Zitat von MackieMesser:

Ich bin kein Fan von Ländern die Kritikern in den Kopf schießen. Das gebe ich zu. Erst recht nicht von Ländern, wo der Geheimdienst regiert. Bin aber auch kein Fan der Amis.
Die USA sind trotzdem meilenweit von Russland entfernt. Zudem bekommen Schwarze in Washington kein Arbeitsverbot, wie "unreine" Russen in Moskau.
Wenn man Deiner Argumentation folgen soll, dann dürften die Skandinavier ein hungerndes Volk von Armen sein. Stattdessen sind sie die reichsten "normalen" Volkswirtschaften.

Zitat von MackieMesser:

Time Magazin: Putin ist rassist, diktatorisch und rüstet massiv auf. Gleichzeitig werden neue Länder beansprucht. Fehlt nur noch der Völkermord. Tschetschenien war nah dran.
So ganz hinkt er nicht.

GB ist mit Russland in einem ernsten Konflikt. Atombomber an der britischen Grenze sind eine ernste Sache oder nicht? Dass sich so etwas in einem ditkatorischen Staat auf die Kultur auswirkt, ist wohl wenig überraschend.

Wir haben in Russland keine Pressefreiheit und einen enormen Nationalismus. Da ist es nicht verwunderlich die Wirtschaftsdaten zu schönigen. So etwas passiert auch in Demokratien. (Arbeitsmarktzahlen) Allerdings kommt man da dahinter.

Zitat von miig:

Ich will mal n paar rettende Worte zu den Leuten vor Putin sagen, also Gorbatschov und Jelzin. Ich bin nicht ganz einverstanden damit, wie du diese Ära darstellst.
Ich meine, Jelzin hat (wie Gorbatschov) Russland viele wichtige Impulse für die Modernisierung gegeben, hat konkret besonders einen Ruck in Richtung Demokratisierung bewirkt, die eben den armen Rentnern beispielsweise auch etwas Mitspracherecht geben sollte. Ausserdem war er er erste (und letzte) frei gewählte Präsident in Russland.
Das hat Putin ganz schnell wieder rückgängig gemacht und die alte, totalitäre "Ordnung wiederhergestellt".

Zitat:

Natürlich ist das eine Frage der Perspektive... vielleicht kann so ein riesiges Reich wie Russland gar nicht wirklich demokratisch regiert werden. Was geschähe denn wenn der Kreml seine Interessen nicht mehr so rigoros durchsetzen würde ? Wäs wäre, wenn die Kreml-Kritiker wie z.B. Kasparov ihre Aktivitäten in Ruhe ausüben könnten ? Wenn Länder, die sich abspalten wollen, nicht mer mit massivster Gewalt daran gehindert würden ? Es würde wohl zu weiteren Abspaltungen kommen, die Freiheit würde Unordnung und neue Probleme mit sich bringen, Russland würde womöglich an Macht verlieren, zugunsten der Freiheit. Das wollen wohl auch viele Russen nicht. Damit das auch so bleibt, wird ihnen allen schön erzählt wie furchtbar es doch unter der Herrschaft der Demokraten war. Diese Meinung (manche sagen dazu auch Propaganda) wird ja von dir auch vertreten.

Zitat:

Und zum Thema : Auch Putin galt als Marionette, als er sein Amt angetreten hat. Doch es wird wohl keiner mehr bestreiten dass er seine Linie in der Politik durchgesetzt hat. Ja, er hat noch viel Macht und wird weiterhin viele Strippen ziehen. Aber es ist doch durchaus möglich, dass auch Medwedew sein eigenes Profil entwickelt, und durchsetzt. Allerdings erwarte ich von ihm genauso wenig einen Wandel zu einer milderen Innen- und Aussenpolitik wie von den Kandidaten der Demokraten in den USA.

Zitat von En-Ki:

Das ist schon eine sehr übertriebene Darstellung. Dass Regierungskritiker gefährlich leben ist klar, aber auch in Russland ist in jemanden in den Kopf schießen kein legitimes Mittel, auch wenn du es so darstellen möchtest!
Und nur mal so nebenei starben unter der Regierung von Jelzin mehr Reporter. Und in den USA regiert noch jemand der der bei den Wahlen 2000 nicht mal von der Mehrheit der Amerikaner gewählt wurde. Sehr Demokratisch...
Ich bin kein Klima-Experte, aber wenn im norden Skandinaviens die selben Temperaturen herrschen wie in manchen Orten Sibiriens, wird es auch dort kein fließendes Wasser geben.
Und wie schön für Norwegen, dass es auch Öl exportiert.

Zitat von En-Ki:

Time Magazin: ein sehr krasser Vergleich...
Ich würde gerne Berichte über rassischtische Äußerungen von Putin lesen! Es gibt in westen Russlands große Probleme mit Ausländerfeindlichkeit und Rassismus, aber du kannst dafür nicht direkt Putin verantwortlich machen. Er ist also bestimmt kein Rassist!
Und Tschetschenien war noch weit von Völkermörd weg. Hoffe wir einigen uns damit, es Krieg zu nennen.
Soetwas kann sich schon auf GB auswirken, aber hier ging es um die eine bescheuerte Berichterstattung des ZDFs aus Deutschland.
Und Russland hat es aber auch nicht nötig seine Wirtschaftsdaten zu schönigen (zumindest nicht viel). Du kannst alles Schlecht-Reden soviel du willst aber Tatsache ist, dass es den meisten Russen besser geht während Putins Amtszeit.

Zitat von MackieMesser:

Was legitim ist bestimmt dort die Regierung oder der Geheimdienst. Wobei das inzwischen das gleiche ist. Es ist aber ein übliches Mittel gegen Kritiker, die nicht aufgeben wollen. Geradzu freundlich ist ja die Tatsache, dass man ihnen die chance gibt, die Klappe zu halten.
Dort haben aber alle die Möglichkeit der Wahl und jeder die gleiche Chance.
Deshalb hinkt Dein Argument. Es hätte auch ein anderer so gewählz werden können. Chancengleichheit und Freiheit der Wähler sind deutlich wichtiger und die Grundlage!
Schon mal etwas von Erdwärme gehört? Wenn man Leitungen etwas einbuddelt, ist das kein Problem. Egal. Russland und Schweden sind im Wohlstand, Welten enfernt!

Wo das Putin gesagt hat? Per Gesetz!
Seit letztem Jahr dürfen nur "reine" Russen im Einzelhandel tätig sein. Nur die russische Herrenrasse darf verkaufen. Das gleiche schlägt die NPD für Deutschland vor.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6515293.stm
US Jounalisten haben auch ein Arbeitsverbot.

Naja. Tschetschenien hat etwas den Charakter von Deutschlands Überfall auf Polen.
Zumindest sind die Städte zerstört, fast jede Familie hat jemanden verloren, Vergewaltigungen waren etwas normales und KEIN russischer Soldat wurde vor Gericht gestellt. Dagegen sieht Abu Grahib wie ein kleiner Ausrutscher aus.
Nennen wir es Vernichtungskrieg.

20% geht es vielleicht besser. Der Rst hat nie etwas gesehen.
Die inflation an sich, macht eine Steierung des Wohlstands für Mittel und Unterschicht nicht möglich. Moskau, als reichste Stadt, hat noch 60% Arbeitslosigkeit.

Zitat von MackieMesser:

Was glaubst woher Dein Wasser kommt. Richtig. Vom Bodensee. Aber dort oben gibt es regionale Versorgungsstellen, die Dörfer und Gemeinden versorgen. Da braucht man nicht 100m runter. Zudem ist es dort kein Problem eine Wasserversorgung, da der Norden Gelder bekommt. Nicht wie in Russland. Die Infrastruktur dort wie unser Solidarbeitrag gehandhabt.

Zitat:

Wenn ich Leuten, die eine Aufenthaltsgenehmigung erteile die Arbeit wegnehme und diese dann den "Einheimischen" gebe, dann ist das eigentlich Vertreibung. Diese Menschen wohnen seit Jahrzenten in Russland. Das Gesetz trifft auch arme Nordvölker, die zu Russland gehören.

Zitat:

Genau. Das kleine Tschetschenien greift Ruassland an, weil es Gebiet will. lol
Ich Krieg Lachkrämpfe.
Wie kann man nur so faschistisch eingestellt sein wie Du???

Zitat von MackieMesser:

1. Im extremen Norden Russlands werden in den armen Gemeinden meist Eisblöcke geschmolzen. Lediglich Metropolen, die am Öl verdienen haben es besser.
Ein moderner Staat versucht solche Ungleichheit aber auszugleichen.
Das macht Russland nicht. Und genau das ist meine Kritik.

Zitat:

2. Tatsache ist, dass Russland teilweise auch Stämme, vor allem an den Randgebieten, hält. Zu Sowjet Zeiten wurden diese ordentlich versorgt. Ziel war es an den Grenzen, bewohnte Gebiete zu haben. Seit 1990 gehen diese Gebiete kaputt. Lediglich alte Leute bleiben zurück. Die Menschen gingen in die Metropolen. Dort haben sie jetzt Arbeitsverbot.
Russland löst genau wie China eine Völkerwanderung aus und gibt denen dann kaum ein Chance. Das ist das makabere an der Sache. Die Kaukasusstaaten sind es nicht alleine.

Zitat:

3. Und weil dort Islamisten herrschen, hat man das Recht, dort so gegen die Bevölkerung und die Gegner vorzugehen, wie die Nazis damals? Wenn die USA im Irak so vorgehen würden, würde Bagdad nicht mehr stehen.
Beslan war doch ein Desaster für die Russen, genau wie die Geiselnahme in Moskau. Wenn die Polizei schon die Geiseln quasi vergast, dann kann man sich die Methoden und Professionalität der Russen in allen Sicherheitskreisen vorstellen.

Zitat von ennui:

Die Islamisten bleiben vielleicht Täter - aber man kann nicht Übel A mit Übel B bekämpfen und behaupten, B sei toll. Das ist Quatsch.

Zitat von En-Ki:

NOCHMAL: In in einem riesigen Land wie Russland können unmöglich alle gleich viel abbekommen! Wo ist der Volkswirtschaftliche Sinn den (extrem) Schwachen Wirtschaftsregionen zu ungunsten der stärkeren Regionen zu unterstützen?!?
!

Zitat von ennui:

Sprechen wir von Russland, oder dem deutschen Solidarpakt?
Wo der volkswirtschaftliche Sinn ist? In harter, kalter, wirtschaftlicher Analyse ist es in der Tat 'besser', nur die stärkeren Regionen voran zu bringen. Doch auf menschlicher, innenpolitischer Sicht wäre eine Unterstützung der sehr schwachen Regionen durch die starken Regionen wünschenswert. Vor allem, wenn der Unterschied nicht nur "wenig" zu "mehr" sondern "nichts" zu "viel" ist.

Zitat:

Persönlich kann ich keinem von euch beiden zustimmen. Was mir aber wirklich spanisch vorkommt, ist wie man so aggressiv Anti-Amerikanisch und gleichzeitig so aggressiv Pro-Putikrussland sein kann. (Vor allem, wenn man die Argumentation der Bush-Administration annimmt: You're either with us or with the terrorists.) Für mich sind beide momentanen (gerade vergangenen) Regierungen ne Katastrophe, die Länder (sprich: Bevölkerung, Kultur etc.) keineswegs zu verachten. Ihr verrennt euch beide in subjektive Halbwahrheiten. Aber so ist eben der Lauf einer jeden politischen Diskussion.