Bobby_  - 39
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Geschrieben am: 10.10.2007 um 19:40 Uhr
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ich denke auch nicht dass es vor etwa 80 jahren die waffen gab, die es heute gibt. ich denke da nicht nur an atombomben oder wasserstoffbomben. sondern auch die biologischen und chemischen waffen. den terrorismus gab es schon immer, aber er hat sich erst in den letzten 10-15 jahren auf die westliche zivilisation verlegt. und deshalb komm du mir nicht mit "den v-fall und bla, bla wird es hier nicht mehr geben". solange deutschland sich an kfor und anderen missionen beteiligt sind wir mehr denn je der gefahr eines terroristischen anschlags ausgesetzt.
und was dein opa angeht. er hat das getan was er tun musste und er hat es mit sicherheit auch so gemacht wie es von der führung befohlen woedern war. und somit war er ein guter soldat, der für etwas gestorben ist wofür es damals zu sterben wert gewesen war. angenommen wir hätten heute wieder krieg, dann werden wir auch das tun was man uns befiehlt. ob das nun sinn macht oder nicht spielt da keine rolle. siehe usa in irak.
und zu meinem opa. er war kriegsgefangener bei den sowjets von 43 bis 46 in russland, südlich von moskau. er ist nach hause und hat gesagt das das was da abging mit den genfer konventionen nicht viel zu tun hatte, aber für das was er getan hat hat er sich nicht geschämt. NIEMAND der für deutschland gegen die sowiets in den krieg zog will ich als nazi bezeichen. dazu gehört auch dein opa. ich bezeichne menschen als nazi die grausame dingen getan haben und menschen wegen ihrer abstammung verurteilen, verfolgen und grausam ermorden. somit haben wir in jedem land also nazis???? blödsinn....
meine meinung
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 10.10.2007 um 19:57 Uhr
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Zitat von Bobby_: NIEMAND der für deutschland gegen die sowiets in den krieg zog will ich als nazi bezeichen. Zitat von Bobby_: ich bezeichne menschen als nazi die grausame dingen getan haben und menschen wegen ihrer abstammung verurteilen, verfolgen und grausam ermorden. somit haben wir in jedem land also nazis???? blödsinn....
Hm, doch, ich denke, nach der Definition haben wir auf alle Fälle in ausnahmslos jedem Land Nazis.
sag alles ab.
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Bobby_ - 39
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Geschrieben am: 10.10.2007 um 20:15 Uhr
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Zitat von tophtanbark: Zitat von Bobby_: NIEMAND der für deutschland gegen die sowiets in den krieg zog will ich als nazi bezeichen. Das ist schon allein rein statistisch unmöglich. Zitat von Bobby_: ich bezeichne menschen als nazi die grausame dingen getan haben und menschen wegen ihrer abstammung verurteilen, verfolgen und grausam ermorden. somit haben wir in jedem land also nazis???? blödsinn....
Hm, doch, ich denke, nach der Definition haben wir auf alle Fälle in ausnahmslos jedem Land Nazis.
ich hab mich da nicht so klar ausgedrückt. das mit den nazis mein ich auch so das es demnach in jedem land nazis gibt. war mein fehler....
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Phipsil - 40
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Geschrieben am: 10.10.2007 um 20:58 Uhr
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Zitat von Bobby_: ich denke auch nicht dass es vor etwa 80 jahren die waffen gab, die es heute gibt. ich denke da nicht nur an atombomben oder wasserstoffbomben. sondern auch die biologischen und chemischen waffen.
nein vor 80 jahren wohl noch nicht. zumindest nicht in dem maßwie heute.
ob es 1927 schon chemische waffen gab sollte in dem forum aber jemand wissen... nicht dass es mich auch nur im mindesten interessieren würde..
denn ich hab absolut keine ahnung für was das ein argument sein soll!
dafür dass unsere uropas eben noch durch gute alte kugeln umgekommen sind?
oder dafür wie schnell und leicht man heute dank diesem riesigen wirtschaftlichen motor menschen umbringen kann?
ich wäre für eine geistig klare antwort dankbar.
Zitat: den terrorismus gab es schon immer,
nein ich denke nicht... aber vor 80 jahren auch schon.
Zitat: aber er hat sich erst in den letzten 10-15 jahren auf die westliche zivilisation verlegt.
nein.
Zitat: und deshalb komm du mir nicht mit "den v-fall und bla, bla wird es hier nicht mehr geben". solange deutschland sich an kfor und anderen missionen beteiligt sind wir mehr denn je der gefahr eines terroristischen anschlags ausgesetzt.
und deshalb weil ich bisher noch nichts stichfestes an in deiner argumentation gefunden habe soll ich plötzlich auch noch einen terroristischen akt als v-fall ansehen?!
pustekuchen!
und dann argumentierst du hier noch für wehrpflicht weil wir uns durch militärische mittel feinde schaffen. herrlich!
Zitat: und was dein opa angeht. er hat das getan was er tun musste und er hat es mit sicherheit auch so gemacht wie es von der führung befohlen woedern war. und somit war er ein guter soldat, der für etwas gestorben ist wofür es damals zu sterben wert gewesen war.
.?.
Zitat: angenommen wir hätten heute wieder krieg, dann werden wir auch das tun was man uns befiehlt. ob das nun sinn macht oder nicht spielt da keine rolle. siehe usa in irak.
und zu meinem opa. er war kriegsgefangener bei den sowjets von 43 bis 46 in russland, südlich von moskau. er ist nach hause und hat gesagt das das was da abging mit den genfer konventionen nicht viel zu tun hatte, aber für das was er getan hat hat er sich nicht geschämt. NIEMAND der für deutschland gegen die sowiets in den krieg zog will ich als nazi bezeichen. dazu gehört auch dein opa. ich bezeichne menschen als nazi die grausame dingen getan haben und menschen wegen ihrer abstammung verurteilen, verfolgen und grausam ermorden. somit haben wir in jedem land also nazis???? blödsinn....
meine meinung
schön dass "ihr" dann alles wieder in genauso hirnloser herdenmanier unterstützen würdet wie die anhänger und mitläufer dieses nationalsozialistischen systems (kurz nazis) von dem du da schreibst.
#phipsil ab.
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terraner - 38
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Geschrieben am: 10.10.2007 um 21:37 Uhr
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Zitat von Bobby_:
[...] NIEMAND der für deutschland gegen die sowiets in den krieg zog will ich als nazi bezeichen. dazu gehört auch dein opa. [...]
für dich ist barbarossa nur ein deutscher kaiser und der krieg im osten nur ein heldenhafter kampf gegen den bolschewismus?
dann lass dir gesagt sein, dass das deutsche reich den krieg gegen russland begann - ein völkerrechtswiedriger angriffskrieg (wegen sowas gingen vor ein paar jahren viele deutsche auf die straße). und er wurde geführt um das russische volk zu vernichten und das gebiet bis zum ural zu einer deutschen kolonie zu machen. demzufolge waren die beteiligten menschen sehr wohl täter im sinne der nationalsozialisten.
das ist keine verurteilung, ich kann mir gut vorstellen dass die meisten der damaligen soldaten einfach verblendete und unwissende junge abenteurer waren, trotzdem gab es auch in der wehrmacht viele überzeugte "nazis" - von der SS wollen wir garnicht reden.
es ist außerdem einfach falsch die wehrmachtsoldaten als krieger gegen den kommunismus zu bezeichnen wie du das oben versuchst. nur weil stalin schreckliche dingeg getan hat heißt das nicht, dass der krieg von hitler irgendwie gerechtfertig war!!!!
mein opa war übrigens auch an der ostfront. er ist glaub ich nicht stolz darauf. aber er war auch erst 19. ein nationalsozialist war deswegen nicht. schuldig hat er sich trotzdem gemacht.
remember, remember the 5th of november
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tylordurden - 38
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Geschrieben am: 11.10.2007 um 02:38 Uhr
Zuletzt editiert am: 11.10.2007 um 02:49 Uhr
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Gott was hier manche posten tut so weh, Junge euch sollte man echt Bildung einprügeln..........
1. Hier geht es um die Wehrpflicht, wer sich also fragt wieso es sie gibt siehe GG NV und WV
Das ist ein Link
2. Ja es wird jeder gemustert:
In Deutschland wurden im Jahr 2006 361.137 Wehrpflichtige gemustert, davon wurden 205.417 (56.88%) für "wehrdienstfähig" befunden, 123.767 (34.27%) galten als "nicht wehrdienstfähig" und 31.953 (8.85%) Wehrpflichtige wurden als "vorübergehend nicht wehrdienstfähig" eingestuft.
Quelle: Stat. Bundesamt
Das ist ein Link
3. Wer immernoch denkt der Angriffskrieg von Nazideutschland über Europa sei gerechtfertigt gewesen muss anscheinend nochmal die deutschen Kriegstagebücher lesen. Da die wir deutsche ja so gründlich sind haben wir alles bis auf das kleinste detailliert dokumentiert und schriftlich erfasst, dass beweist wie wir unmenschlich und widrig gegenüber dem völkerrecht gehandelt haben.
Das ist ein Link
Wer diesen Berichten nicht glaubt kann kopien der Kriegstagebücher im Bundesarchiv anfordern für 82 Euro, aber ihr werdet merken das diese 5 Bände Identisch sind mit den orginalen Kriegstagebüchern.
4. Jeder deutsche Soldat der damals aufgewacht ist und sich gewehrt hat wie Stauffenberg usw. sollte geehrt werden und uns als Vorbild dienen.
5. Deutschland wird keine Angriffskriege mehr führen, ist nicht vereinbar mit dem GG.
6. Ein deutscher Soldat/Wehrdienstleistender ist ein Bundesbürger also wieder GG sie punkt 1 und 5.
7. Die Wehrpflicht gibts allein schon aus der deutschen Geschichte wegen, die Weimarer Republik war damals ohne Wehrpflicht und eben eine Demokratie die sich nicht wehren konnte, deswegen konnte die 100 000 Mann starke Reichswehr nichts gegen die SA die 3,5 Mio Mann stark waren machen. Jeder weiß ja das sich Hitler erst mit der Reichswehr 1934/35 "versöhnt" hat, und Hindenburg konnte Hitler sowieso nicht ausstehen.
Leider war Hindenburg schon viel zu alt und leider gab es keine Wehrpflicht ansonsten hätten sich die Bevölkerung wehren können mit einer starken Reichwehr. Denn die Pläne gab es schon im September 1933 um Hitler zu Putschen aber da wie schon oben genannt die Reichswehr zu klein war und Hindenburg auch schon alt und schwach wurde dies leider nicht möglich.
Und nein der rest der Bevölkerung hätte sich ohen Wehrpflicht nicht wehren können, da 4 Mio Kriegsinvaliden, der großteil der Männer damals Jahrgang 1905/1915 (wer dies wiederum nicht glaubt siehe Bevölkerungspryramide 1930) war, sprich sie noch nie in der Armee waren also keine Militärische Ausbildung hatten, und eben die SA zudem zeitpunkt schon das Zivile Leben terrorisiert hat und zugleich militärisch ausgebildet war, sprich eine "Armee" von 3,5 Mio Mann. Nur eine Wehrpflicht oder eine Aufstockung der Reichswehr (was nicht möglich war siehe Versailler Vertrag) hätte vllt den Putsch der geplant wurde ermöglichen können.
Wer es nicht glaubt liest bitte die Biografien von Hindeburg verfasst von Wolfgang Pyta und welche detaillierter ist von Rainer F. Schenk.
8. Wehrpflicht schadet keinem.
9. Jeder Wehrpflichtige der das Gelöbnis absolviert hat (also auch ich) hat geschworen das es sowas wie Völkermord oder Absolutismus in Deutschland nie mehr geben wird. Leider geloben wir nicht auf die EU, aber anscheinend denk ich da etwas zu weit in die Zukunft und etwas zu positiv 
Aber die Hoffnung stirbt zuletzt.
Noch eins wasein bisschen vom Thema abkommt: Leutz wann versteht ihr endlich das Krieg in europa nur uns schwächt, wir Europäer können nur gemeinsam uns der Probleme und der Supermächte (USA, Russland, China, Indien) der Zukunft stellen. Nur mit der EU werden wir militärisch als auch wirtschaftlich uns mit ihnen messen können.
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ONKELZ_89 - 36
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Geschrieben am: 13.10.2007 um 21:54 Uhr
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also macht euch im internet schlau
und ihr werdet ausgemustert
ich bin ein gutes bsp. T5
KÄMPFE UM DAS WAS DIR WICHTIG IST AUCH WENN DU ES SCHON LÄNGST VERLOREN HAST!!
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Gerstner - 43
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Geschrieben am: 15.10.2007 um 17:34 Uhr
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Zitat von ONKELZ_89: also macht euch im internet schlau
und ihr werdet ausgemustert
ich bin ein gutes bsp. T5
Ein bisschen Disziplin hat noch keinem geschadet....
Ärgerlich ist die Zeit nach der Grundausbildung! Aber ein gewisses Maß an Rücksicht, Teamfähigkeit und Zuvorkommenheit fehlt scho in unserer Gesellschaft! Ich versteh nicht warum hier so dagegen gepostet wird! Es ist nicht so schlimm, wie es eure Kumpels oder Bekannten erzählen!!!
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enricoth - 47
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Geschrieben am: 17.10.2007 um 16:21 Uhr
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Zitat von Badi1408: Was sagt ihr dazu??
Ich find es ziemlich ungerrecht was hier gmacht wird....
So ca. jeder 4te muss nur noch zum Bund... . Wenn dann
sollte jeder oder keiner. .. schon allein der verdienstausfall
den man hat wenn man da hinmuss... ein kumpel von mir ist 21
und musst noch nicht einmal zur musterung!! Also ich find des
total scheiße
Der Staat zwingt einen regelrecht dazu, das ist die Frechheit.Gibt ja auch noch Zivildienst wenn man nicht zum Bund will, zwingen kann niemand einen da hinzugehen.Da hat dein Kumpel Glück gehabt bisher.Aber kann noch passieren das er zur Musterung "muss".Ich war beim Bund, würde aber nicht wieder mich dafür entscheiden.
SÄGEBLATT MACHT ALLES PLATT!!
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Gerstner - 43
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Geschrieben am: 17.10.2007 um 16:34 Uhr
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Der Meinung, dass alle gemustert werden sollten bin ich auch! Ich habe viele Leute im Bekanntenkreis die nicht gemustert (teilweise ganze Jahrgänge) wurden. Dennoch ist es jedem seine eigene Entscheidung ob er Wehrdienst oder Ersatzdienst machen will.
Jedoch ist es nicht richtig von vornherein die Bundeswehr schlecht zu machen anhand von Gerüchten und Erzählungen!
Alles hat Vor- und Nachteile! Ich hab aber auch gute Dinge, z.T. sogar Spaß bei der Bundeswehr gehabt...
Ich hab ja auch keine Vorurteile gegenüber Ersatzdienst...
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 17.10.2007 um 20:14 Uhr
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Zitat von Gerstner: Der Meinung, dass alle gemustert werden sollten bin ich auch! Ich habe viele Leute im Bekanntenkreis die nicht gemustert (teilweise ganze Jahrgänge) wurden.
Normalerweise gibt es doch aber einen Grund, weshalb diese Leute nicht zur Musterung mussten....
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Altruist
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Geschrieben am: 18.10.2007 um 08:06 Uhr
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Wehrdienst ist geil, rumballern und Krieg spielen, Bier saufen und Ossis verarschen.
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Gerstner - 43
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Geschrieben am: 18.10.2007 um 08:45 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Gerstner: Der Meinung, dass alle gemustert werden sollten bin ich auch! Ich habe viele Leute im Bekanntenkreis die nicht gemustert (teilweise ganze Jahrgänge) wurden.
Normalerweise gibt es doch aber einen Grund, weshalb diese Leute nicht zur Musterung mussten....
Die Frage hab ich mir auch schon oft gestellt... kp. Ich hab auch schon mal nachgefragt, meiner Meinung nach ist das alles ein bissl Willkür der Ämter! Die machen doch eh das wozu se Lust haben!
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Gerstner - 43
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Geschrieben am: 18.10.2007 um 08:47 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.10.2007 um 08:48 Uhr
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Zitat von Altruist: Wehrdienst ist geil, rumballern und Krieg spielen, Bier saufen und Ossis verarschen.
...Genau solchen Typen wie du einer bist hab ich den Rucksack abnehmen müssen weil sie nur labern konnten wie gut sie doch sind, aber am Ende warens alle Würstchen!
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Altruist
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Geschrieben am: 18.10.2007 um 08:56 Uhr
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stimmt ich hab immer so getan als ob ich nicht mehr konnte und dann ist so ein dummer Ossi gekommen und hat mein Rucksack für mich geschleppt, das waren noch Zeiten 
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