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Abschiebung- dafür oder dagegen?

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Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 13.11.2013 um 14:25 Uhr

Zitat von AlbernerUser:

Zitat von Roddi:

Zitat von nogoarea22:

alle kriminellen ausländer, die mehr als 3 mal auffallen raus.
ebenso alle ausländer raus, die sich nicht anpassen wollen.
denn was wollen sie in deutschland, wenn es ihnen nicht gefällt und
sie sich nicht anpassen wollen.
alle kriminelle deutschen, die mehr als 3 mal auffallen in den steinbruch. dann machen sie was nützliches.
man muss allgemein wieder viel härter gegen straftäter vorgehen(herkunft egal)!
http://www.sueddeutsche.de/bayern/asylbewerberunterkunft-boebrach-allein-im-wald-1.1816194
noch was zum nachlesen
cheers


Und was sollen die Asylbewerber_innen in Böbrach klauen? Holz? Moos?


Als ich klein war, waren Tannenzapfen eine beliebte Waldwährung.
Wenn die Asylanten die alle klauen, womit sollen dann die ganzen blonden Kinder spielen?


Stimmt...immerhin können diese Instrumente der erwachsenen peripheren Bevölkerung noch zu ganz anderen Sachen dienen.....

"Nope".

alien2000
Experte (offline)

Dabei seit 04.2006
1275 Beiträge

Geschrieben am: 13.11.2013 um 22:58 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.11.2013 um 22:59 Uhr

Korrekt abgekürzt muss es doch KafTU heißen!
Gib mal Kaftu bei Googlesuche ein ...
Ergebnis
Faktu Salbe od. Zäpfchen - Wirksammes Hämorrhoidenmittel - faktu.de
Dem habe ich nicht hinzuzufügen.

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Wir Sind Hier

user_deleted - 46
Experte (offline)

Dabei seit 12.2008
1031 Beiträge

Geschrieben am: 14.11.2013 um 09:56 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.11.2013 um 09:58 Uhr

Zitat von Roddi:



Und ich hätte anbei für dich die Frage warum du Menschen, die sich durch ihre Ideologie verpflichtet fühlen "alles unwertes Leben vom Erdball zu tilgen" mit Anderen gleichsetzt , die z.B mal einen Einbruch begangen haben?



Und Biebe, findest du Roddis Fragen immer noch so toll oder kommst du langsam auch auf den Trichter, dass eigentlich immer irgend eine Suggestion aus subjektiver Sicht dahinter steckt und du nach Birnen gefragt wirst, wenn's um Äpfel geht ? Dann mal viel Spaß beim beantworten ^^

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Peggy nix da.

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 14.11.2013 um 13:27 Uhr

Zitat von user_deleted:

Zitat von Roddi:



Und ich hätte anbei für dich die Frage warum du Menschen, die sich durch ihre Ideologie verpflichtet fühlen "alles unwertes Leben vom Erdball zu tilgen" mit Anderen gleichsetzt , die z.B mal einen Einbruch begangen haben?



Und Biebe, findest du Roddis Fragen immer noch so toll oder kommst du langsam auch auf den Trichter, dass eigentlich immer irgend eine Suggestion aus subjektiver Sicht dahinter steckt und du nach Birnen gefragt wirst, wenn's um Äpfel geht ? Dann mal viel Spaß beim beantworten ^^


Also dass du dich jetzt auch auf dieses Niveau von einigen Usern begeben musst, die Biebe kritisiert hat, ist wohl bezeichnend.

Wenn du deinen Vorwurf konsequent zu Ende führen würdest, würdest du dahinter kommen, was ich mit dieser Frage eigentlich beabsichtige, schaffst du das?

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"Nope".

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 15.11.2013 um 12:00 Uhr

Zitat von alien2000:


Einer muss es ja machen, einer mit einem Gewissen.
Und wie kommst du jetzt drauf, das dies mit Asylanwärter zusammenhängt?
...
Meinst du auch "das Boot ist voll"?

Schick. Wenn man also Probleme anspricht die es zweifellos gibt - dann wird man sofort in die Bildzeitung-Niveau-Ecke gedrängt? Hälst Du mich für so oberflächlich wie die Rechten Arschlöcher die nicht unterscheiden können zwischen sich falsch verhaltenden Individuen einer Herkunft und "dem ganzem Volk"? Was bitte denkst Du von mir?

Weisst Du, ich bin immer ncoh der Meinung dass es der total falsche Ansatz ist klare Tendenzen schön, weg- und kleinzureden. Das ist das gleiche wie man sich selbst Fehler nicht eingesteht und Ausreden sucht. So kann man keine Probleme angehen. Man kann nun natürlich hergehen und alle Taten als Einzelfälle benennen, Erfahrungen Einzelner als Subjekt betrachten und und und.

Wenn ich nun erzähle dass ich in meiner Vergangeheit schon dutzende Schlägereien gesehen habe, der Grossteil davon (mehr als BArschlägereien zwischen besoffenen) aber grundlos von Südländer wurde weswegen ich nebenbei auch schon im Krankenhaus gelandet bin - und ich beleibe nicht der Einzigste bin der diese Erfahrung gemacht hat. Wie reagierst Du? Baut sich da ein "innerlicher Druck" auf mit dem Drang diese meine Lebenserfahrung kleinzureden? Mich als Vorurteilsbeladenenen Kerl hinstellen? Das Wort "grundlos" das ich verwendet habe anzuzweifeln? Trotz dieser Erfahrung werde ich aber nen Teufel tun und deswegen gleich auf alle schliessen - wie es nun die Rechten allzugerne tun. Aber um mal den Kreis zu schliessen: Genau diese Pauschalisierungen, Vorurteile etc. die aus solchen Erfahrungen erwachsen sind der Grund für "MIgrantenphobie".So entsteht beim deutschen Michel nun eben das Bild vom Kriminellen Ausländer das er dann sofort auf Asylantragsteller überträgt. Oder siehst Du das anders?

Und mal ne generelle Frage, bez. Asylbewerbern. Es wird Ihre Unterkunft angeprangert, Ihre EInschränkungen bez. Bewegungsfreiheit sowie Arbeitsrecht. Nun erwarte ich aber doch eines, jenseits der Kritik: Erzählt mir bitte Euer WUnschkonzept für den Umgang mit Asylbewerbern: Sollte man jeden Asyantrag sofort durchwinken, ne Wohnung bereitstellen wo der Bewerber gerne leben würde, Arbeitsplätze beschaffen......ernsthaft, was wäre für Euch ein guter KOmpromiss? UNd bitte realistisch betrachtet?

Was ich aber gerne wiederhole, es wurde hier schonmal angesprochen: Druck auf Länder auszüben bei denen Menschen z.B. wegen Ihrer Herkunft und/oder Religion verfolgt und bedroht werden ist auf die Dauer wahrscheinlich effektiver.
guyincognito
Profi (offline)

Dabei seit 08.2013
417 Beiträge

Geschrieben am: 15.11.2013 um 12:50 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Wenn ich nun erzähle dass ich in meiner Vergangeheit schon dutzende Schlägereien gesehen habe, der Grossteil davon (mehr als BArschlägereien zwischen besoffenen) aber grundlos von Südländer wurde weswegen ich nebenbei auch schon im Krankenhaus gelandet bin - und ich beleibe nicht der Einzigste bin der diese Erfahrung gemacht hat. Wie reagierst Du? Baut sich da ein "innerlicher Druck" auf mit dem Drang diese meine Lebenserfahrung kleinzureden? Mich als Vorurteilsbeladenenen Kerl hinstellen? Das Wort "grundlos" das ich verwendet habe anzuzweifeln? Trotz dieser Erfahrung werde ich aber nen Teufel tun und deswegen gleich auf alle schliessen - wie es nun die Rechten allzugerne tun. Aber um mal den Kreis zu schliessen: Genau diese Pauschalisierungen, Vorurteile etc. die aus solchen Erfahrungen erwachsen sind der Grund für "MIgrantenphobie".So entsteht beim deutschen Michel nun eben das Bild vom Kriminellen Ausländer das er dann sofort auf Asylantragsteller überträgt. Oder siehst Du das anders?

Ich finde, die subjektive Erfahrungen sollte man bei einer ernsthaften Debatte zwar nicht aussen vor lassen (es geht nunmal nicht so einfach), jedoch sollte man sich dadurch nicht leiten lassen, was ich dir auch nicht vorwerfe. Der Deutsche muss da schon sehr "michelig" sein, um sich dadurch in eine Phobie treiben zu lassen. Im Umkehrschluss wird er wohl kaum eine "Philie" entwickeln, wenn ihm ein Grossteil der Migranten freundlich begegnet.
Unterm Strich bleibt eine Fixierung auf negative Fälle.

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Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 15.11.2013 um 13:00 Uhr
Zuletzt editiert am: 15.11.2013 um 13:00 Uhr

Zitat von guyincognito:


Unterm Strich bleibt eine Fixierung auf negative Fälle.

Das auf jeden Fall. Wie oft hört man KOmmentare wie "das ist mal wieder typische Türke". Aber dennoch steckt in jedem Vorurteil doch auch meist ein Fünkchen Wahrheit,
Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 15.11.2013 um 14:19 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von alien2000:


Einer muss es ja machen, einer mit einem Gewissen.
Und wie kommst du jetzt drauf, das dies mit Asylanwärter zusammenhängt?
...
Meinst du auch "das Boot ist voll"?

Schick. Wenn man also Probleme anspricht die es zweifellos gibt - dann wird man sofort in die Bildzeitung-Niveau-Ecke gedrängt? Hälst Du mich für so oberflächlich wie die Rechten Arschlöcher die nicht unterscheiden können zwischen sich falsch verhaltenden Individuen einer Herkunft und "dem ganzem Volk"? Was bitte denkst Du von mir?

Weisst Du, ich bin immer ncoh der Meinung dass es der total falsche Ansatz ist klare Tendenzen schön, weg- und kleinzureden. Das ist das gleiche wie man sich selbst Fehler nicht eingesteht und Ausreden sucht. So kann man keine Probleme angehen. Man kann nun natürlich hergehen und alle Taten als Einzelfälle benennen, Erfahrungen Einzelner als Subjekt betrachten und und und.

Wenn ich nun erzähle dass ich in meiner Vergangeheit schon dutzende Schlägereien gesehen habe, der Grossteil davon (mehr als BArschlägereien zwischen besoffenen) aber grundlos von Südländer wurde weswegen ich nebenbei auch schon im Krankenhaus gelandet bin - und ich beleibe nicht der Einzigste bin der diese Erfahrung gemacht hat. Wie reagierst Du? Baut sich da ein "innerlicher Druck" auf mit dem Drang diese meine Lebenserfahrung kleinzureden? Mich als Vorurteilsbeladenenen Kerl hinstellen? Das Wort "grundlos" das ich verwendet habe anzuzweifeln? Trotz dieser Erfahrung werde ich aber nen Teufel tun und deswegen gleich auf alle schliessen - wie es nun die Rechten allzugerne tun. Aber um mal den Kreis zu schliessen: Genau diese Pauschalisierungen, Vorurteile etc. die aus solchen Erfahrungen erwachsen sind der Grund für "MIgrantenphobie".So entsteht beim deutschen Michel nun eben das Bild vom Kriminellen Ausländer das er dann sofort auf Asylantragsteller überträgt. Oder siehst Du das anders?

Und mal ne generelle Frage, bez. Asylbewerbern. Es wird Ihre Unterkunft angeprangert, Ihre EInschränkungen bez. Bewegungsfreiheit sowie Arbeitsrecht. Nun erwarte ich aber doch eines, jenseits der Kritik: Erzählt mir bitte Euer WUnschkonzept für den Umgang mit Asylbewerbern: Sollte man jeden Asyantrag sofort durchwinken, ne Wohnung bereitstellen wo der Bewerber gerne leben würde, Arbeitsplätze beschaffen......ernsthaft, was wäre für Euch ein guter KOmpromiss? UNd bitte realistisch betrachtet?

Was ich aber gerne wiederhole, es wurde hier schonmal angesprochen: Druck auf Länder auszüben bei denen Menschen z.B. wegen Ihrer Herkunft und/oder Religion verfolgt und bedroht werden ist auf die Dauer wahrscheinlich effektiver.



Zitat:

Weisst Du, ich bin immer ncoh der Meinung dass es der total falsche Ansatz ist klare Tendenzen schön, weg- und kleinzureden. Das ist das gleiche wie man sich selbst Fehler nicht eingesteht und Ausreden sucht. So kann man keine Probleme angehen. Man kann nun natürlich hergehen und alle Taten als Einzelfälle benennen, Erfahrungen Einzelner als Subjekt betrachten und und und.


Also zumindest ich habe immer versucht mit dir sachlich zu diskutieren, da ich genau weiß, dass du dich nicht am rechtem Rand befindest. Aber ich finde du gehst die sog. Tendenzen völlig falsch an: Wir hatten es doch mal mit einer Kriminalitätsstatistik aus sog. berliner Brennpunktvierteln. Gut warum ist es verwunderlich, dass Leute mit türkisch/ arabischen Migrationshintergrund dort überproportional auftauchen? Weil eben ein Großteil dieser Viertel ebenso von diesen bewohnt wird. Um dies wieder zu belegen könnte man aufführen, dass 78% aller Straftäter in Bayern Katholiken (okay ausser Udo Pastörs, sehr witziges Video im Landtag von MeckPomm^^) sind und niemand labert davon, dass Katholiken anfälliger für Kriminalität sind.

Zitat:


Wenn ich nun erzähle dass ich in meiner Vergangeheit schon dutzende Schlägereien gesehen habe, der Grossteil davon (mehr als BArschlägereien zwischen besoffenen) aber grundlos von Südländer wurde weswegen ich nebenbei auch schon im Krankenhaus gelandet bin - und ich beleibe nicht der Einzigste bin der diese Erfahrung gemacht hat. Wie reagierst Du? Baut sich da ein "innerlicher Druck" auf mit dem Drang diese meine Lebenserfahrung kleinzureden? Mich als Vorurteilsbeladenenen Kerl hinstellen? Das Wort "grundlos" das ich verwendet habe anzuzweifeln?


Eben. Und das ist deine rein subjektive Sicht. Ich habe schon exzessive Gewalt erlebt und auch zu spüren bekommen. Und die Täter waren ausschließlich Deutsche.

Zitat:

Erzählt mir bitte Euer WUnschkonzept für den Umgang mit Asylbewerbern: Sollte man jeden Asyantrag sofort durchwinken, ne Wohnung bereitstellen wo der Bewerber gerne leben würde, Arbeitsplätze beschaffen......ernsthaft, was wäre für Euch ein guter KOmpromiss? UNd bitte realistisch betrachtet?


Ich habe das schon oft genug geschrieben: Ihre Berufabschlüsse sollten anerkannt werden, das recht auf Arbeitsplätze haben sowie die dt. Sprache zu lernen. Die Residenzpflicht soll abgeschafft werden und sie sollten mal ein Recht auf Selbstbestimmung erlangen. Ebenso die Lagerpflicht.

Ahja: Und es soll eine unabhängige Ermittlungsbehörde wegen rassistischen Polizeikontrollen und Maßnahmen eingeführt werden und jeder Polizist sollte dafür im vollem rechtlichen Strafmaß belangt werden. Deswegen auch Kennzeichnungspflicht.

Zitat:

Was ich aber gerne wiederhole, es wurde hier schonmal angesprochen: Druck auf Länder auszüben bei denen Menschen z.B. wegen Ihrer Herkunft und/oder Religion verfolgt und bedroht werden ist auf die Dauer wahrscheinlich effektiver.


Und wie willst du das machen, wenn z.B es im wirtschaftlichen Interesse der EU liegt westafrikansiche Staaten strukturell völlig am Boden zu halten und dort hin auch im großem Maße Waffen hin zu exportieren?

"Nope".

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 15.11.2013 um 15:22 Uhr

Zitat von Roddi:


Also zumindest ich habe immer versucht mit dir sachlich zu diskutieren, da ich genau weiß, dass du dich nicht am rechtem Rand befindest. Aber ich finde du gehst die sog. Tendenzen völlig falsch an: Wir hatten es doch mal mit einer Kriminalitätsstatistik aus sog. berliner Brennpunktvierteln. Gut warum ist es verwunderlich, dass Leute mit türkisch/ arabischen Migrationshintergrund dort überproportional auftauchen? Weil eben ein Großteil dieser Viertel ebenso von diesen bewohnt wird. Um dies wieder zu belegen könnte man aufführen, dass 78% aller Straftäter in Bayern Katholiken (okay ausser Udo Pastörs, sehr witziges Video im Landtag von MeckPomm^^) sind und niemand labert davon, dass Katholiken anfälliger für Kriminalität sind.

Roddi, ich dachte ehrlich gesagt dass Du in der Diskussion damals verstanden hast auf was ich hinauswollte. Es ging nie um "Brennpunktviertel". Es ging um den Vergleich "Bevölkerungsanteil Vs. Strataten". Wenn nun 78% der Straftäter in Bayer Katholiken sind und diese auch 78% der Bevölkerung ausmachen ist ja alles "im Gleichgewicht". Wenn nun aber der Bevölkerungsanteil einer gewissen Gruppierung 10% ausmacht, diese aber 25% der Strattaten begehen was sagt uns das dann?

Zitat von Roddi:

Eben. Und das ist deine rein subjektive Sicht. Ich habe schon exzessive Gewalt erlebt und auch zu spüren bekommen. Und die Täter waren ausschließlich Deutsche.

Natürlich gibt es auch solche Erfahrungen. Aber was denkst Du, welche Erfahrungen überwiegen?


Zitat von Roddi:

Ich habe das schon oft genug geschrieben: Ihre Berufabschlüsse sollten anerkannt werden, das recht auf Arbeitsplätze haben sowie die dt. Sprache zu lernen. Die Residenzpflicht soll abgeschafft werden und sie sollten mal ein Recht auf Selbstbestimmung erlangen. Ebenso die Lagerpflicht.

Was aber wenn die Berufsabschlüsse ein weit niedrigere Anforderungen hatten als Vergleichbare Abschlüsse hier? Bei wievielen Berufen ist die deutsche Sprache von größter Wichtigkeit? So einfach ist das Ganze beileibe nicht.

Zitat von Roddi:


Ahja: Und es soll eine unabhängige Ermittlungsbehörde wegen rassistischen Polizeikontrollen und Maßnahmen eingeführt werden und jeder Polizist sollte dafür im vollem rechtlichen Strafmaß belangt werden. Deswegen auch Kennzeichnungspflicht.

DAs es auch bei den Polizisten schwarze Schafe gibt steht wohl völlig ausser Frage. Aber was genau verstehst DU unter "rassistischen" Polizeikontrollen? Was für manche vielleicht rassistisch wirkt sind viellleicht einfach nur Erfahrungswerte^^

Zitat von Roddi:


Und wie willst du das machen, wenn z.B es im wirtschaftlichen Interesse der EU liegt westafrikansiche Staaten strukturell völlig am Boden zu halten und dort hin auch im großem Maße Waffen hin zu exportieren?

Genau das prangere ich auch an. Jedoch nicht nur auf die EU, sondern auf Industrienationen allgemein bezogen.
Alexx91 - 33
Champion (offline)

Dabei seit 04.2007
13611 Beiträge

Geschrieben am: 15.11.2013 um 15:27 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Wenn nun aber der Bevölkerungsanteil einer gewissen Gruppierung 10% ausmacht, diese aber 25% der Strattaten begehen was sagt uns das dann?

Dass es möglicherweise andere Gründe gibt. Biebe, du gräbst in den Effekten. Mag sein, dass Migranten prozentual stärker in Verbrechensstatistiken eingefasst sind. Aber zu sagen, dass sie kriminell sind, weil sie es halt sind, ist Müll.

This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.

SunnySuni
Halbprofi (offline)

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256 Beiträge
Geschrieben am: 15.11.2013 um 15:29 Uhr

biebe hat recht, nur weil des arme länder sind reicht als begründung
Alexx91 - 33
Champion (offline)

Dabei seit 04.2007
13611 Beiträge

Geschrieben am: 15.11.2013 um 15:32 Uhr

Zitat von SunnySuni:

biebe hat recht, nur weil des arme länder sind reicht als begründung

Aaaaaahja.

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Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 15.11.2013 um 15:32 Uhr

Zitat von Alexx91:

Zitat von Biebe_666:

Wenn nun aber der Bevölkerungsanteil einer gewissen Gruppierung 10% ausmacht, diese aber 25% der Strattaten begehen was sagt uns das dann?

Dass es möglicherweise andere Gründe gibt. Biebe, du gräbst in den Effekten. Mag sein, dass Migranten prozentual stärker in Verbrechensstatistiken eingefasst sind. Aber zu sagen, dass sie kriminell sind, weil sie es halt sind, ist Müll.

Ich bin eigentlich sicher dass ich nie das Urteil "alle Immigranten sind kriminell" oder auch nur annähernd etwas ähnliches vom Stapel gelassen habe. Ich wehre mich nur dagegen, was ich nu auch schon oft geschrieben habe, dass solche Tatsachen ausgeblendet werden - auch wenn sie Futter für die Rechten sind.
Alexx91 - 33
Champion (offline)

Dabei seit 04.2007
13611 Beiträge

Geschrieben am: 15.11.2013 um 15:39 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von Alexx91:

Zitat von Biebe_666:

Wenn nun aber der Bevölkerungsanteil einer gewissen Gruppierung 10% ausmacht, diese aber 25% der Strattaten begehen was sagt uns das dann?

Dass es möglicherweise andere Gründe gibt. Biebe, du gräbst in den Effekten. Mag sein, dass Migranten prozentual stärker in Verbrechensstatistiken eingefasst sind. Aber zu sagen, dass sie kriminell sind, weil sie es halt sind, ist Müll.

Ich bin eigentlich sicher dass ich nie das Urteil "alle Immigranten sind kriminell" oder auch nur annähernd etwas ähnliches vom Stapel gelassen habe.

Habe ich auch nicht behauptet.

Zitat von Biebe_666:

Ich wehre mich nur dagegen, was ich nu auch schon oft geschrieben habe, dass solche Tatsachen ausgeblendet werden - auch wenn sie Futter für die Rechten sind.

Was hat es denn für Folgen, wenn man die Tatsachen einbezieht? Ich seh denn Sinn dahinter nicht, einfach zu sagen, dass Migranten überprozentual straffällig werden. Bring meinetwegen Gründe, Auswirkungen, irgendwas. Aber die Tatsache allein ist nutzlos.

This is how an angel dies, blame it on my own sick pride.

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 15.11.2013 um 15:45 Uhr

Zitat von Alexx91:


Was hat es denn für Folgen, wenn man die Tatsachen einbezieht? Ich seh denn Sinn dahinter nicht, einfach zu sagen, dass Migranten überprozentual straffällig werden. Bring meinetwegen Gründe, Auswirkungen, irgendwas. Aber die Tatsache allein ist nutzlos.

Die alleinige Benennung ist sinnlos, richtig. Aber es ist ebensosinnlos solche Tatsachen zu ignorieren. Beide Wege haben eine gemeinsame Ausrichtung: Sie wirken problematischen Entwicklungen nicht entgegen. Gründe, Auswirkungen zu identifizieren die diese Entwicklung begünstigen sind der zweite Schritt. Diesen entgegenzuwirken der dritte.
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