Zitat:

Was aber wenn die Berufsabschlüsse ein weit niedrigere Anforderungen hatten als Vergleichbare Abschlüsse hier? Bei wievielen Berufen ist die deutsche Sprache von größter Wichtigkeit? So einfach ist das Ganze beileibe nicht.

Zitat:

DAs es auch bei den Polizisten schwarze Schafe gibt steht wohl völlig ausser Frage. Aber was genau verstehst DU unter "rassistischen" Polizeikontrollen? Was für manche vielleicht rassistisch wirkt sind viellleicht einfach nur Erfahrungswerte^^

Zitat:

Es ist auf den Tag genau ein Jahr her, dass Derege Wevelsiep dermaßen verprügelt wurde, dass er die Besinnung verlor und mit mannigfaltigen Blessuren ins Krankenhaus kam. Verprügelt von Polizisten, sagt Wevelsiep, auf dem Weg in seine Wohnung, wo die Polizei seine Personalien aufnehmen wollte. Vorausgegangen war ein Streit: Bahnkontrolleure, hieß es, hätten Wevelsieps Verlobte beim Schwarzfahren erwischt. Und rassistisch beleidigt. Dann hieß es wieder, sie hätten sie gar nicht beim Schwarzfahren erwischt, aber trotzdem rassistisch beleidigt. Wie auch immer.

Zitat:

Genau das prangere ich auch an. Jedoch nicht nur auf die EU, sondern auf Industrienationen allgemein bezogen.

Zitat von Biebe_666:

Die alleinige Benennung ist sinnlos, richtig. Aber es ist ebensosinnlos solche Tatsachen zu ignorieren. Beide Wege haben eine gemeinsame Ausrichtung: Sie wirken problematischen Entwicklungen nicht entgegen. Gründe, Auswirkungen zu identifizieren die diese Entwicklung begünstigen sind der zweite Schritt. Diesen entgegenzuwirken der dritte.

Zitat von Roddi:

Glaubst du etwa ein z.B Herzchirug hat nicht diesselbe Ausbildung? Und ich habe bereits erwähnt, dass hier selbst "gedultete" Refugees nur sehr schwer an Deutschkurse kommen. Dann sollte man es ihnen auch ermöglichen können und sie nicht nach "typisch, deutscher " Schuldumkehr für Zustände verantwortlich machen wofür sie überhaupt nichts können.

Zitat von Roddi:

Und instrumentalisiert nicht die sog. Mitte der Gesellschaft gewisse "Tatsachen" um "indirekt" Nazis wieder Futter zu geben?

Man könnte sich ja mal einen Satz von Thilo Sarrazin zu Gemüte führen: "Man schafft eine Statistik und wenn keine diese widerlegt, wird sie schon stimmen".

Zitat von Biebe_666:

Wie kommst Du denn nun ausgerechnet auf nen Herzchirurgen? Bleiben wir doch bei den geläufigen Berufen, Oder auch nicht. Denkst Du wirklich es ist verwunderlich wenn manche Doktorentitel hier nicht anerkannt werden? Wenn Du nicht willst dass von Einzelfällen auf eine gesamte Mehrheit geschlossen wird, darfst Du umgekehrt dasselbe auh von Deinen EInzelfällen erwarten. Auch dein Beispiel mit den Polizeikontrollen: ich will dies auch nicht unbedingt kleinreden, aber die Benennung alleine ist ebenso sinnlos wie bei Ausländerkriminalität. Auch hier gehts darum die Ursachen anzugehen, meinst Du nicht?

Zitat:

der auch nicht. Denkst Du wirklich es ist verwunderlich wenn manche Doktorentitel hier nicht anerkannt werden?

Zitat:

Auch hier gehts darum die Ursachen anzugehen, meinst Du nicht?

Zitat von Biebe_666:

Du brauchst "Tatsachen" nicht in Klammer zu setzen. Und ich wiederhole mich gerne: Tatsachen zu verschweigen, auch wenn diese Nazifutter sind, ist in meinen Augen falsch.
Wenn eine Statistik nun auf korrekten Zahlen basiert, macht es diese nun weniger richtig/wahr wenn diese von Nazis stammt?

Zitat:

Wenn man aber keine Zahl hat, erklärte Sarrazin dem Reporter weiter, muss »man eine schöpfen, die in die richtige Richtung weist, und wenn sie keiner widerlegen kann, dann setze ich mich mit meiner Schätzung durch«.

Zitat von Roddi:

Ich habe das schon oft genug geschrieben: Ihre Berufabschlüsse sollten anerkannt werden, das recht auf Arbeitsplätze haben sowie die dt. Sprache zu lernen. Die Residenzpflicht soll abgeschafft werden und sie sollten mal ein Recht auf Selbstbestimmung erlangen. Ebenso die Lagerpflicht.

Zitat:

Wenn man vor diesem Hintergrund Biebes Frage nach einem übergreifenden Konzept für Asyl (die ich auch schon hin und wieder gestellt habe) damit beantwortet, Flüchtlinge müssten arbeiten können, dann ist das nicht nur ne ziemlich halbherzige und vielleicht auch ausweichende Antwort, sondern auch eine, die per se an der Realität arg weit vorbei geht. Es ist eben nicht so, dass unser Arbeitsmarkt händeringend nach diesen Leuten sucht. Wir haben ein Überangebot an niedrig- und unqualifizierten. Werden es noch mehr, nimmt nur das Lohndumping weiter zu und aus volkswirtschaftlicher Sicht ist keinem geholfen.

Zitat:

"Obwohl die große Mehrheit unter keinem Gesichtspunkt ein Aufenthaltsrecht hat, ist es sehr schwierig, abgelehnte Bewerber abzuschieben. Referatsleiter Klos nennt das „Vollzugsdefizite im Bereich aufenthaltsbeendender Maßnahmen“, später: „teilweise Kapitulation des Rechtsstaats vor der Wirklichkeit“."

Zitat:

Letztlich kann eine wirkliche, nachhaltige und gerechte Lösung eigentlich nur darin bestehen, an der Misere in den Herkunftsländern anzusetzen. Und da bekleckert sich die Gemeinschaft der "reichen" Staaten ganz und gar nicht überall mit Ruhm. Teilweise leben wir sogar auf Kosten der ärmeren Staaten, auch wenn die Effekte hier, etwa im Umweltbereich, eher latenter Natur sind. Da muss ein Umdenken stattfinden.

Zitat:

Neben diesen Ursachen denke ich aber schon auch, dass eine höhere Verbrechensrate teilweise auch kulturell bedingt sein kann, etwa wenn aufgrund des kulturellen Backgrounds ein anderes Verhältnis zu Gewalt herrscht als hierzulande üblich oder die Bedeutung von Staat, Gesellschaft und Verfassung gegenüber derjenigen von Clanstrukturen o.ä. vermindert ist. Das hat jetzt auch nix mit Krakeelerei ala "Ausländer sind von Natur aus krimineller als Deutsche" zu tun.

Zitat:

Wie gehen wir damit in Bezug auf Asyl um ? Wie oben geschildert, ist es ja nicht so, dass alle Proble gelöst und alle glücklich wären, wenn wir nur jedem das Recht zu arbeiten einräumten. Auf der anderen Seite ist es durchaus legitim, wenn ein Staat sich gegen "importierte" Kriminalität verwahrt.

Zitat:

Ich erwarte gar nicht, dass hier mal jemand Antworten auf diese Fragen präsentiert, die mich zu Begeisterungsstürmen hinreißen. Aber statt überhaupt mal ander Oberfläche zu kratzen, wird das Thema lieber instrumentalisiert, etwa um das Bild einer durch und durch rassistischen Gesellschaft zu zeichnen, die Polizei unter Generalverdacht zu stellen usw.. Da fragt man sich schon, wes Geistes Kind dahintersteckt.. Dass die Frage nach einem übergreifenden Konzept im Kern unbeantwortet bleibt, ist da jedenfalls nicht weiter verwunderlich.

Zitat von Biebe_666:

@Roddi: ich gebe Dir meist recht, aber auf diesen Zug springe ich nicht auf. Wennn Du auf der einen Seite polizeiliche Statistiken anzweifelst (die nicht von Sarrazin stammen), die einen recht klaren Trend aufweisen- auf der anderen Seite aber ständig die Polizei als Sündenbock heranziehst und nur Quellen heranziehst die dies bestätigen, so musst Du dir doch den Vorwurf gefallen lassen dass Du nicht objektiv bist. Wie schon geschrieben, es gibt selbstverständlich schwarze Schafe bei der Polizei aber bei Dir kommt es so rüber als ob die komplette Polizei an sich ne rassistische Bande ist die als Hobby harmlose Demonstranten verprügelt. Dass es vielleicht Gründe gibt, zum Beispiel Erfahrungswerte warum die Polizisten bestimmte Personen gehäuft herausziehen oder das linksextreme Arschlöcher die mit Steinen & Molotowcocktails auf Familenväter werfen und fremdes Eigentum zerstören vielleicht nicht immer grundlos eine aufs Dach kriegen - solche DInge blendest Du auffällig oft aus. Es Sind aber nicht immer die Polizisten die Schudligen. Die Rolle des Bluthundes wenns um das Finden von Quellen über korrupte Polizisten und Naziverbrechen geht hast Du Dir ja völlig zurecht verdient, aber ich habe noch nie von Dir nen LInk gefunden der zum Beipiel von Diebesbanden aus Osteuropa handelt, die erhöhte Gewaltbereitschaft von jugendlichen aus Nichtdeutscher Herkunft nennt, oder die Zerstörungswut des autonomen linkens Blocks veranschaulicht ohne Rücksicht auf die UNverstehrtheit von Personen. Und nein, auch eine Polizeimontur schützt nicht vor allem.

Wie gesagt, Du kannst bei Besten Willen nicht erwarten dass Du selbst Quellen ignorieren und schönreden darfst, Im Gegenzug aber erwarten dass man Deine selektive Quellenauswahl als Schaubild heranzieht. Nix für ungut.

Zitat:

Wennn Du auf der einen Seite polizeiliche Statistiken anzweifelst (die nicht von Sarrazin stammen), die einen recht klaren Trend aufweisen- auf der anderen Seite aber ständig die Polizei als Sündenbock heranziehst und nur Quellen heranziehst die dies bestätigen, so musst Du dir doch den Vorwurf gefallen lassen dass Du nicht objektiv bist.

Zitat:

die dies bestätigen, so musst Du dir doch den Vorwurf gefallen lassen dass Du nicht objektiv bist

Zitat:

Wie schon geschrieben, es gibt selbstverständlich schwarze Schafe bei der Polizei

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Dass es vielleicht Gründe gibt, zum Beispiel Erfahrungswerte warum die Polizisten bestimmte Personen gehäuft herausziehen oder das linksextreme Arschlöcher die mit Steinen & Molotowcocktails auf Familenväter werfen und fremdes Eigentum zerstören vielleicht nicht immer grundlos eine aufs Dach kriegen - solche DInge blendest Du auffällig oft aus

Zitat:

Diebesbanden aus Osteuropa handelt, die erhöhte Gewaltbereitschaft von jugendlichen aus Nichtdeutscher Herkunft nennt, oder die Zerstörungswut des autonomen linkens Blocks veranschaulicht ohne Rücksicht auf die UNverstehrtheit von Personen. Und nein, auch eine Polizeimontur schützt nicht vor allem.

Zitat:

Wie gesagt, Du kannst bei Besten Willen nicht erwarten dass Du selbst Quellen ignorieren und schönreden darfst, Im Gegenzug aber erwarten dass man Deine selektive Quellenauswahl als Schaubild heranzieht

Zitat von Biebe_666:

Und mal ne generelle Frage, bez. Asylbewerbern. Es wird Ihre Unterkunft angeprangert, Ihre EInschränkungen bez. Bewegungsfreiheit sowie Arbeitsrecht. Nun erwarte ich aber doch eines, jenseits der Kritik: Erzählt mir bitte Euer WUnschkonzept für den Umgang mit Asylbewerbern: Sollte man jeden Asyantrag sofort durchwinken, ne Wohnung bereitstellen wo der Bewerber gerne leben würde, Arbeitsplätze beschaffen......ernsthaft, was wäre für Euch ein guter KOmpromiss? UNd bitte realistisch betrachtet?

Zitat von Biebe_666:

Was ich aber gerne wiederhole, es wurde hier schonmal angesprochen: Druck auf Länder auszüben bei denen Menschen z.B. wegen Ihrer Herkunft und/oder Religion verfolgt und bedroht werden ist auf die Dauer wahrscheinlich effektiver.

Zitat von Biebe_666:

Wennn Du auf der einen Seite polizeiliche Statistiken anzweifelst (die nicht von Sarrazin stammen), die einen recht klaren Trend aufweisen-

...
Wie gesagt, Du kannst bei Besten Willen nicht erwarten dass Du selbst Quellen ignorieren und schönreden darfst, Im Gegenzug aber erwarten dass man Deine selektive Quellenauswahl als Schaubild heranzieht.

Zitat von user_deleted:

Ich erwarte gar nicht, dass hier mal jemand Antworten auf diese Fragen präsentiert, die mich zu Begeisterungsstürmen hinreißen. Aber statt überhaupt mal ander Oberfläche zu kratzen, wird das Thema lieber instrumentalisiert, etwa um das Bild einer durch und durch rassistischen Gesellschaft zu zeichnen, die Polizei unter Generalverdacht zu stellen usw..

Zitat von Roddi:

Und welche Statistiken sollen dies denn sein? Warum die Rate von z.B von Neukölln hoch ist, habe ich dir schon erklärt. Und der Vergleich mit Bayern und den überproportional, hohen Anteil an Straftäter mit katholischem Glauben ist demnach auch legitim.

Zitat von Roddi:

Diesen Vorwurf lasse ich mir gerne gefallen.
(..)
Ach weißt du es gibt auch einen Verein namens "kritische Polizisten" da meinte der Vorsitzende sogar: "Es gibt nur ein paar Weiße unter vielen Schwarzen".

Der Herr war mir durchaus symphatisch.

Zitat von Roddi:

Du argumentierst wieder völlig abseits des Themas: Osteuropäische Diebesbanden benatragen hier kein Asyl. 2.) Die Statistiken stimmen nicht und werden nur tendenziös wahrgenommen 3.) Was hat dieses Thema wieder mit Asylbewerber_innen und dessen Lage zutun?

Ach du. Polizist_innen setzen auch im Große Stile Pfefferspray ein. Rechtlich gesehen, steht dessen Einsatz kurz vor dem Schusswaffengebrauch.

Und ich bitte dich: Was sollen denn ständig diese Ablenkungsmanöver? Willst du dich echt auf so ein Niveau begeben? Nichts für ungut.