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Forum / Politik und Wirtschaft
Südossetien, ein neuer Krieg?(!)
McBudaTea  - 31
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Geschrieben am: 18.08.2008 um 12:23 Uhr
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Zitat von En-Ki: Zitat von McBudaTea: Ich glaub kaum das es eine Rolle spielt, ob dort "Friedenstruppen" sind oder nicht...
Es spielt eine bedeutende Rolle! Friedenstruppen sollen dafür sorgen dass der Frieden bewahrt wird. Ist dies nicht möglich, heißt es nicht das ein Land das demokratisch sein will das Recht hat "auszurasten" und einfach mal so einen Krieg beginnt.
Wenn Kosovo-Albaner ein serbisches Rentner-Ehepaar hinrichten, heißt das nicht das die dortigen Friedenstruppen jetzt alle Albaner abschlachten dürfen.
Meinst du etwa, dass die Georgier einen Völkermord an die Ossetiern begeht? Das ist ein schwerwiegende Behauptund, die einige Belege benötigt. Aber Fakt ist, dass Südossetien völkerechtlich zu Georgien gehört. Ob Südossetien ein De-Facto-Regime ist, ist umstritten... Wenn Südossetien kein De-Facto-Regime ist, dann darf Georgien in Prinzip dort einmaschieren. Weil Georgien soweit ich das überblicken kann in Prinzip das Recht hat dort einzumaschieren (es sei denn es gibt ein paar Verträge von dennen ich nichts weiß)
Die Friedenstruppen: Sie sind dort. Schön, sie sollen den Frieden sicher. Schön. Ändert nichtas daran (falls es keine Verträge gibt von den ich nciht weiß) das Georgien dort einmaschioeren darf.
Der Einmarsch von den Georgiern ist zweifelhaft. Aber darf Russland dann in Georgien einmaschieren. ich glaube nicht. Sie dürften wenn dann allerhöhstens Südossetien besetzen (wenn überhaupt), aber auf gar keinen Fall Städt in inneren von Georgien bombadieren...
Morgen wird die Zukunft besser sein
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McBudaTea - 31
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Geschrieben am: 18.08.2008 um 12:24 Uhr
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Zitat von En-Ki: Zitat von McBudaTea: Was man aber nicht vergessen sollte, ist die Transkaukasische Fernstraße, die durch Südossetien führt. Wenn Rußland Südossetien kontrolliert, kann Rußland faktisch jede Stadt/ jedes Gebiet in Georgien ohne Problem erreichen. Damit ist dieses Gebiet Millitärisch wichtig. Wer die Kontroliert, hat erheblichen Einfluss im Kaukasus...
Vielleicht kriechen ja deshalb die Amerikaner dort den Georgiern in den Arsch und puschten das Militär auf.
Nebeibei darf man natürlich die Öl-Pipline die durch Georgien führen nicht vergessen...
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Ambroxol - 40
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Geschrieben am: 18.08.2008 um 12:41 Uhr
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Zitat von McBudaTea: Zitat von Ambroxol:
Und wo steht es, auf welchen Dokumenten, bei welchen Entscheidungen oder Abstimmungen, dass Osetien zu Georgien gehört?
Ich zähl mal ein paar Quellen auf:
das zum Beispiel
hier auch
Brauchst du mehr?
Ja, ein Wisch Papier welches man Vertrag, Vereinbarung, Erklärung oder ähnliches nennt.
Dein Spiegel und deine taz haben nichts davon erwähnt, dass der Angriff auf Zchinvali durch das georgische Militär zum Kriegsverbrechen zählt. Wenn solche Nachrichtenagenturen, die ein seriöses Image haben, so was tot schweigen wohlen, dann brauchst dich auch nicht wundern, wenn die so einen Quatsch rein schreiben.
Ich wiederhole bloß kurz : Die georgische Armee eröffnete ca. gegen 2 Uhr Nachts, als die meisten Bewohner schliefen, Artilleriefeuer auf Zchinvali. Dabei starben 2000 Menschen. Der Angriff fand statt in keiner Kriegszeit und ohne Vorwarnung. Georgien hat den ersten Stein geworfen, mit Gedanken, dass die USA Russland die Stirn bieten würde.
Schau mal was Den Haag dazu sagt, wenn man einfach so einen Krieg anfängt und ohne Vorwarnung Zivilisten mit Artillerie beschießt.
Da kann sich der Westen drehen und wenden um die Schuld von den Georgiern zu nehmen, die haben den ersten Schuß abgeben und das war es. Übrigens, einige Länder wie die Türkei, geben Russland recht. Neulich haben die Türken einem US Kriegsschiff verweigert den Bosporus zu passieren. Die Amis sind jetzt wütend.
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McBudaTea - 31
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Geschrieben am: 18.08.2008 um 12:48 Uhr
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Ich frag dich mal nach deinen Quellen....
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Ambroxol - 40
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Geschrieben am: 18.08.2008 um 13:05 Uhr
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Zitat von McBudaTea: Ich frag dich mal nach deinen Quellen....
de.rian.ru
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 18.08.2008 um 13:09 Uhr
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Zitat von Ambroxol: Zitat von McBudaTea: Ich frag dich mal nach deinen Quellen....
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ALso ist eine russische Nachrichtenagentur objektiver als eine deutsche?Oo
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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Ambroxol - 40
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Geschrieben am: 18.08.2008 um 13:25 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von Ambroxol: Zitat von McBudaTea: Ich frag dich mal nach deinen Quellen....
de.rian.ru
ALso ist eine russische Nachrichtenagentur objektiver als eine deutsche?Oo
Beweise mir mal das Gegenteil. Oder nur weil hier das Wörtchen "Demokratie" in der Verfassung auftaucht, heißt es nicht gleich, dass die Medien hier zu Lande unpolitisch handeln. Stichwort : n-tv, N24, Focus, Bild.
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ViolentFEAR - 32
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Geschrieben am: 18.08.2008 um 13:28 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.08.2008 um 13:35 Uhr
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Zitat von Ambroxol:
Beweise mir mal das Gegenteil. Oder nur weil hier das Wörtchen "Demokratie" in der Verfassung auftaucht, heißt es nicht gleich, dass die Medien hier zu Lande unpolitisch handeln. Stichwort : n-tv, N24, Focus, Bild.
Wieso sollte ich das Gegeneil beweisen? Du musst für deine Quelle stehen.
Es war nur eine reine Frage des Vernunftes. Wenn Russland den Krieg angefangen hätte, wieso sollten sie nciht versuchen die Schuld auf Georgien zu schieben? Ich behaupte garnichts. Aber du solltest dir im klaren sein, dass dies sehr gut möglich ist.
Die Kunst ist eine Tochter der Freiheit
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En-Ki
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Geschrieben am: 18.08.2008 um 13:53 Uhr
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Zitat von McBudaTea: Zitat von En-Ki: Zitat von McBudaTea: Ich glaub kaum das es eine Rolle spielt, ob dort "Friedenstruppen" sind oder nicht...
Es spielt eine bedeutende Rolle! Friedenstruppen sollen dafür sorgen dass der Frieden bewahrt wird. Ist dies nicht möglich, heißt es nicht das ein Land das demokratisch sein will das Recht hat "auszurasten" und einfach mal so einen Krieg beginnt.
Wenn Kosovo-Albaner ein serbisches Rentner-Ehepaar hinrichten, heißt das nicht das die dortigen Friedenstruppen jetzt alle Albaner abschlachten dürfen.
Meinst du etwa, dass die Georgier einen Völkermord an die Ossetiern begeht? Das ist ein schwerwiegende Behauptund, die einige Belege benötigt. Aber Fakt ist, dass Südossetien völkerechtlich zu Georgien gehört. Ob Südossetien ein De-Facto-Regime ist, ist umstritten... Wenn Südossetien kein De-Facto-Regime ist, dann darf Georgien in Prinzip dort einmaschieren. Weil Georgien soweit ich das überblicken kann in Prinzip das Recht hat dort einzumaschieren (es sei denn es gibt ein paar Verträge von dennen ich nichts weiß)
Die Friedenstruppen: Sie sind dort. Schön, sie sollen den Frieden sicher. Schön. Ändert nichtas daran (falls es keine Verträge gibt von den ich nciht weiß) das Georgien dort einmaschioeren darf.
Der Einmarsch von den Georgiern ist zweifelhaft. Aber darf Russland dann in Georgien einmaschieren. ich glaube nicht. Sie dürften wenn dann allerhöhstens Südossetien besetzen (wenn überhaupt), aber auf gar keinen Fall Städt in inneren von Georgien bombadieren...
Junge verdreh hier nicht alles! Ich habe den Georgiern nie des Genozids beschuldigt. Ist meiner Meinung nach nur substanzlose Gegenpropaganda Russlands.
Wenn du die Grenzen Georgiens aktzepzierst, musst du auch die russische Staatsangehörigkeit der Südosseten anerkennen. Eine Doppelmoral ist hier unangebracht.
Und wenn Georgien Friedenstruppen stationiert hat es die verdammte Aufgabe den Frieden zu sichern und nicht einzumarschieren.
Egal wie man es dreht und wendet, Georgien handelte unrechtmäßig. Zuaml der russische Einmarsch nicht Zwangsläufig geschah! Am Freitag, den Tag des einmarsches verlangte Russland vom Un-Sicherheitsrat beide Seiten, also Südossetien und Georgien zum Waffenstillstand aufzufordern. Wurde aber abgelehnt von Georgiern und Amerikanern, weshalb die UN keine Stellung beziehen konnte. Erst als abzusehen war das sich der "Westen" einen Dreck kümmerte um die von Georgiern bedrohten Südosseten, griff Russland ein.
Und da Russland sich ebenfalls an der Friedensmission beteiligte, alle anderen tatenlos zuschauten und es sich um russische Staatsbürger handelte, hatte Russland das Recht zurückzuschlagen.
Der Mensch der nichts weiß, bezweifelt nichts.
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Ambroxol - 40
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Geschrieben am: 18.08.2008 um 14:07 Uhr
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Zitat von ViolentFEAR: Zitat von Ambroxol:
Beweise mir mal das Gegenteil. Oder nur weil hier das Wörtchen "Demokratie" in der Verfassung auftaucht, heißt es nicht gleich, dass die Medien hier zu Lande unpolitisch handeln. Stichwort : n-tv, N24, Focus, Bild.
Wieso sollte ich das Gegeneil beweisen? Du musst für deine Quelle stehen.
Es war nur eine reine Frage des Vernunftes. Wenn Russland den Krieg angefangen hätte, wieso sollten sie nciht versuchen die Schuld auf Georgien zu schieben? Ich behaupte garnichts. Aber du solltest dir im klaren sein, dass dies sehr gut möglich ist.
Dann waren es wieder mal die Russen, die Gori und Tiflis als erste beschoßen haben. Das Feur auf Zchinvali wurde bloß als Gegenmaßnahme erwidert.
Nur weil hier zu Lande 90% der Medien Russland gerne zu der Achse des Bösen zählen, heißt es nicht, dass Russland auch zu den Bösen zählt.
Wenn so ein kleines Land wie Georgien sich die Freiheit nimmt auf Zivilisten zu schießen ohne Kriegserklärung, und selbst dann, und viele westliche Länder diese Tat zu decken versuchen, dann muss man sich fragen wo ist die Demokratie und die Menschenrechte von denen doch alle im Westen reden.
Ich denke nicht, dass es demokratisch ist eine Stadt zu beschießen, nur weil ein Volk sich nicht in dem Bündnis aufhalten will.
Oder soll Deutschland jetzt Elsaß angreifen?
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Bebeengaa - 38
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Geschrieben am: 18.08.2008 um 14:08 Uhr
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Wieso hat das Kosovo nicht mit diesem konflikt zu tun????
Die Albaner haben ihren staat aber nein Sie brauchen ja das Kosovo auch noch!
es gibt genügend beweise das mehrere tausende albaner erst nach den 2.weltkrieg ins kosovo kamen! und heute die absoloute mehrheit sind! was mich ja nicht wundert wenn da jede familie 7 oder 8 Kinder haben! was bei denne ja normale durchschnitt ist!! Fakt ist Kosovo hat sich einfach so für unabhängig erklärt! und gegen die UN Resulution 1244 verstoßen! und somit ist der akt Illegal! trotzdem haben die meisten länder auf DRUCK der USA das kosovo anerkannt! außer Spanien,Russland und china! warum sind die wohl dagegen???!!!
China haben z.B. das tibet und noch mehrere regionen
Spanien Haben mit den CATALANEN und BAsken ihre probleme!
und bitte sag mir jetzt nicht das das nichts mit dem kosovo zu tun hat!!!
Die Südosseten haben ihre sprache und ihre kultur und somit ein eigenes volk und haben ein recht auf ihre Unabhängigkeit! wenn es die Kosovo albaner dürfen warum dürfen es dann die Südosseten nicht sein!!!!! oder die Basken???? warum??? sie sind eigene Völker genau so wie die Catalanen die ihre eigene sprache haben! und einen etwas stärkeren (fast) autonomen status in Spanien haben!!!
es ist falsch zu sagen das das kosovo nichts mit dem zu tun hat! die südosseten gehen nach diesem Beispiel doch vor! genau wie Abhazien! Die Georgier haben mit dieser Offensive angefangen! Und ich habe gesagt das 70%der bevölkerung dort den Russischen Pass haben und nicht denn UDSSR pass! den gibt es schon lang nicht mehr! und wenn dann sind die ja logischer weise abgeloffen! weil es die Sowjetunion ja nicht mehr gibt! Sie haben Jetzt die reisepässe und sind Russische staatsbürger!!! und das hat nicht damit zu tun das sie einfach den von der UDSSR behalten haben! sondern aus protest den russischen vorziehen weil sie nicht zu Georgien gehören wollen! Und Sie wollen Nicht als Georgier angesehn werden!
Nach der Unabhänigikeit des kosovos gab es kurze zeit später Unruhen in Tibet!!!
dann in einer anderen chineschien region wo überwiegen Moslems leben!
und jetzt in Georgien mit südossetien und Abhazien!!! und es gibt noch viele regionen in der Welt die nach dem Vorbild des Kosovos Vorgehen wollen!!
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Bebeengaa - 38
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Geschrieben am: 18.08.2008 um 14:12 Uhr
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Dann waren es wieder mal die Russen, die Gori und Tiflis als erste beschoßen haben. Das Feur auf Zchinvali wurde bloß als Gegenmaßnahme erwidert.
Nur weil hier zu Lande 90% der Medien Russland gerne zu der Achse des Bösen zählen, heißt es nicht, dass Russland auch zu den Bösen zählt.
Wenn so ein kleines Land wie Georgien sich die Freiheit nimmt auf Zivilisten zu schießen ohne Kriegserklärung, und selbst dann, und viele westliche Länder diese Tat zu decken versuchen, dann muss man sich fragen wo ist die Demokratie und die Menschenrechte von denen doch alle im Westen reden.
Ich denke nicht, dass es demokratisch ist eine Stadt zu beschießen, nur weil ein Volk sich nicht in dem Bündnis aufhalten will.
Oder soll Deutschland jetzt Elsaß angreifen
Undzudem muss ich auch Zustimmen!!!
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McBudaTea - 31
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Geschrieben am: 18.08.2008 um 15:01 Uhr
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Zitat von Ambroxol: Zitat von McBudaTea: Ich frag dich mal nach deinen Quellen....
de.rian.ru
Ersteinmal, meine Eltern kommen aus der Sowjetunion, und ich war selbst mehrmals in Russland. Ich vestehe Russisch relativ gut (kann aber kein russisch lesen). Ich habe öfters mit Verwanten aus Russland geredet, die tatsächlich meinen, dass Russland demokratisch ist (und Deutschland nicht), obwohl es relativ offensichtlich nicht so ist. (Ich hab über ein paar andere Sachen tolle Diskussionen geführt) Sie halten auch Russland für ein sehr gastfreundliches Land, obwohl in meinchen Musseen gesonderte Preise für Ausländer verlangt wird (und zwar relativ offensichtlich; stant auf einem Schild, dass Ausländer 400 und Einheimische 100 Rubel bezahlen müssen...)
Schon alleine aus meiner Erfahrungen kannst du mir nicht verübeln, wenn ich russisches Fernsehn nicht als eine besonders objektive Quelle halte...
Morgen wird die Zukunft besser sein
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En-Ki
Halbprofi
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Dabei seit 07.2007
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Geschrieben am: 18.08.2008 um 15:15 Uhr
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Zitat von McBudaTea: Zitat von Ambroxol: Zitat von McBudaTea: Ich frag dich mal nach deinen Quellen....
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Ersteinmal, meine Eltern kommen aus der Sowjetunion, und ich war selbst mehrmals in Russland. Ich vestehe Russisch relativ gut (kann aber kein russisch lesen). Ich habe öfters mit Verwanten aus Russland geredet, die tatsächlich meinen, dass Russland demokratisch ist (und Deutschland nicht), obwohl es relativ offensichtlich nicht so ist. (Ich hab über ein paar andere Sachen tolle Diskussionen geführt) Sie halten auch Russland für ein sehr gastfreundliches Land, obwohl in meinchen Musseen gesonderte Preise für Ausländer verlangt wird (und zwar relativ offensichtlich; stant auf einem Schild, dass Ausländer 400 und Einheimische 100 Rubel bezahlen müssen...)
Schon alleine aus meiner Erfahrungen kannst du mir nicht verübeln, wenn ich russisches Fernsehn nicht als eine besonders objektive Quelle halte...
Netter kleiner Einblick in private Angelegenheiten, die aber irgendwie gar nix mit dem eigentlichen Thema zu tun haben.
Auch wenn die Berichte offensichtlich nicht unparteisch sind, findet man auf der Seite einige Dinge, über die hierzulande kaum jemand berichtet.
Der Mensch der nichts weiß, bezweifelt nichts.
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Ambroxol - 40
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Geschrieben am: 18.08.2008 um 15:18 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.08.2008 um 15:22 Uhr
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Zitat von McBudaTea: Zitat von Ambroxol: Zitat von McBudaTea: Ich frag dich mal nach deinen Quellen....
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Ersteinmal, meine Eltern kommen aus der Sowjetunion, und ich war selbst mehrmals in Russland. Ich vestehe Russisch relativ gut (kann aber kein russisch lesen). Ich habe öfters mit Verwanten aus Russland geredet, die tatsächlich meinen, dass Russland demokratisch ist (und Deutschland nicht), obwohl es relativ offensichtlich nicht so ist. (Ich hab über ein paar andere Sachen tolle Diskussionen geführt) Sie halten auch Russland für ein sehr gastfreundliches Land, obwohl in meinchen Musseen gesonderte Preise für Ausländer verlangt wird (und zwar relativ offensichtlich; stant auf einem Schild, dass Ausländer 400 und Einheimische 100 Rubel bezahlen müssen...)
Schon alleine aus meiner Erfahrungen kannst du mir nicht verübeln, wenn ich russisches Fernsehn nicht als eine besonders objektive Quelle halte...
Und n-tv und N24 sind Objektiv?
Und was die Eintrittspreise angeht, das hat mit was anderem zu tun. In ganz Osteuropa müssen ausländische Besucher drauf zahlen. Ich denke es liegt daran, dass die Touristen Geld haben.
Du glaubst weniger, dass n-tv positiv über jemanden berichten wird, der Bürger der Bundesrepublik Deutschland mit Kanonenfeuer ausrottet?
Im Krieg nennt man so was Vaterlandsverrat. Und da viele Oseten russ. Staatsangehörigkeit haben, was denkst für welchen Berichtformat sich das russ. Fernsehen und die russ. Presse entscheidet?
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