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hashme
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Geschrieben am: 24.07.2009 um 01:10 Uhr
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Zitat von Maikiboy: ...alle nehmen es hin und keiner steht auf!! ich muss für mich sagen das ich auch n depp bin und nicht aufstehe weil mir jemand fehlt der mitmacht!! ...
ich mach mit.
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bredator - 41
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Geschrieben am: 24.07.2009 um 14:22 Uhr
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Zitat von hashme: Zitat von Maikiboy: ...alle nehmen es hin und keiner steht auf!! ich muss für mich sagen das ich auch n depp bin und nicht aufstehe weil mir jemand fehlt der mitmacht!! ...
ich mach mit.
Ich nicht.
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.
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hashme
Halbprofi
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Geschrieben am: 25.07.2009 um 21:24 Uhr
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Na das war ja abzusehen 
Was ist eigentlich eure Meinung zu dem gefundenen Nanothermit (Sprengstoff) im Staub der "eingestürzten" Türme? Dr. Harrit und Kollegen haben einen ausführlichen Artikel darüber veröffentlicht.
Ein Interview mit ihm gibts bei gulli.com gulli.com (englisch) oder hier im TV mit deutschen Untertiteln
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MrRobot
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Geschrieben am: 25.07.2009 um 21:32 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.07.2009 um 22:10 Uhr
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Also dass da nicht alles mit rechten Dingen zuging war mir ja schon immer klar, aber ich hielt das mit dem Nanothermit für ziemlich verschwörungstheoretisches Zeug, weil er in dem Film den ich sah keine Quellen oder ähnliches nannte, total oft Fragen ausgewichen is oder keine gescheite Antwort gab, und man auch im Netz eigentlich nichts zu Nanothermit findet.
Aber der Artikel sieht schon seriös aus, auch mit Quellen etc.
Den werd ich mir mal bei Gelegenheit zu Gemüte führen und dann eventuell meine Meinung überdenken..
Allerdings macht er das beim Gulli Interview das ich grade lese schon wieder manchmal so, dass er manche Fragen oder Teilfragen nicht, oder nicht gescheit beantwortet..
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MrRobot
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Geschrieben am: 25.07.2009 um 23:27 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.07.2009 um 23:45 Uhr
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So, nachdem ich mir den ganzen Thread mal durchgelesen habe noch was:
Zitat von bredator: Ja, hätte wäre wenn, daruf basiert der Film im Prinzip. Es sind schöne Gedankenspielchen, die auch ein bisschen beschäftigen können. Aber man sollte trotzdem auf dem Boden bleiben und alles differenziert betrachten. Zumal es nie wirklich geklärt sein wird.
Parallellen zu Jesus haben auch noch genug andere Personen in der Vergangenheit gezogen. Von daher ist das für mich nicht dramatischer...
Dennoch... Horus ist ein altägyptischer Gott. Jesus ist kein Gott, weder damals noch heute. Und Gottheiten oder Verbindungen dazu... da bin ich grundsätzlich skeptisch als überzeugter Anhänger des Deismus. Wird alles zu sehr aufgebauscht, wo nichts ist.
Deine Aussagen sind genauso undifferenziert wie die Aussagen des Filmes, daran merkt man sehr deutlich, dass du Anhänger des Deismus bist.
Ich weiß nicht wie es mit den Parallelen Horus/Jesus ist, da werd ich mich die nächsten Tage mal versuchen schlau zu machen.
Ich weiß jedoch, dass so einige Dinge im Chrstentum entlehnt sind, unter anderem aus dem Zoroastrismus. Und das sagen nicht nur "komische Verschwörungsfilmchen". Um dazu etwas zu finden reicht es den Artikel zum Zoroastrismus auf Wikipedia durchzulesen, aber das wirst du als überzeugter Deist ja wahrscheinlich sowieso nicht tun.
Was du wirklich gut kannst ist polemisieren (siehe dazu Definition in Wikipedia), das sieht man auch an deinen anderen Posts, aber mit Argumenten und vor allem Quellen für deine eigenen Aussagen (das ist jetzt vor allem auf deine späteren Posts im Thread bezogen) siehts eher mau aus..
Bestes Beispiel, hier:
Zitat von bredator:
Es wäre toll, wenn du deine weisen Antworten auf diese Fragen auch kund tun würdest. Dennoch habe ich auch ein paar dazu:
* Wieso wird WTC7 von den Massenmedien verschwiegen?
Zum einen, weil es ein kleineres Gebäude war, das nicht so die Skyline von New York geprägt hat, wie die Zwillingstürme. Zum anderen habe ich genug dazu in diversen Medien gefunden. Verschwiegen sieht anders aus.
* Wie hätte eine Sprengung zum Abriss der 3 World Trade Center Gebäude ausgesehen (verglichen mit dem "Einsturz")?
Das könnte man ausschließlich so prüfen, wenn man die Gebäude wieder aufbauen und dann sprengen würde. Alles andere sind Theorien.
* Wieso haben viele Menschen total irrationale Angst (vor Terroristen)?
Weil sie von ihnen umgebracht werden könnten? Urlaube in Afghanistan oder im Irak sind nicht gerade sicher.
* Warum stellen wir unsere Freiheit infrage, wenn wir sie doch gegen “die Terroristen” verteidigen müssen?
Tun wir das?
* An wen zahlt der Bund allein 2009 42 Milliarden Zinstilgung?
Unter anderem an uns. Siehe Bundesanleihen und dergleichen.
* Warum nimmt die Vermögensungleichheit stetig zu?
Tut sie nicht. Durch Inflation, Lohnsteigerungen und allgemeine Preisveränderungen wird das aber suggeriert.
* Wie entsteht Geld (dass in den schwarzen Löchern der Banken verschwindet)?
Das weiss schon lange keiner mehr. Wäre aber interessant, wenn du dafür eine plausible Antwort hättest.
* Und immer wieder: Cui bono? (lat.: Wer profitiert davon?)
Muss denn immer jemand von etwas profitieren? Es können auch Dinge passieren, von denen niemand direkt oder indirekt profitiert. Schonmal diese Möglichkeit in Erwägung gezogen? Es steht nicht hinter jedem Ereignis jemand, der insgeheim die Fäden zieht und davon profitiert.
Wie gesagt, der Film ist ganz toll, für all diejenigen, die sowieso schon etwas arg paranoid und entrückt sind. Aber für jemanden, der auch gerne mal mit den Füßen auf dem Boden bleibt, ist es einfach nur Unsinn, der die Leichtgläubigkeit der Menschen ausnutzt.
Ne Menge Behauptungen gewürzt mit etwas Polemik und ein paar Pauschalisierungen. Aber Belege für DEINE Behauptungen, Fehlanzeige. hashme hat immerhin welche für seine. Du tust genau das, was du den anderen vorwirfst.
Edit: Zu der Jesus/Horus Sache hab ich auch noch was gefunden: Und zwar zum Beispiel hier. Das ist eine möglichst objektive Seite, die das Thema versucht sowohl von Seiten der Christen als auch der Skeptiker zu beleuchten.
Statement von deren Seite:
Zitat:
OCRT Statement of Belief:
We are a multi-faith group. As of 2008-FEB, we consist of one Atheist, Agnostic, Christian, Wiccan and Zen Buddhist. Thus, the OCRT staff lack agreement on almost all theological matters, such as belief in a supreme being, the nature of God, interpretation of the Bible and other holy texts, whether life after death exists, what form the afterlife may take, etc.
We do believe:
In the inherent worth of every person. People are worthy of respect, support, and caring simply because they are human. Unfortunately, we have not reached a consensus on when human life, in the form of an ovum and spermatozoon, becomes a human person. On this matter, our lack of agreement mirrors that of society at large.
In working towards a culture that is relatively free of discrimination on the basis of gender, race, sexual orientation, gender identity, religion, national origin, physical disability, age, etc.
In the sanctity of the human person. We oppose the use of torture and cruel or unusual punishment including the death penalty. 1
In the importance of democracy within religious, political and other structures.
In the separation of church and state; and the freedoms of speech, association, and expression. 2
That the systems of truth that we have studied on the topics of morals, ethics, and religious belief are not absolute: they vary by culture, by religion, and over time. 3
In the generally positive influence that most religions have had on their followers and on society. 4
In the importance of individual believers determining evil influences and policies within their chosen faith group, and strongly advocate for their correction.
In the importance of education. We believe that people are not truly educated unless they have studied the world's major religions and ethical systems. They need to learn of the good and bad impacts they have had on society. 5
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Makaveli_89 - 36
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Geschrieben am: 26.07.2009 um 08:56 Uhr
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ich bin immer wieder überrascht, wie viele Leute sich von so ner Verschwörungsscheiße überzeugen lassen. Das find ich eigentlich das krasse. Man, würdet ihr des glauben, wenn in so nem Film behauptet wird Hitler war n Auserirdischer? 
Ein Punkt nur: Hier wird immer von der irrationalen Angst vorm Terrorismus gesprochen. Leute seid ihr blöde? Dutzende Tote in Madrit, Bali, London, New York, usw. Habt ihr Todessehnsüchte, oder wollt ihr einfach net wahrhaben, dass diese Leute alle "Ungläubigen" töten wollen?
Mors certa, hora incerta
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Revanche
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Geschrieben am: 26.07.2009 um 12:31 Uhr
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Zitat von Makaveli_89: ich bin immer wieder überrascht, wie viele Leute sich von so ner Verschwörungsscheiße überzeugen lassen. Das find ich eigentlich das krasse. Man, würdet ihr des glauben, wenn in so nem Film behauptet wird Hitler war n Auserirdischer? 
Ein Punkt nur: Hier wird immer von der irrationalen Angst vorm Terrorismus gesprochen. Leute seid ihr blöde? Dutzende Tote in Madrit, Bali, London, New York, usw. Habt ihr Todessehnsüchte, oder wollt ihr einfach net wahrhaben, dass diese Leute alle "Ungläubigen" töten wollen?
"Diese Leute"? Wer denn? Bin Laden? Al Qaida? Das ist doch nicht dein Ernst oder?
Heutzutage kann man durch Satelliten mit sehr guten Objektiven jeden Zentimeter der Erde durchkämmen. Aber wieso kann man den Terroristen Bin Laden nicht schnappen mit seinen primitiven Waffen im Vergleich zu den Amis?
... Tik Tak Doc ...
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 26.07.2009 um 12:55 Uhr
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Zitat von Revanche:
Heutzutage kann man durch Satelliten mit sehr guten Objektiven jeden Zentimeter der Erde durchkämmen. Aber wieso kann man den Terroristen Bin Laden nicht schnappen mit seinen primitiven Waffen im Vergleich zu den Amis?
1.) Was bringt einem das Beste System wenn man nicht genau weiss wo man suchen muss. Und denkst Du DU würdest Bin Laden in einer Menschenmenge erkennen? Weisst Du was für Ressourcen dafür nötig sind?
2.) Vielleicht ist gerade die vermeintliche Primitivheit der Schlüssel. Telefone, Emails und INternet kann man "abhören". Bei Codierten Briefen und codierten UNterhaltungen (also direkt von Mensch zu Mensch) ist das Ganze auch mit der Besten Technologie quasi unmöglich.
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Revanche
Champion
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Geschrieben am: 26.07.2009 um 13:31 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.07.2009 um 13:31 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von Revanche:
Heutzutage kann man durch Satelliten mit sehr guten Objektiven jeden Zentimeter der Erde durchkämmen. Aber wieso kann man den Terroristen Bin Laden nicht schnappen mit seinen primitiven Waffen im Vergleich zu den Amis?
1.) Was bringt einem das Beste System wenn man nicht genau weiss wo man suchen muss. Und denkst Du DU würdest Bin Laden in einer Menschenmenge erkennen? Weisst Du was für Ressourcen dafür nötig sind?
2.) Vielleicht ist gerade die vermeintliche Primitivheit der Schlüssel. Telefone, Emails und INternet kann man "abhören". Bei Codierten Briefen und codierten UNterhaltungen (also direkt von Mensch zu Mensch) ist das Ganze auch mit der Besten Technologie quasi unmöglich.
1) Ressourcen? Ich bitte Dich, das hält doch die Amis nicht davon ab. Milliarden in den Irakkrieg gesetzt, ohne den eigentlichen, offiziellen und offensichtlichen Grund annähernd erreicht zu haben! Wieso hat man sich nach dem 11. September ncht gleich auf Bin Laden konzentriert? Er stellte doch die größere Gefahr dar und hat der US-Bevölkerung mehr geschadet (Achtung Ironie).
2) Informationsübertragung von Mensch zu Mensch direkt ist schwer abhörbar, gebe ich zu. Aber ich bezweifle, dass Bin Laden jedes seiner Vorhaben persönlich überbringt oder direkt durch Handlanger. Schon gar nicht, wenn er in Europa- oder US-lebenden Komplizen Informationen überreicht. Für solches müssen die heutigen Technologien genutzt werden. Dass einpaar in den Bergen lebenden Terroristen in dem Fall besser ausgestattet wären oder Verschlüsselung drauf haben, wozu die Amis nicht in der Lage sind, dass kannst Du nicht mal einem Kindergartenkind weismachen!
... Tik Tak Doc ...
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bredator - 41
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Geschrieben am: 26.07.2009 um 13:33 Uhr
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@Hempire
Ja, es mag schon sein, dass ich den Stil der Polemik bei gewissen Themen vorziehe. Zumal es bei einem solchen Thema doch recht schwer werden könnte, einen Konsens zu finden, oder nicht?
Allerdings bin ich jemand, der versucht etwas auf dem Boden der Tatsachen zu bleiben, auch auf die geringe Gefahr hin, dass meine Meinung eventuell die falsche sein könnte. Sollte dem so sein, lasse ich mich gerne mit Beweisen dafür umstimmen. Ich glaube nicht an Über-Regierungen á la Akte-X, die mal eben alles inszenieren und vortäuschen können, um ihre Interessen durchzusetzen. Viele glauben gerne an so etwas um für ihre eigene Hilf- und Einflusslosigkeit in der heutigen Welt jemandem den schwarzen Peter zustecken zu können, der nicht genau erfassbar ist. "Ich kann nichts dafür, dass ich nichts bewirken kann, weil 'die da oben' alles im Keim ersticken, was ihren Interessen nicht entspricht'.
Das ist, meiner Meinung nach, Unfug und daher sind diese ganzen Verschwörungstheorien, die in diese Kerbe schlagen wollen, für mich ebenso Unfug.
Da ich mich relativ viel mit Geschichte des Morgenlandes, insbesondere des Iraks, Irans (ehemals Persien) und der muslimischen Kultur beschäftige, weiss ich daher auch, warum in Teilen dieser Kulturen das Abendland verhasst ist und ihrer Ansicht nach zerstört werden muss. Und es ist erstaunlich... islamische Fundamentalisten sind sehr wohl zu allem bereit, was der westlichen Welt schaden könnte, wodurch ein Attentat auf das WTC für mich das wahrscheinlichere Szenario wird.
Ich diskutiere sehr gerne, solange es möglichst sachlich bleibt. Und solange keine direkten Beweise für eine These vorliegt, gehe ich vom Wahrscheinlichkeitsprinzip aus, das, wie schon erwähnt, eher auf einen Anschlag hinweist.
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.
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MrRobot
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Geschrieben am: 26.07.2009 um 14:57 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.07.2009 um 15:09 Uhr
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Zitat von bredator: @Hempire
Ja, es mag schon sein, dass ich den Stil der Polemik bei gewissen Themen vorziehe. Zumal es bei einem solchen Thema doch recht schwer werden könnte, einen Konsens zu finden, oder nicht?
Allerdings bin ich jemand, der versucht etwas auf dem Boden der Tatsachen zu bleiben, auch auf die geringe Gefahr hin, dass meine Meinung eventuell die falsche sein könnte. Sollte dem so sein, lasse ich mich gerne mit Beweisen dafür umstimmen. Ich glaube nicht an Über-Regierungen á la Akte-X, die mal eben alles inszenieren und vortäuschen können, um ihre Interessen durchzusetzen. Viele glauben gerne an so etwas um für ihre eigene Hilf- und Einflusslosigkeit in der heutigen Welt jemandem den schwarzen Peter zustecken zu können, der nicht genau erfassbar ist. "Ich kann nichts dafür, dass ich nichts bewirken kann, weil 'die da oben' alles im Keim ersticken, was ihren Interessen nicht entspricht'.
Das ist, meiner Meinung nach, Unfug und daher sind diese ganzen Verschwörungstheorien, die in diese Kerbe schlagen wollen, für mich ebenso Unfug.
Da ich mich relativ viel mit Geschichte des Morgenlandes, insbesondere des Iraks, Irans (ehemals Persien) und der muslimischen Kultur beschäftige, weiss ich daher auch, warum in Teilen dieser Kulturen das Abendland verhasst ist und ihrer Ansicht nach zerstört werden muss. Und es ist erstaunlich... islamische Fundamentalisten sind sehr wohl zu allem bereit, was der westlichen Welt schaden könnte, wodurch ein Attentat auf das WTC für mich das wahrscheinlichere Szenario wird.
Ich diskutiere sehr gerne, solange es möglichst sachlich bleibt. Und solange keine direkten Beweise für eine These vorliegt, gehe ich vom Wahrscheinlichkeitsprinzip aus, das, wie schon erwähnt, eher auf einen Anschlag hinweist.
Ja, also darin, dass es bei solchen Themen wohl oft schwer wird einen Konsens zu finden stimmen wir überein ^^ Auch ich argumentiere daher öfter mal gern polemisch, dennoch versuche ich immer auch Belege für das zu liefern, was ich sage.
An Überregierungen die alles irgendwie lenken und zu ihrem Vorteil inszenieren glaube ich auch schon lange nichtmehr, spätestens seit ich mich auch kritisch mit solchen Verschwörungstheorien beschäftige.
Dennoch halte ich das blinde Vertrauen der breiten Masse in das, was ihnen von "denen da Oben" vorgesetzt wird für sehr gefährlich und bedenklich. Denn dass lange nicht alles so ist, wie man es uns gern weismachen will hat sich Oft genug gezeigt!
Ein gutes Beispiel ist die "Operation Gladio". Ein weiteres sind die ohne jeden Zweifel vorhandenen Verflechtungen und Überschneidungen zwischen Wirtschafts- und Politikeliten.
Klar sind die allermeisten Verschwörungstheorien grober Unfug und entbehren fast immer jeglicher Quellen und Beweise. Dennoch gibt es auch durchaus ernstzunehmendere, die auch Beweise oder zumindest Belege und Quellen liefern können für das, was sie behaupten. Trotzdem werden diese alle immer wieder über einen Kamm geschoren.
Man sollte nicht nur Verschwörungstheorien gegenüber kritisch sein, sondern auch immer gegenüber der offiziellen Meinung kritisch bleiben. Allgemein sollte man imho alles kritisch hinterfragen, was einem Andere vorsetzen ohne Beweise oder Belege mitzuliefern.
Meine persönliche Meinung zum WTC ist, dass es wahrscheinlich wirklich ein Anschlag war. Siehe dazu auch meine Kommentare zu dem was der Wissenschaftler mit dem Thermit sagt. Dennoch halte ich es für eine durchaus reale Möglichkeit, dass die Verantwortlichen VORHER von diesen Anschlägen gewusst haben, und sie bewusst geschehen ließen. Denn wie schon gesagt, es gibt genügend belegte Ereignisse in der Geschichte, in denen eben nicht alles so war wie in der offiziellen Version, und mal eben ein paar Menschen von Mächtigen für die eigenen Ziele geopfert wurden. Und dass der Öl-Clan Bush eigene Ziele im ölreichen Irak hatte halte ich für sehr wahrscheinlich, auf jedenfall für viel wahrscheinlicher, als dass Bush aus reiner Menschenfreundlichkeit und Uneigennutz gehandelt hat. Denn gegen ein solch unwahrscheinlich uneigennütziges Handeln spricht das Wesen und die gesamte Geschichte der Menschheit.
Weiterhin muss ich auch den "Verschwörungstheoretikern" zustimmen, was die Sache mit der Angstschürerei betrifft.
Es gab hier seit JAHREN keinen Terroranschlag mehr, und Deutschland ist in den internationalen Operationen auch ein viel zu geringer Faktor um als eines der wichtigeren Ziele für Terroristen in Frage zu kommen.
Vergleicht man dies nun mit der Berichterstattung über den Terrorismus, so sieht man als objektiver Betrachter eine ERHEBLICHE Diskrepanz zwischen der Gefahr, die für uns bestehen müsste, würde man den Medien und Regierungskreisen glauben, und der erfahrenen Realität. Hier wird dann die teilweise sowieso noch tief verwurzelte Animosität der Deutschen gegen "Ausländer" ausgenutzt. Diese wird durch all die Panikmache vor Terroristen sogar noch geschürt, auch wenn man vorgeblich gegen den Nationalsozialismus ist.
Natürlich kann man hier nicht gleich Absicht unterstellen, dass es aber so ist, egal ob absichtlich oder unabsichtlich kann jeder erkennen, der ein bisschen Nachdenkt. Man sehe sich dazu auch nur die wachsende Anzahl islamophober Blogs und Äußerungen im Netz an.
Genau das gleiche ist es mit irgendwelchen Krankheiten, vor denen immer extreme Panik geschürt wird.
In Deutschland sterben jährlich "normal" 5.000 - 8.000 Menschen an der Grippe. 2005 waren es sogar 18.000 - 24.000! Quelle
Kaum taucht dann aber mal wieder ein neuer Stamm auf und es infizieren sich ein paar damit, geht eine Panikwelle ohne Gleichen durch die Medien..
Auch hier wieder halte ich es für sehr gewagt von einer Verschwörung der Pharmaindustrie auszugehen, ich halte es aber für eine sehr reale Möglichkeit, dass hier dann an bestimmten Stellen große Geldsummen fließen, um die Medien in ihrer Berichterstattung doch "etwas zu bestärken".
Was meinst du, was für eine Menge Geld im Moment mit dem Grippeimpfstoff gemacht wird..
Auch gibt es die ja vorhin schon angesprochenen Verflechtungen zwischen Wirtschaft und Politik, diese schließen auch die Medien mit ein, die sich immer gern den Schein des Unabhängigen geben. Jeder der etwas weiter denkt weiß heute aber auch ohne Verschwörungstheorien schon, dass die Medien nicht so unabhängig sind wie sie gerne tun..
Ich bin durchaus auch dafür "auf dem Boden der Tatsachen" zu bleiben, überdies jedoch nicht wie es viele tun, seinen kritischen Blick zu verlieren, und alles was abseits vom Mainstream behauptet wird gleich als Verschwörungstheorie abzutun, sondern sich selbst mit den Themen zu beschäftigen, auch aus Quellen abseits vom Mainstream zu informieren, und sich seine eigene, kritische Meinung zu bilden.
Leider scheint das in der heutigen Zeit aber von vielen schon zu viel verlangt zu sein. :-/ Kein persönlicher Angriff, sondern allgemein gesprochen.
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hashme
Halbprofi
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Geschrieben am: 26.07.2009 um 15:05 Uhr
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Zitat von bredator: [...]Allerdings bin ich jemand, der versucht etwas auf dem Boden der Tatsachen zu bleiben, auch auf die geringe Gefahr hin, dass meine Meinung eventuell die falsche sein könnte. Sollte dem so sein, lasse ich mich gerne mit Beweisen dafür umstimmen. [...]
Schön. Darauf werde ich zurückkommen. Ich werde mal ein Liste von Fakten zusammenstellen, wieso ich nicht mehr an die offizielle Story glaube. (Ich bitte um etwas Geduld.)
Zitat von bredator: [...]Das ist, meiner Meinung nach, Unfug und daher sind diese ganzen Verschwörungstheorien, die in diese Kerbe schlagen wollen, für mich ebenso Unfug.
Die aktivsten 911-Kritiker die ich kenne wollen eben nicht passivieren ala "Ich kann eh nichts tun, weil es ja die große Weltverschwörung gibt...". Sie wollen die Leute aktivieren: "Wir brauchen euch. Wir müssen uns für unsere Freiheit einsetzen. Wir müssen zeigen, dass wir uns nicht in jeden verdammten Krieg hetzen lassen."
Zitat von bredator: [...] Und es ist erstaunlich... islamische Fundamentalisten sind sehr wohl zu allem bereit, was der westlichen Welt schaden könnte, wodurch ein Attentat auf das WTC für mich das wahrscheinlichere Szenario wird.
Dann waren die Fundamentalisten aber ziemlich dumm. Erreicht haben sie nämlich genau das Gegenteil. Den Leuten vom PNAC kam dieses "neue Pearl Harbor" sehr gelegen. (siehe: Rebuilding America's Defenses, September 2000)
Zitat von bredator: Ich diskutiere sehr gerne, solange es möglichst sachlich bleibt. Und solange keine direkten Beweise für eine These vorliegt, gehe ich vom Wahrscheinlichkeitsprinzip aus, das, wie schon erwähnt, eher auf einen Anschlag hinweist.
Ich stimme dir da voll zu. Man darf nicht alles glauben. Das wäre naiv und man würde sich sehr leicht instrumentalisieren lassen. Um trotzdem keinen Vorurteilen zu unterliegen sage ich mir deshalb immer:
"Je verrückter eine These klingt, desto besser müssen die Beweise sein."
Nach meinen mittlerweile sehr ausführlichen Recherchen zum 11. September empfinde ich die Beweislast geradezu erdrückend. Wie oben angekündigt: Ich werde das mal sammeln und ein Thema aufmachen.
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bredator - 41
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Geschrieben am: 26.07.2009 um 19:17 Uhr
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@Hempire:
Öh, ja eigentlich denken wir dann doch genau dasselbe, haben es nur jeweils anders ausgedrückt. Die Sache mit der Grippe war mir auch schon bewusst, bzw. ich dachte mir halt, warum wird eine Panik vor einem bisher nicht mutierten Virenstamm gemacht, wenn die "normale" Grippe eigentlich wesentlich gefährlicher ist? Aber das gehört in einen Extra-Thread. Das zugrunde liegende Prinzip der Panikmache ist jedoch genau das, was ich eben auch denke. Und dazu gehört eben auch die Sache mit der Verschwörung zu 911. Dass eventuelle Hinweise bewusst ignoriert wurden, und man den Anschlag daher geschehen ließ, hört sich schon weit realistischer für meinen Geschmack an und so etwas könnte auch ich mir durchaus vorstellen, wenngleich 911 nicht direkt was mit dem Irak, sondern mit dem Afghanistankrieg zu tun hat. Dem Irak warf man nämlich etwas anderes vor, was letztlich zum Krieg führte.
@hashme
Ja, ich lasse mich gerne eines Besseren belehren. Allerdings sind Seiten, wie du sie teilweise angegeben hast, speziell auf die 911-Verschwörung getrimmt und beweisen natürlich alles. Dass aber manche "Fakten" einfach nur erfunden sind, weil es eh niemand persönlich nachprüfen würde, weiss ein Großteil schlichtweg nicht. Das spielt natürlich den Seitenerstellern in die Hände, die daraufhin weitere "Fakten" veröffentlichen, die wiederrum auf falschen Fakten basieren, dadurch aber wieder "beweisbar" werden. Ob du es glaubst oder nicht, auch ich habe diverse Recherchen durchgeführt zu dem ganzen. Habe Bücher gelesen, die beide Seiten wiederspiegeln, habe mich auch bei manchen speziellen Gebieten etwas eingelesen (Metallurgie, Statik, Chemie...) um auch hier etwas mitreden zu können. Und es ist nunmal so: Will jemand Hinweise und Beweise zusammentragen, um seine These zu beweisen, dann bekommt er das auch hin. Aber auch die Gegenseite kann das Gegenteil mit ihren gesammelten Hin- und Beweisen beweisen.
Daher sind die meisten Quellen des Internets für mich schlichtweg unglaubwürdig, da nunmal jeder ins Netz stellen kann, was er will und dies auch wichtig aussehen lassen kann.
Lache nicht über jemanden, der einen Schritt zurück macht. Er könnte Anlauf nehmen.
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Biebe_666 - 47
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Dabei seit 05.2005
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Geschrieben am: 26.07.2009 um 19:31 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.07.2009 um 19:33 Uhr
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Zitat von Revanche:
1) Ressourcen? Ich bitte Dich, das hält doch die Amis nicht davon ab. Milliarden in den Irakkrieg gesetzt, ohne den eigentlichen, offiziellen und offensichtlichen Grund annähernd erreicht zu haben! Wieso hat man sich nach dem 11. September ncht gleich auf Bin Laden konzentriert? Er stellte doch die größere Gefahr dar und hat der US-Bevölkerung mehr geschadet (Achtung Ironie).
2) Informationsübertragung von Mensch zu Mensch direkt ist schwer abhörbar, gebe ich zu. Aber ich bezweifle, dass Bin Laden jedes seiner Vorhaben persönlich überbringt oder direkt durch Handlanger. Schon gar nicht, wenn er in Europa- oder US-lebenden Komplizen Informationen überreicht. Für solches müssen die heutigen Technologien genutzt werden. Dass einpaar in den Bergen lebenden Terroristen in dem Fall besser ausgestattet wären oder Verschlüsselung drauf haben, wozu die Amis nicht in der Lage sind, dass kannst Du nicht mal einem Kindergartenkind weismachen!
1.) Mich würde da jetzt schonmal interessieren wieviele menschen man bräuchte um ein sagen wir mal nur 100 Quadratkilometer großes Areal zu observieren. Bedenke: Man müsste PERMANENT JEDEN Menschen der sich in diesem Gebiet aufhält genau anschauen - das Übersteigt sogar die Ami.Kapazität, davon bin ich ehrlich gesagt überzeugt. Da würde es dann kein "Nachts lassen wir das mal" oder "diesen Lanstrich schauen wir uns nicht an" geben. Wieviele Menschen würden benötigt werden um das bewerkstelligen zu können?
2.) Mir ging es nicht um jedes "Vorhaben", mir ging es um KOmmunikationen bei denen "der kleinere Dienstweg" reicht, jetzt gerade sowas wie Mission "Obama unterm Bett verstecken"
ANdere Baustelle: Hashme, ich bin ja wirklcih gespannt auf Deine Rechere, aber denkst Du dass alle Quellen die DU hernimmst glaubhaft sind? Ich beweifle es doch stark dass Du als jemand der abseits dieser geschehen stehst mehr rausfindest als irgendwelche Medien in den Staaten. (Bitte jetzt kein "die MEdien sind doch alle manipuliert worden")
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hashme
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 06.2009
164
Beiträge
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Geschrieben am: 26.07.2009 um 21:11 Uhr
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Zitat von Biebe_666:
ANdere Baustelle: Hashme, ich bin ja wirklcih gespannt auf Deine Rechere, aber denkst Du dass alle Quellen die DU hernimmst glaubhaft sind?
Nein, da bin ich einfach schon zu oft des besseren belehrt worden. Es gibt auch 911-Kritiker die einfach nur Mist erzählen.
Ich werde mich beim Zusammenschreiben mal auf die Sachen beschränken, die man von hier aus selbst überprüfen kann oder die auf wirklich wissenschaftlicher Basis untersucht wurden (so wie Dr. Harrit).
Zitat von Biebe_666: Ich beweifle es doch stark dass Du als jemand der abseits dieser geschehen stehst mehr rausfindest als irgendwelche Medien in den Staaten.
Das erste was ich im Internet herausfand war WTC7. Davon hab ich zuvor nirgendwo in den Printmedien gelesen.
Zitat von Biebe_666: (Bitte jetzt kein "die MEdien sind doch alle manipuliert worden")
Ok, nehmen wir mal an du arbeitest für den WDR und machst eine Dokumentation, die sich mit der Kontroverse um 9/11 beschäftigt. Dh. du lässt sowohl Offizielle (NIST, etc.) als auch Kritiker (von Bülow, etc.) sprechen. Was glaubst du wie lange dich der WDR noch beschäftigen würde?
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Forum / Politik und Wirtschaft
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