Biebe_666  - 47
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Geschrieben am: 26.07.2009 um 23:07 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.07.2009 um 06:19 Uhr
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Zitat von hashme:
Zitat von Biebe_666: (Bitte jetzt kein "die MEdien sind doch alle manipuliert worden")
Ok, nehmen wir mal an du arbeitest für den WDR und machst eine Dokumentation, die sich mit der Kontroverse um 9/11 beschäftigt. Dh. du lässt sowohl Offizielle (NIST, etc.) als auch Kritiker (von Bülow, etc.) sprechen. Was glaubst du wie lange dich der WDR noch beschäftigen würde?
Eigentlich wollte ich genau das vermeiden. DU wirst es nicht für möglich halten aber ich glaube noch daran dass es neben den ganzen Schundberichten (Galileo Mistery und KOnsorten) im TV auch noch wirklcih kritische Berichte im Fernsehen gibt. Meinetwegen auch im WDR. Aber das ist wohl ANischtssache.
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ElBiro - 35
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Geschrieben am: 26.07.2009 um 23:38 Uhr
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^^
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Ravenhead - 82
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Geschrieben am: 27.07.2009 um 10:38 Uhr
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Mir ist der aktuelle Stand der Diskussion hier leider nicht bekannt.
Ich habe Zeitgesit gesehn und muss sagen, es sind Fakten vorhanden, die den offiziellen Angaben zuwider sprechen.
Was ist so abwegig, der Regierung der größten Macht auf Erden in Zeiten eines politischen Tiefs und Wahlkampfes falsches Spiel bzw. Spiel mit Menschenleben vorzuwerfen? Eine Inszenierung könnte doch im Bereich des Wahrscheinlichen liegen? Schon allein die "Tatsache": Vom Flugzeug, das ins Pentagon geflogen ist, ist nichts, rein gar nichts übrig geblieben.
Was ich damit sagen will ist: Viele Leute glauben nur das, was offiziell proklamiert wurde. Um ein Verständnis des Ganzen zu erhalten, könnte man seinen Horizont auf inoffizielle, nicht-regierungs-abhängige Quellen erweitern.
Zitat: Ich glaube an das schlechte im Menschen!
793 - a glory year in history!
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 27.07.2009 um 10:54 Uhr
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Zitat von Ravenhead: Um ein Verständnis des Ganzen zu erhalten, könnte man seinen Horizont auf inoffizielle, nicht-regierungs-abhängige Quellen erweitern.
Und was sagt dir, dass diese Quellen unbeding stimmen müssen?
Ich erinnere mich an die große Erfolgswelle eines Michael Moores vor zwei oder drei Jahren. Alle waren begeistert, wie kritisch er mit Filmen und Büchern war. Letztendlich war es aber erwiesen, dass auch hier einiges gestellt und geschönt war, damit die Kritik ihre krasse Wirkung tut.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Ravenhead - 82
Halbprofi
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Geschrieben am: 27.07.2009 um 11:05 Uhr
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Letztlich liegt es im Ermessen jedes Einzelnen, sich ein vollständiges Bild zu erstellen, mit welchem er sich identifizieren kann.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 27.07.2009 um 11:09 Uhr
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Zitat von Ravenhead: Letztlich liegt es im Ermessen jedes Einzelnen, sich ein vollständiges Bild zu erstellen, mit welchem er sich identifizieren kann.
Jetzt kommen wir der Sache schon näher: Die Wahrheit ist unnauffindbar und letztendlich auch nicht Ziel des Einzelnen...
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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MrRobot
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Geschrieben am: 27.07.2009 um 14:27 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.07.2009 um 14:28 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Ravenhead: Letztlich liegt es im Ermessen jedes Einzelnen, sich ein vollständiges Bild zu erstellen, mit welchem er sich identifizieren kann.
Jetzt kommen wir der Sache schon näher: Die Wahrheit ist unnauffindbar und letztendlich auch nicht Ziel des Einzelnen...
Also mein Ziel ist sie, egal wie sie aussieht..
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Ravenhead - 82
Halbprofi
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Geschrieben am: 27.07.2009 um 18:38 Uhr
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Dito: Die Wahrheit sollte in jedes Menschen Werterepertoire enthalten sein.
Und wenn sich einzelne es sich nicht zu einem Ziele machen sollten, die Wahrheit (egal welcher Art) irgendwann ans Licht zu bringen, welch leichtgläubige kleine Wesen müssen das sein?
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 27.07.2009 um 20:55 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Ravenhead: Letztlich liegt es im Ermessen jedes Einzelnen, sich ein vollständiges Bild zu erstellen, mit welchem er sich identifizieren kann.
Jetzt kommen wir der Sache schon näher: Die Wahrheit ist unnauffindbar und letztendlich auch nicht Ziel des Einzelnen...
Wollte ich auch gerade sagen, der Satz von Ravenhead klngt so als ob sich jeder sein Bild erstellen soll so wie es IHm gerade in den Kram passt.
Aber soll ich Euch mal was sagen: Gerade was 9/11 angeht: Im Grunde sind mir die HIntergründe langsam egal. Im Net kriegst so nen INfo-Ooverkill, da kann keine Sau mehr unterscheiden was Fake, was übetrieben oder was gar Realität ist. UNd es gibt viel mehr Debatten als nur "Terroristische Anschlag Vs. Inside-Job". WIe wäre es damit: die Sprengungen wurden AUCH durchgeführt ABER von Terroristen die sich bereits in den Gebäuden befanden, quasi als zweite "Sicherheit"....UNsereins hier wird wohl nie die ganze Wahrheit erfahren...so halte ich mich an einen bekannten Philosophen: "Ich weiß dass ich nicht weiß"
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Ravenhead - 82
Halbprofi
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Geschrieben am: 27.07.2009 um 23:58 Uhr
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Zitat: Wollte ich auch gerade sagen, der Satz von Ravenhead klngt so als ob sich jeder sein Bild erstellen soll so wie es IHm gerade in den Kram passt.
Hm, es sollte keine Aufforderung sein, wie du das interpretiert hast. Was ich meinte: Jeder hat seine eigene Vorstellung davon, was wahr und was unwahr ist. Um sich nicht von einer Seite zu arg beeinflussen zu lassen könnte es vonnöten sein, die Gegenseite ebenfalls etwas näher in Augenschein zu nehmen.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 28.07.2009 um 13:28 Uhr
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Zitat von Ravenhead: Zitat: Wollte ich auch gerade sagen, der Satz von Ravenhead klngt so als ob sich jeder sein Bild erstellen soll so wie es IHm gerade in den Kram passt.
Hm, es sollte keine Aufforderung sein, wie du das interpretiert hast. Was ich meinte: Jeder hat seine eigene Vorstellung davon, was wahr und was unwahr ist. Um sich nicht von einer Seite zu arg beeinflussen zu lassen könnte es vonnöten sein, die Gegenseite ebenfalls etwas näher in Augenschein zu nehmen.
Hm, das kam -zumindest bei mir- aber anders rüber. Ist ja egal 
das ist ja das Problem mit dem beeinflussen: Wirklich richtig kritisch zu sein ist ne verdammt harte Nuss. Jeder schenkt doch automatisch den Quellen mehr Glauben die auch die eigene Meinung bestätigen - ist nur menschlich...
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kai187 - 38
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Geschrieben am: 28.07.2009 um 13:35 Uhr
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ich habe zeitgeist auch gesehen und weiß auch nicht ob sich der einzelne kleine bürger überhaupt ein bil von der ganzen Materie machen kann, da uns 100%, tausende fakten vorenthalten werden! dadurch kann man nur spekulieren ! klar behauptet jeder die wahrheit zu kennen, da einfach sehr sehr viel geld hinter allem steckt! ich mach mich schon lange nicht mehr verrückt und versuche irgendwas zu ändern wos gar nichts zu ändrn gibt, oder ich nichts ändern kann!
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 28.07.2009 um 13:46 Uhr
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Zitat von kai187: ich [...] weiß auch nicht ob sich der einzelne kleine bürger überhaupt ein bil von der ganzen Materie machen kann, da uns 100%, tausende fakten vorenthalten werden!
Würdest du denn tatsächlich alle Fakten haben wollen? Es ist im momentanen Stadium schon möglich, sich Informationen aus tausenden Webseiten, Zeitungen und sonstigen Medien zu ziehen. Es ist schlicht unmöglich, alle Faktoren eines komplexen Vorfalls zu kennen und richtig zu beurteilen. Schließlich kann man sein Leben nicht auf ein kleines Ding ausrichten.
Ich warne jedoch nach wie vor vor populitischen Filmemachern, die sektenähnlich eine Fangemeinde aufbauen, um ihnen die scheinbar echte Wahrheit zu verkaufen. Es ist lediglich eine Manipulation eines intelligenten Kopfes, der die leichtgläubigen Menschen ausnutzt, die sich tatsächlich nur als "kleine Bürger" sehen, ohne ihre Mündigkeit in Anspruch zu nehmen.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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MrRobot
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Geschrieben am: 28.07.2009 um 13:59 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von kai187: ich [...] weiß auch nicht ob sich der einzelne kleine bürger überhaupt ein bil von der ganzen Materie machen kann, da uns 100%, tausende fakten vorenthalten werden!
Würdest du denn tatsächlich alle Fakten haben wollen? Es ist im momentanen Stadium schon möglich, sich Informationen aus tausenden Webseiten, Zeitungen und sonstigen Medien zu ziehen. Es ist schlicht unmöglich, alle Faktoren eines komplexen Vorfalls zu kennen und richtig zu beurteilen. Schließlich kann man sein Leben nicht auf ein kleines Ding ausrichten.
Ich warne jedoch nach wie vor vor populitischen Filmemachern, die sektenähnlich eine Fangemeinde aufbauen, um ihnen die scheinbar echte Wahrheit zu verkaufen. Es ist lediglich eine Manipulation eines intelligenten Kopfes, der die leichtgläubigen Menschen ausnutzt, die sich tatsächlich nur als "kleine Bürger" sehen, ohne ihre Mündigkeit in Anspruch zu nehmen.
Was kann ich als kleiner Bürger denn mit meiner ach so großen Mündigkeit anfangen, die im Übrigen sowieso immer weiter beschnitten wird?
Wählen gehn? Ganz toll, bringt ja wahnsinnig viel, wenn im Prinzip alle größeren Parteien den gleichen Scheiß machen.
Diese populistischen Filmemacher manipulieren nicht mehr als die "normalen" Medien. Imho liegt die Wahrheit irgendwo dazwischen. Sich möglichst und so gut wie möglich an diese anzunähern, indem man nicht nur solchen Filmemachern gegenüber sehr kritisch ist, ist meiner Meinung nach die Aufgabe jedes WIRKLICH mündigen Bürgers.
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 28.07.2009 um 14:03 Uhr
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Zitat von MrRobot: Was kann ich als kleiner Bürger denn mit meiner ach so großen Mündigkeit anfangen, die im Übrigen sowieso immer weiter beschnitten wird?
Eben das meinte ich: Du siehst dich als kleiner Bürger. Die da oben - wir da unten.
Aber denk doch mal nach: Auch du kannst dich an der Politik beteiligen. Es ist schwer, in Deutschland einen Aufstieg zu schaffen, verfügt man nicht über die richtigen sozialen Hintergründe, aber es ist möglich. Es ist jedoch nur möglich, wenn man Eigeninitiative zeigt und nicht nur selbstmitleidig vor dem Pc sitzt und Populisten nachhängt.
Weiterhin gibt es Gesetze in Deutschland. Du kannst dich über diese Informieren und deine Meinung vor Gerichten sagen. Auch das ist möglich.
Kurz: Gerade durch das Internet ist es möglich geworden, sich mit anderen Unzufriedenen in Verbindung zu setzen und ein Zeichen zu setzen. Aber man muss selbst aktiv werden und dieses Phlegma von der Machtlosigkeit ablegen.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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