, warum drengen russische Streitkräfte in Georgien ein und bombardieren Städte?

FWaffenstillstand:Mein lieber, schau dir doch die Spiegel-Nachtichten an.
Ich denke, wenn du so uninformiert bist...

Den Artikel besorge ich dir später

in der Diskussion soll es um Themem gehen, - nicht darum, wer gebildeter/kritischer ist

En-Ki
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2007
289 Beiträge

Geschrieben am: 10.08.2008 um 15:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.08.2008 um 15:00 Uhr

Zitat von amyria3:

1.Südossetien gab für den Beschuss der georgischen Dörfer den Mord an diesem Polizisten an. Wenn es um einen Mord ging, warum greift man dann ziwilbevölkerte schetschnja gegenüber. So wurden Südossetien mehrmals weitreichende Kompetenzen einer Autonomie angeboten, doch alle diese Versuche wurden strickt abgelehnt: natürlich nur, weil Russland dahinter stand.

Ich nehme an, dass der Krieg sich nur auf Südossetien und Georgien bezogen hatte. Doch der Krieg war sehr zerstörerisch, und es gibt nicht den geringsten Wunsch auf beiden Seiten, den fortzusetzen.

Die Tatsache jetzt ist, dass Südossetischer Präsident von Petersburger Mafia-Kreisen finanziert wird, und ausschließlich auf Befehl Russlands handelt.

Wenn, wie du es ja darstellst, der augenblickliche Krieg dazu dienen soll, Georgische Offensiver in SüdO. zurückzuschlagen, warum drengen russische Streitkräfte in Georgien ein und bombardieren Städte?

FWaffenstillstand:Mein lieber, schau dir doch die Spiegel-Nachtichten an.
Ich denke, wenn du so uninformiert bist...

Den Artikel besorge ich dir später

Und wer hat ein wirtschaftliches Interesse daran Piplines zu bauen um noch mehr Profit mit Öl zu machen? Wer hat das georgische Militär aufgeputscht, sein militärisches Konzept eingebracht und Generäle zur Unterstüzung der Offensive bereitgestellt? Ganz einfach! Die USA! Sie sind mit einer der treibenden Kräfte dieses Konfliktes, weil er einfach in ihrem Interesse ist.
Kannst mal deine Mafia-Schwaffelei lassen. Das viele Politiker koruppt sind im interesse von Lobbys und wirtschaftlichen Interessen handeln ist zwar ein Phänomen das sich zwar vorallem auf Russland aber eben nicht nur auf dort beschränkt.
Russland ist bisher nicht mit Bodentruppen in Georgien einmarschiert. Es gab Luftangriffe aber ich schrieb bereits, dass sich diese an Militärbasen gerichtet haben. Das sind keine zivilen Städte. Ist dir dieser Unterschied bewusst?
Auf der Spiegel-Seite findet man keinen Bericht über einen Einmarsch russischer Bodentruppen in Georgien weil es ihn nicht gab!
Ich weiß nicht in welchem Raum-Zeit-Gefüge du dich befindest aber ich versuch dir mal die Zeit-Ereignissabfolge in dieser Welt zu erklären: Eskalation des Konfliktes am Freitag, 08.08.2008 mit den Einmarsch georgischer Truppen, das Waffenstilstandsangbot von Saakaschwili erfolgte am 09.08.2008 nach eingreifen Russischer Streitkräfte zur Unterstüzung Südossetiens.
Und das ist nur für dich von der Spiegel-Online-Seite:
Der Sicherheitsrat der Vereinten Nationen konnte sich am Freitag nicht auf eine von Russland vorgeschlagene Erklärung zur Lage in Südossetien verständigen. Darin sollten Georgien und Südossetien aufgefordert werden, ihre Kampfhandlungen sofort zu beenden. Russland hatte die Dringlichkeitssitzung des Uno-Sicherheitsrats beantragt.

Der von Russland vorgeschlagene Text fand aber nicht die Zustimmung aller Mitglieder. Dennoch äußerte der Sicherheitsrat seine Besorgnis über die Eskalation des Konflikts zwischen Georgien und Südossetien geäußert. Der Vorschlag von Russland sah eine Aufforderung zum "unverzüglichen Einstellen der Gewalt" sowie zu einer Rückkehr an den Verhandlungstisch vor.

Die Georgier allerdings - unterstützt von den USA und europäischen Ländern - sahen in der Formulierung ihre Möglichkeiten der Landesverteidigung beschnitten. Daher kam keine Einigung zustande.
Beachte dabei, dass Georgien UND (!) Südossetien von Russland zum Waffenstillstand aufgefordert wurden. Komischerweise wurde es abgelehnt von Georgien und den USA...

Der Mensch der nichts weiß, bezweifelt nichts.

amyria3 - 35
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2005
364 Beiträge

Geschrieben am: 11.08.2008 um 10:10 Uhr

Du machst einfach einen gravierenden Fehler, du sprichst so, als ob Russland Politik machen würde, und die Südosseten eine objektive Meinung hätten.

Du ignorierst auch beharrlich meine Argumente,
ich denke, wir warten ab.

Wenn Georgien dann zu einem mit Blut übergossenem zweiten Tschetschnja wird, wirst du sich hoffentlich schämen.

in der Diskussion soll es um Themem gehen, - nicht darum, wer gebildeter/kritischer ist

amyria3 - 35
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2005
364 Beiträge

Geschrieben am: 11.08.2008 um 10:51 Uhr

DU brauchst es mir nicht zu erzählen, seit 8 Tagen lese ich unabhängige russische Medien, und die georgischen werden mir übersetzt. Was DU mitkriegst, ist durch Abstand und die Sprachbarriere abgefiltert, ich hebe einen viel näheren Blick auf die Sachen.

Ob Südossetien wirklich so sehr nach der Unabhängigkeit strebt, wird vielleicht klar, wenn man das "alternative Referendum" anschaut. Beachte: meldungen über den Wahlbetrug gab es nicht. Allein der Marionetten-Präsident ist völlig dagegen, allein, weil die russische Seite keinen Freiden will.

Du hast wohl keinen Überblick über die russiche Politikzustände: In Sache Korruption steht Russland gleich nach Venezuella. Weil Natalija Morar darüber allzu genau berichtet hat, ist ihr nun die Einfahrt nach Russland verweigert worden. Oder denkst du, dass sie, wie die Reg. in Mosk. es angiebt, "eine Gefahr für die Staatssicherheit" darstellt? Und jetzt öffne mal Wikipedia, den Südossetien-Artikel und schau dir, was bei dem Präsidenten steht.

Beantworte folgende Fragen:
Warum ging Russland nicht auf den Angebot der Friedensverhandlungen ein?
Warum werden Städte in Georgien bombardiert?
Was für ein Recht hat die Russische Reg. im Gespräch mit Rize zu behaupten, wie will einen Umsturtz der Regierung Saakaschwilli?

in der Diskussion soll es um Themem gehen, - nicht darum, wer gebildeter/kritischer ist

Ambroxol - 40
Profi (offline)

Dabei seit 06.2008
415 Beiträge

Geschrieben am: 11.08.2008 um 11:38 Uhr

Für die, die hier auf dem Panzer sitzen :

Abhasien und Osetien waren immer autonome Länder, sogar unter dem Zaren und in der Sowjetzeit.
Wenn ein Land seine Unabhängigkeit will oder sich abtrennen, z.B. wegen inkompetenter Politik wie es in Georgien schon seit 1991 gibt, dann kann man es denen nicht verweigern seine Zukunft mit einem Land aufzubauen, welches stabiler und wirtschaftlicher fortschrittlicher ist als welches man dazu gehört. Für die, die in der Geschichte eine 5 haben Stichwort Elsaß und demokratische Abstimmung der Bevölkerung wohin sie gehören möchten.

Jetzt noch für die Bildzeitungsleser und Spiegel-online Typen :
Russland versuchte seit Monaten dem Konflikt bei zukommen. Georgien dachte, dass die Amis hinter ihnen sehen und machte einen auf Cowboy. Holte sich Söldner, die von der US-Army ausgebildet wurden und griff unschuldige Menschen an. Es wird gesagt, dass die Söldner dort Vergewaltigt und Geplündert haben, dass sogar Kinder umgebracht wurden, weil die Eltern nicht genug Geld hatten um sich frei zu kaufen. Ein Mini-Genozid von einer demokratischen Regierung.

Fakt ist : Es waren nicht die Russen, die den ersten Schuß abgaben sondern die lächerliche Demokratie Made in the USA. Und Gott bewahre, dass es wegen diesem behindertem Land hinter dem großen See zu einen WW3 kommt.
ViolentFEAR - 32
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 11.08.2008 um 11:42 Uhr

Zitat von Ambroxol:



Jetzt noch für die Bildzeitungsleser und Spiegel-online Typen :
Russland versuchte seit Monaten dem Konflikt bei zukommen. Georgien dachte, dass die Amis hinter ihnen sehen und machte einen auf Cowboy. Holte sich Söldner, die von der US-Army ausgebildet wurden und griff unschuldige Menschen an. Es wird gesagt, dass die Söldner dort Vergewaltigt und Geplündert haben, dass sogar Kinder umgebracht wurden, weil die Eltern nicht genug Geld hatten um sich frei zu kaufen. Ein Mini-Genozid von einer demokratischen Regierung.



Interessant. Du möchtest "Bildzeitungsleser" mit etwas kontern das "gesagt wird". Oo

Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

Ambroxol - 40
Profi (offline)

Dabei seit 06.2008
415 Beiträge

Geschrieben am: 11.08.2008 um 11:50 Uhr

Zitat von ViolentFEAR:

Zitat von Ambroxol:



Jetzt noch für die Bildzeitungsleser und Spiegel-online Typen :
Russland versuchte seit Monaten dem Konflikt bei zukommen. Georgien dachte, dass die Amis hinter ihnen sehen und machte einen auf Cowboy. Holte sich Söldner, die von der US-Army ausgebildet wurden und griff unschuldige Menschen an. Es wird gesagt, dass die Söldner dort Vergewaltigt und Geplündert haben, dass sogar Kinder umgebracht wurden, weil die Eltern nicht genug Geld hatten um sich frei zu kaufen. Ein Mini-Genozid von einer demokratischen Regierung.



Interessant. Du möchtest "Bildzeitungsleser" mit etwas kontern das "gesagt wird". Oo


Typische Bildzeitungsargumente : es wurde gesagt....
En-Ki
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2007
289 Beiträge

Geschrieben am: 11.08.2008 um 11:51 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.08.2008 um 13:10 Uhr

Zitat von amyria3:

DU brauchst es mir nicht zu erzählen, seit 8 Tagen lese ich unabhängige russische Medien, und die georgischen werden mir übersetzt. Was DU mitkriegst, ist durch Abstand und die Sprachbarriere abgefiltert, ich hebe einen viel näheren Blick auf die Sachen.

Ob Südossetien wirklich so sehr nach der Unabhängigkeit strebt, wird vielleicht klar, wenn man das "alternative Referendum" anschaut. Beachte: meldungen über den Wahlbetrug gab es nicht. Allein der Marionetten-Präsident ist völlig dagegen, allein, weil die russische Seite keinen Freiden will.

Du hast wohl keinen Überblick über die russiche Politikzustände: In Sache Korruption steht Russland gleich nach Venezuella. Weil Natalija Morar darüber allzu genau berichtet hat, ist ihr nun die Einfahrt nach Russland verweigert worden. Oder denkst du, dass sie, wie die Reg. in Mosk. es angiebt, "eine Gefahr für die Staatssicherheit" darstellt? Und jetzt öffne mal Wikipedia, den Südossetien-Artikel und schau dir, was bei dem Präsidenten steht.

Beantworte folgende Fragen:
Warum ging Russland nicht auf den Angebot der Friedensverhandlungen ein?
Warum werden Städte in Georgien bombardiert?
Was für ein Recht hat die Russische Reg. im Gespräch mit Rize zu behaupten, wie will einen Umsturtz der Regierung Saakaschwilli?

Wenn du so gut informiert bist, wieso fragst du dann überhaupt warum Georgien in Südossetien einmarschiert ist und leugnest es sogar? Wenn ich deine Beiträge so lese muss ich ehrlich sagen du hast keine Ahnung von den Vorgängen auch wenn du hier Steif und Fest das Gegenteil behauptest.

Natürlich sind jetzt nach dem gewaltätigen einmarsch der Georgier alle Südosseten bereit in Frieden in und mit Georgien zu Leben. Wohl nur in deiner kranken Phantasie.

Zitat:

Warum ging Russland nicht auf den Angebot der Friedensverhandlungen ein?

Welche Friedensverhandlungen meinst du? Am Freitag wurde noch die Aufforderung der Freidensverhandlungen von Russland abgelehnt. Jetzt werden sie von Russland abgelehnt weil Russland fordert, dass sich georgische Truppen ganz aus Südossetien zurückziehen sollen, was bisher nicht geschah!

Zitat:

Warum werden Städte in Georgien bombardiert?

Denn Sinn dafür kann ich dir nicht erklären. Meiner Meinung nach gilt das zu verurteilen und sofort einzustellen. Aber man könnte auch fragen was georgische Soldaten in Südossetien zu suchen hatten?

Zitat:

Was für ein Recht hat die Russische Reg. im Gespräch mit Rize zu behaupten, wie will einen Umsturtz der Regierung Saakaschwilli?

Vielleicht weil er mindestens so ein korrupter und skrupeloser Mafia-Politiker ist wie du es den russichen und südossetischen Politikern vorwirfst. Und damit du mir glaubst kann ich dir auch Artikel zum lesen geben
Wikipedia über Saakaschwili, ineterssant sind die Abschnitte "Liquidierungs-Skandal" und "Proteste und Wiederwahl"
Massenproteste in Georgien 2007
Ich hoffe du machst dir auch die Mühe da mal wenigstens rein zu schauen, nur damit du weißt auf wesen Seite du Moralisch stehst!

Edit: Wie sehr Südossetien nach Unabhängigkeit strebt wird vielleicht klar wenn man beachtet, dass die Südosseten schon 1990 von Georgien abspalteten und gegen sie kämpften. In einer Wahl 1992 wollten 90 % der Südossten die Unabhängigkeit von Georgien und den Anschluss an das zu Russland gehörende Nordossetien.
Ob die Südosseten wirklich so sehr nach Unabhängigkeit streben kann also mit einem klarem "JA" beantwortet werden!

Der Mensch der nichts weiß, bezweifelt nichts.

ViolentFEAR - 32
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
13295 Beiträge

Geschrieben am: 11.08.2008 um 11:51 Uhr

Zitat von Ambroxol:


Typische Bildzeitungsargumente : es wurde gesagt....


Richtig. Also möchtest du gleichem mit gleichem bekämpfen.? ^^


Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit

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