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Südossetien, ein neuer Krieg?(!)

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McBudaTea - 31
Experte (offline)

Dabei seit 06.2008
1620 Beiträge

Geschrieben am: 16.08.2008 um 12:18 Uhr

Zitat von DerGeneral:

Zitat von McBudaTea:

Südossetien gehört doch völkerrechtlich zu Georgien, oder? Damit dürfen sie dort auch Truppen schicken. Der Einmarasch Russlands ist ein völkerrechtlich illegaler Akt. (für die Völkermordsvofwürfe von Russland fehlen Beweiße...)

Völkerrechtswidrig? War die systematische Bombardierung der südossetischen Provinzhauptstadt durch georgische Truppen kein völkerrechtswidriger Akt?
Man muss deutlich hervorheben: Der Krieg begonnen wurde von einem Präsidenten, dem es offensichtlich an Verantwortungsgefühl mangelt. Er hat mutwillig in Kauf genommen, dass ein aggressiver Militärschlag des Nachbarn den eigenen Staat und dessen Armee deformiert. Angesichts der Terrorpolitik unter Präsident Putin auf dem gesamten Kaukasus war es zutiefst fahrlässig, einen Angriff auf Südossetien zu wagen.


Zur systematischen Bombadierung der südossetischen Hauptstadt fehlen mir genaue Informationen. Grundsätzlich (es gibt ausnahmen, die hier wahrscheinlich nicht zutreffen (siehe De-Facto-Regime. DIeser Status ist bei Südossetien umstritten.)
Damit darf Georgien grundsätzlich Militärstellungen bombadieren und Soldaten in dieses Gebiet entsenden...
Vieleicht war der Angriff unverantwortungsvoll. (Das spielt aber keine Rolle dwer der Angriff legal war). VIeleicht hat Georgien´s Präsident mit mehr unterstützung aus dem Ausland gerechnet...

Morgen wird die Zukunft besser sein

Ultimate-K
Halbprofi (offline)

Dabei seit 11.2007
335 Beiträge
Geschrieben am: 16.08.2008 um 12:46 Uhr

Was haltet ihr davon?

oder davon?
En-Ki
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2007
289 Beiträge

Geschrieben am: 16.08.2008 um 13:41 Uhr

Zitat von McBudaTea:

Zitat von DerGeneral:

Zitat von McBudaTea:

Südossetien gehört doch völkerrechtlich zu Georgien, oder? Damit dürfen sie dort auch Truppen schicken. Der Einmarasch Russlands ist ein völkerrechtlich illegaler Akt. (für die Völkermordsvofwürfe von Russland fehlen Beweiße...)

Völkerrechtswidrig? War die systematische Bombardierung der südossetischen Provinzhauptstadt durch georgische Truppen kein völkerrechtswidriger Akt?
Man muss deutlich hervorheben: Der Krieg begonnen wurde von einem Präsidenten, dem es offensichtlich an Verantwortungsgefühl mangelt. Er hat mutwillig in Kauf genommen, dass ein aggressiver Militärschlag des Nachbarn den eigenen Staat und dessen Armee deformiert. Angesichts der Terrorpolitik unter Präsident Putin auf dem gesamten Kaukasus war es zutiefst fahrlässig, einen Angriff auf Südossetien zu wagen.


Zur systematischen Bombadierung der südossetischen Hauptstadt fehlen mir genaue Informationen. Grundsätzlich (es gibt ausnahmen, die hier wahrscheinlich nicht zutreffen (siehe De-Facto-Regime. DIeser Status ist bei Südossetien umstritten.)
Damit darf Georgien grundsätzlich Militärstellungen bombadieren und Soldaten in dieses Gebiet entsenden...
Vieleicht war der Angriff unverantwortungsvoll. (Das spielt aber keine Rolle dwer der Angriff legal war). VIeleicht hat Georgien´s Präsident mit mehr unterstützung aus dem Ausland gerechnet...

Zitat von En-Ki:


Es handelt sich um ein De-facto-Regime, dass sich von Georgien Unabhängig erklärt hat und dort eine 500 Mann starke Friedenstruppe stationiert war, die aus Russen, Osseten und Geoergiern selber bestand.
Georgien hatte alles andere als das Recht dazu in Südossetien einzumarschieren.
"Russland durfte Südossetien zu Hilfe eilen"
Es gab schon lange davor immer wieder Auseinandersetzungen zwischen Georgiern und Südosseten aber das berechtigt Georgien nicht dazu einzumarschieren. Und wenn Georgien so ein demokratischer und rechtsschaffender Staat sein will schon gar nicht.


Der Mensch der nichts weiß, bezweifelt nichts.

McBudaTea - 31
Experte (offline)

Dabei seit 06.2008
1620 Beiträge

Geschrieben am: 16.08.2008 um 15:14 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.08.2008 um 15:15 Uhr

Meinung 1:

Zitat:

So gehört Taiwan zum Beispiel völkerrechtlich noch zu China, darf als De-facto-Regime dennoch nicht von China zurückerobert werden. So gefestigt ist Südossetien aber noch nicht. Nach meiner Auffassung ist der georgische Militäreinsatz daher noch zulässig.

Meinung 2

Zitat:

Denn das völkerrechtliche Gewaltverbot gilt nicht nur zwischen Staaten, sondern schützt auch sogenannte lokale De-facto-Regime, wie das in Südossetien, vor Gewaltanwendung.

Da stehen wohl die Meinung zweier Völkerrechtler gegenüber...
Das macht die Sache natürlich wesentlich schwieriger. Sie sind sich ja über diese Frage nicht einig...

Morgen wird die Zukunft besser sein

westred28 - 44
Anfänger (offline)

Dabei seit 05.2008
19 Beiträge
Geschrieben am: 16.08.2008 um 15:34 Uhr

nein!es wäre in der heutigen zeit ziehmlich fatal einen krieg zu beginnen!das würde sich kein Land der welt trauen.weil es immer jemand gibt der den gegner unterstützt!aber zur sache....russland wird un hat auch nachgegeben.solange es nach ihren willen geht.aber wenn es hart auf hart kommen würde dann würde russlan auch nachgeben!mir tut es nur leid um die zivilisten die wegen ein paar möchtegernstarke männer leiden beziehungsweise sterben mussten!!!der krieg wird relativ schnell vorbei sein!!!
En-Ki
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2007
289 Beiträge

Geschrieben am: 16.08.2008 um 16:43 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.08.2008 um 16:50 Uhr

Zitat von McBudaTea:

Meinung 1:

Zitat:

So gehört Taiwan zum Beispiel völkerrechtlich noch zu China, darf als De-facto-Regime dennoch nicht von China zurückerobert werden. So gefestigt ist Südossetien aber noch nicht. Nach meiner Auffassung ist der georgische Militäreinsatz daher noch zulässig.

Meinung 2

Zitat:

Denn das völkerrechtliche Gewaltverbot gilt nicht nur zwischen Staaten, sondern schützt auch sogenannte lokale De-facto-Regime, wie das in Südossetien, vor Gewaltanwendung.

Da stehen wohl die Meinung zweier Völkerrechtler gegenüber...
Das macht die Sache natürlich wesentlich schwieriger. Sie sind sich ja über diese Frage nicht einig...

Da stehen noch einige Tatsachen dazwischen. Das dort auch schon georgische Friedenstruppen stationiert waren (die es in Taiwan nicht gibt) macht das georgische Vorgehen völlig unrechtmäßig. Saakaschwili begründete den einmarsch damit, das er weitere südossetische Überfälle verhindern wollte. Diese wiederum waren die Reaktion auf die ermordung eines südossetischen Polizeichefs von Georgiern.
Aber diese Konflikte galt es innerhalb der Friedensmission zu klären. Ein einmarsch bleibt daher nicht gerechtfertigt, umso mehr als Saakaschwili genau wusste wie Russland reagieren würde. Er hat das alles also in Kauf genommen und spielte hinterher den ahnungslosen Dummkopf den man unbedingt aus der Patsche helfen musste.

Der Mensch der nichts weiß, bezweifelt nichts.

8 - 25
Profi (offline)

Dabei seit 11.2006
406 Beiträge
Geschrieben am: 18.08.2008 um 02:40 Uhr

Zitat:


Damit darf Georgien grundsätzlich Militärstellungen bombadieren und Soldaten in dieses Gebiet entsenden [...] da der Angriff legal war [...]


Wo leben wir eigentlich?
Wer hat die Erlaubnis irgendwo irgendwas zu bombardieren?
Wer nimmt sich das recht, darüber zu urteilen ob überhaupt Menschen umgebracht werden?
Und wer bestimmt ob Krieg, Gewalt und Tod legal ist?
In welchem Gesetzbuch steht sowas?

Haltet euch das mal vor Augen... es gibt anscheinend Regeln und Gesetze zum systematischen Tod anderer Menschen, ist das nicht einfach nur bescheuert?

Diese ganze Diskussion hier ist unnötig, lächerlich und einfach nur ebenso bescheuert wie die Frage ob irgendjemand einen anderen angreifen darf, soll oder will.

Auf das Wort "Krieg" kann und darf nur ein "NEIN" folgen, alles andere ist pure Dummheit.
Aber es hat wohl den Anschein dass das Tier "Mensch" in seiner Entwicklung noch nicht die Intelligenz erreicht hat um zu erkennen, dass es sich dabei nur selbst schadet.

Traurig.
McBudaTea - 31
Experte (offline)

Dabei seit 06.2008
1620 Beiträge

Geschrieben am: 18.08.2008 um 10:20 Uhr

Zitat von 8:

Wo leben wir eigentlich?

In Deutschland. (Ich zumindest)

Zitat von 8:

Wer hat die Erlaubnis irgendwo irgendwas zu bombardieren?

Ein Staat darf den Versuch einer Abspaltung eines Teils seines Gebiets auch mit Waffengewalt verhindern. Außer es ist ein sogenanntes [link= http://de.wikipedia.org/wiki/De-facto-Regime]De-Facto-Regime" target="_blank">Das ist ein Link (Wie z.B. Taiwan, was völkerrechtlich immer noch zu China gehört.) Ein D-Facto-Regime darf nicht von einem anderen Land anghegriffen werden. Ob Südossetien ein De-Facto-Regime ist, ist umstritten.

Zitat von 8:

Wer nimmt sich das recht, darüber zu urteilen ob überhaupt Menschen umgebracht werden?
Und wer bestimmt ob Krieg, Gewalt und Tod legal ist?
In welchem Gesetzbuch steht sowas?

Es ist irgeinen UNO-Convention geregelt...

Zitat von 8:

Haltet euch das mal vor Augen... es gibt anscheinend Regeln und Gesetze zum systematischen Tod anderer Menschen, ist das nicht einfach nur bescheuert?

Erläutere deine Aussage genauer: Was meinst du mit systematischen Tod? Es sollen bei Angriffen keine Zivilen Opfer geben. (Außnahme siehe Kollateralschaden

Zitat von 8:

Diese ganze Diskussion hier ist unnötig, lächerlich und einfach nur ebenso bescheuert wie die Frage ob irgendjemand einen anderen angreifen darf, soll oder will.

Ich halte die Diskussion hier schon für Sinnvoll, da das juristisch (und moralisch) ein sehr heikeles Thema ist. Außerdem ist diese Region sehr unübersichtlich, sodass ein einzelner Mensch kaum genug Informationen sammmeln kann um sich ein vollständiges Bild zu schaffen...

Zitat von 8:

Auf das Wort "Krieg" kann und darf nur ein "NEIN" folgen, alles andere ist pure Dummheit.
Aber es hat wohl den Anschein dass das Tier "Mensch" in seiner Entwicklung noch nicht die Intelligenz erreicht hat um zu erkennen, dass es sich dabei nur selbst schadet.

Traurig.


Das ist jetzt etwas fies, wenn ich dich das frage:
Was verstehst du unter Krieg? Denn bewaffneten Konflikt zweier Länder? Aber ist ein Konflikt zwischen zwei Menschen, denn kein "Kleinkrieg"? Ist nicht jede Veränderung ein Krieg gegen das "Konservative? Was wir als Krieg bezeichnen ist nur die letzte Entlerrung eines Konfliktes... (ohne Krieg keine Veränderung-> Der Mensch lebt von Veränderungen, z.B. die Jugend will was verändern...(wenn sich die Menschen nicht immer angepasst hätten, hätten wir schon längt den Krieg gegen Bakterien und andere Tiere/Phlanze aufgrund der Selektion verloren...)

Morgen wird die Zukunft besser sein

Buegelbrett
Halbprofi (offline)

Dabei seit 12.2007
317 Beiträge
Geschrieben am: 18.08.2008 um 10:34 Uhr

mein opa war da grade beim wandern wo der krieg ausgebrochen ist :D
dann sind die so mit jeeps in die türkey gefahrn und von da dnn mim flieger nach deutschland...

...?

Ambroxol - 40
Profi (offline)

Dabei seit 06.2008
415 Beiträge

Geschrieben am: 18.08.2008 um 10:35 Uhr

Zitat von McBudaTea:

Zitat von 8:

Wo leben wir eigentlich?

In Deutschland. (Ich zumindest)

Zitat von 8:

Wer hat die Erlaubnis irgendwo irgendwas zu bombardieren?

Ein Staat darf den Versuch einer Abspaltung eines Teils seines Gebiets auch mit Waffengewalt verhindern. Außer es ist ein sogenanntes [link= http://de.wikipedia.org/wiki/De-facto-Regime]De-Facto-Regime" target="_blank">Das ist ein Link (Wie z.B. Taiwan, was völkerrechtlich immer noch zu China gehört.) Ein D-Facto-Regime darf nicht von einem anderen Land anghegriffen werden. Ob Südossetien ein De-Facto-Regime ist, ist umstritten.

Zitat von 8:

Wer nimmt sich das recht, darüber zu urteilen ob überhaupt Menschen umgebracht werden?
Und wer bestimmt ob Krieg, Gewalt und Tod legal ist?
In welchem Gesetzbuch steht sowas?

Es ist irgeinen UNO-Convention geregelt...

Zitat von 8:

Haltet euch das mal vor Augen... es gibt anscheinend Regeln und Gesetze zum systematischen Tod anderer Menschen, ist das nicht einfach nur bescheuert?

Erläutere deine Aussage genauer: Was meinst du mit systematischen Tod? Es sollen bei Angriffen keine Zivilen Opfer geben. (Außnahme siehe Kollateralschaden

Zitat von 8:

Diese ganze Diskussion hier ist unnötig, lächerlich und einfach nur ebenso bescheuert wie die Frage ob irgendjemand einen anderen angreifen darf, soll oder will.

Ich halte die Diskussion hier schon für Sinnvoll, da das juristisch (und moralisch) ein sehr heikeles Thema ist. Außerdem ist diese Region sehr unübersichtlich, sodass ein einzelner Mensch kaum genug Informationen sammmeln kann um sich ein vollständiges Bild zu schaffen...

Zitat von 8:

Auf das Wort "Krieg" kann und darf nur ein "NEIN" folgen, alles andere ist pure Dummheit.
Aber es hat wohl den Anschein dass das Tier "Mensch" in seiner Entwicklung noch nicht die Intelligenz erreicht hat um zu erkennen, dass es sich dabei nur selbst schadet.

Traurig.


Das ist jetzt etwas fies, wenn ich dich das frage:
Was verstehst du unter Krieg? Denn bewaffneten Konflikt zweier Länder? Aber ist ein Konflikt zwischen zwei Menschen, denn kein "Kleinkrieg"? Ist nicht jede Veränderung ein Krieg gegen das "Konservative? Was wir als Krieg bezeichnen ist nur die letzte Entlerrung eines Konfliktes... (ohne Krieg keine Veränderung-> Der Mensch lebt von Veränderungen, z.B. die Jugend will was verändern...(wenn sich die Menschen nicht immer angepasst hätten, hätten wir schon längt den Krieg gegen Bakterien und andere Tiere/Phlanze aufgrund der Selektion verloren...)


Süd-Osetien ist weder ein De-Facto noch gehört es zu Georgien. Süd-Osetien gehört theoretisch zu Nord-Osetien, was eigentlich einen Staat Namens Osetien bildet. In Osetien leben die Oseten, die ein Volk mit einer eigenen Kultur und Sprache sind.
Was die UNO, NATO oder die USA sagen geht den Oseten am Arsch vorbei.
McBudaTea - 31
Experte (offline)

Dabei seit 06.2008
1620 Beiträge

Geschrieben am: 18.08.2008 um 10:46 Uhr

Zitat von Ambroxol:


Süd-Osetien ist weder ein De-Facto noch gehört es zu Georgien. Süd-Osetien gehört theoretisch zu Nord-Osetien, was eigentlich einen Staat Namens Osetien bildet. In Osetien leben die Oseten, die ein Volk mit einer eigenen Kultur und Sprache sind.
Was die UNO, NATO oder die USA sagen geht den Oseten am Arsch vorbei.

Das steht im Wikipedia zum diesem Tehema

Zitat:

Das im Kaukasus gelegene Gebiet Südossetien (georgisch სამხრეთი ოსეთი/Samchreti Osseti, ossetisch Республикæ Хуссар Ирыстон/Respublika Chussar Iryston, russisch Республика Южная Осетия/Respublika Juschnaja Ossetija) ist völkerrechtlich ein Teil Georgiens.

Die Republik Südossetien erklärte sich 1990 nach einem Krieg gegen Georgien für staatlich unabhängig; die Unabhängigkeit wird jedoch von keinem Völkerrechtssubjekt anerkannt. Sie wird häufig als De-facto-Regime bezeichnet[1], wobei dieser Status teilweise umstritten ist[2].



Morgen wird die Zukunft besser sein

Pantera_
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 05.2008
48 Beiträge
Geschrieben am: 18.08.2008 um 10:51 Uhr

Zitat von McBudaTea:

Südossetien gehört doch völkerrechtlich zu Georgien, oder? Damit dürfen sie dort auch Truppen schicken. Der Einmarasch Russlands ist ein völkerrechtlich illegaler Akt. (für die Völkermordsvofwürfe von Russland fehlen Beweiße...)

es gehört nicht zu georgien ! !

ennui - 41
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
3812 Beiträge

Geschrieben am: 18.08.2008 um 10:59 Uhr

Zitat von Pantera_:

Zitat von McBudaTea:

Südossetien gehört doch völkerrechtlich zu Georgien, oder? Damit dürfen sie dort auch Truppen schicken. Der Einmarasch Russlands ist ein völkerrechtlich illegaler Akt. (für die Völkermordsvofwürfe von Russland fehlen Beweiße...)

es gehört nicht zu georgien ! !


Du verstehst das Wort "völkerrechtlich" nicht, ne?

Let's just imitate the real until we find a better one.

Bebeengaa - 38
Anfänger (offline)

Dabei seit 06.2008
16 Beiträge
Geschrieben am: 18.08.2008 um 11:05 Uhr

Der Einmarsch Russlands war ein guter grund! immerhin haben dort schätzungsweise 70% der bevölkerung den Russischen Pass und sind somit Staatsbürger! Die Von diesem Angriff geschüzt werden mussten!!! Immmerhin hat Georgien mit dem Angriff begonnen und nicht Russland!!!! und irgenwo hab ich gelesen das das illegal ist und gegen die UN-Resulutionen!

Was bitteschön haben dann die Amerikaner im Irak gemacht??? Von wegen Saddam hat Waffen und so ein scheiss!!! Von den illegalen Waffen hat mann bis heute nichts gefunden! und mann wird se auch nicht finden weil dies nur ein vorwand von mehreren waren um diesen Krieg Gerechtfertig zu machen!

Was ist mit dem Kosovo ???!!! mann hat es einfach so Annerkannt ohne die UN stimmung der resulution 1244!!! und trotzdem haben es die meisten staaten annerkannt!! außer Spanien Russland , serbien , und China!!! diese Südoseten gehen nun nach diesem vorbild!!! die Amerikaner sind für mich was die außenpolitik angeht das Dümmste Volk der erde!!! Sie meinen alles was sie machen sei gut und was andere machen ist schlecht! und immer sind die U.S.A die guten! mann wacht mal auf!! glaubt nicht immer alles was bei CNN N24, und so läuft!!! im Irak wurden bei einer Aktion der US Armee mehr als 30 familen hingerichtet und abgeschlachtet!!! wo hat mabb darüber berichtet??!!! Muss da ein US general in den HAAG zum Kriegsverbrecher Tribunal??? NEIN wir werden dort nie einen sehen!!!! Solche Konflikte wie in Georgien wird es immerwieder geben!!!Wegen der Weltpolizei U.S.A.......die die welt nach dem 11.September nur UNSICHERER gemacht hat als SIcher!!!! Und mann sollte Russland nicht herumkommandieren oder in die schrankenweisen!!!! Denn dabei sind schon viele brutal auf die fresse geflogen!!!
ennui - 41
Champion (offline)

Dabei seit 03.2008
3812 Beiträge

Geschrieben am: 18.08.2008 um 11:08 Uhr

Zitat von Bebeengaa:


Was bitteschön haben dann die Amerikaner im Irak gemacht??? Von wegen Saddam hat Waffen und so ein scheiss!!! Von den illegalen Waffen hat mann bis heute nichts gefunden! und mann wird se auch nicht finden weil dies nur ein vorwand von mehreren waren um diesen Krieg Gerechtfertig zu machen!


Nich nur die Bananen, die Äpfel schimmeln auch !!!!!

Let's just imitate the real until we find a better one.

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