seb-89 - 36
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Geschrieben am: 19.09.2007 um 23:10 Uhr
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Zitat von DjKoma: Zitat von McPommes: Zitat von DjKoma: Wenn auch aus diesem Flugzeug niemand überlebte, so zeigt es doch die Möglichkeit, dass die Passagiere bis zum Aufprall die Chance haben zu überleben, was ihnen mit einem Abschuss genommen würde.
Und wem ist damit geholfen?
Ich weiß nicht ob es so ein geiles Gefühl ist, wenigstens noch einen Aufprall mitzuerleben, wenn man sowieso schon sterben muss.
Ziel sollte eigentlich nicht sein, möglichst lange am biologischen Leben zu bleiben, sondern möglichst schön zu leben.
Geholfen ist den Passagieren, die das Flugzeug aus der Hand der Terroristen wieder in die Hand des Piloten geben können und sei dies 100 m vor dem Stadion oder sonst nem Gebäude. Sie würden den Flug unbeschadet überleben. Das sowas möglich ist zeigte das 4. Flugzeug am 11. September.
Von AKWs brauchen wir nicht reden, die sind in Deutschland so stabil gebaut, dass ihnen ein Flugzeugchen nichts anhaben kann. Ein Stadion könnte man räumen lassen ... wo liegt also das Problem?
Jung und Schäuble würden einen Kindergarten, in dem eine Kerze umgefallen ist, in die Luft sprengen, um zu verhindern, dass sich das Feuer auf die umliegenden Gebäude ausweitet. Mit der Begründung, dass die Kinde unter Umständen sowieso verbrannt wären.
darauf möchte ich nicht wetten, das jedes deutsche AKW das überleben würde !!!
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DjKoma - 39
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Geschrieben am: 19.09.2007 um 23:11 Uhr
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Zitat von chrischan: Zitat von Phipsil:
demnach sind warnschüsse von polizisten auch sinnlos?
Nein, da die im Notfall auch richtig schießen dürfen, was unsere Jets aber atm noch nicht dürfen 
Es ist aber ein Unterschied, ob sie auf den Täter oder auf 100 Unschuldige schießen.
Why is 6 afraid of 7? Because 7 8 9!
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Phipsil - 40
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Geschrieben am: 19.09.2007 um 23:13 Uhr
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Zitat von chrischan: Zitat von Phipsil:
demnach sind warnschüsse von polizisten auch sinnlos?
Nein, da die im Notfall auch richtig schießen dürfen, was unsere Jets aber atm noch nicht dürfen 
weißt du wann polizisten wirklich schießen dürfen?
weiß der terrorist besser als ich was in der situation wirklich getan wird?
rechnet der nicht vielleicht auch damit das sich sowohl ein patriotischer minister wie auch soldat einfach auf diesen wagen übergesetzlichen notstand berufen?
oder einen terroristenangriff als auslöser eines verteidigungsfalls deuten?
(mir stehen bei diesen entschuldigungen die haare auf.. aber das passiert öfter wenn juristisch ergebnisorientiert argumentiert wird)
#phipsil ab.
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chrischan - 40
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Geschrieben am: 19.09.2007 um 23:13 Uhr
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Zitat von DjKoma: Zitat von chrischan: Zitat von Phipsil:
demnach sind warnschüsse von polizisten auch sinnlos?
Nein, da die im Notfall auch richtig schießen dürfen, was unsere Jets aber atm noch nicht dürfen 
Es ist aber ein Unterschied, ob sie auf den Täter oder auf 100 Unschuldige schießen.
In besagtem Fall sind das 3-4 Täter (Entführer) und 100 (sowieso bald) tote Unschuldige bzw Opfer
Um klar zu sehen, genügt oft ein Wechsel der Blickrichtung.
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DjKoma - 39
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Geschrieben am: 19.09.2007 um 23:14 Uhr
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Zitat von seb-89:
darauf möchte ich nicht wetten, das jedes deutsche AKW das überleben würde !!!
An diesem Punkt könnte man Ansetzen und die entsprechenden AKW's die diesen Stand nicht haben nachrüsten... aber einfacher wäre es natürlich ein paar Zivilisten zu opfern.
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chrischan - 40
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Geschrieben am: 19.09.2007 um 23:16 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.09.2007 um 23:17 Uhr
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Zitat von Phipsil: Zitat von chrischan: Zitat von Phipsil:
demnach sind warnschüsse von polizisten auch sinnlos?
Nein, da die im Notfall auch richtig schießen dürfen, was unsere Jets aber atm noch nicht dürfen 
weißt du wann polizisten wirklich schießen dürfen?
weiß der terrorist besser als ich was in der situation wirklich getan wird?
rechnet der nicht vielleicht auch damit das sich sowohl ein patriotischer minister wie auch soldat einfach auf diesen wagen übergesetzlichen notstand berufen?
oder einen terroristenangriff als auslöser eines verteidigungsfalls deuten?
(mir stehen bei diesen entschuldigungen die haare auf.. aber das passiert öfter wenn juristisch ergebnisorientiert argumentiert wird)
Ich bin Soldat, ich weiß wann ich schießen darf bzw muss und ohne passendes Gesetzt würd ich kein Flugzeug vom Himmel holen auch wenn ich das richtig finde...
Die Terroristen hab auch Internet und sind sicher nicht so doof wie du das gerne hättest, man solte außerdem immer davon ausgehn das dein gegenüber (die Terroristen)genausoviel bzw mehr weiß als du (zumindest in einem solchen fall )
Um klar zu sehen, genügt oft ein Wechsel der Blickrichtung.
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 19.09.2007 um 23:17 Uhr
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Zitat von DjKoma:
Hast überhaupt schon mal ein AKW besichtigt? Wohl nicht, sonst würdest hier nicht soviel Unfug reden.
Die Wandstärken wird so schnell kein Flugzeug durchschlagen und selbst wenn ein Flugzeug durch die erste Schicht käme, dann hätte es seine kinetische Energie dabei aufgebraucht und würde an der nächsten Wand zu Boden fallen. Eine Bunkerbrechende Rakete könnte wohl durchkommen, aber kein Flugzeug ist für einen solchen Einsatz ausgerüstet, welcher Flugzeugbauer würde seiner Maschine eine derartig massive Front verpassen um durch 1,8m Stahlbeton hindurch zu gleiten?
Ich frag mich wirklich wer hier Realitätsfern ist?
Wenn man genug Zeit hat, um den Abschuss gründlich zu entscheiden und ein Flugzeug nach oben zu schicken, dann könnte man diese Zeit auch nutzen um das Stadion zu räumen.
AKWs sind freitragende Hallen. Nur manche halten maximal ein Kleinflugzeug aus.
Die wurden gegen Unfälle und nicht gegen gezielte Terroranschläge gebaut.
Das ist ein gezieltes Gerücht der Konzerne.
Wenn man nicht mal die Reaktoren dicht halten kann, dann kann man sie auch nicht gegen ein Flugzeug schützen.
Das Pentagon hatte übrigens verstärkte Wände.
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DjKoma - 39
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Geschrieben am: 19.09.2007 um 23:17 Uhr
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Zitat von chrischan: Zitat von DjKoma: Zitat von chrischan:
Nein, da die im Notfall auch richtig schießen dürfen, was unsere Jets aber atm noch nicht dürfen 
Es ist aber ein Unterschied, ob sie auf den Täter oder auf 100 Unschuldige schießen.
In besagtem Fall sind das 3-4 Täter (Entführer) und 100 (sowieso bald) tote Unschuldige bzw Opfer
Woher weißt du, dass die Entführer mit Sicherheit einen Crash verursachen werden?
Das kann man nicht wissen und genau das ist der Knackpunkt. Du argumentierst so, als hätten die Passagiere keine Überlebenschance mehr, was aber faktisch falsch ist.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 19.09.2007 um 23:18 Uhr
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Zitat von Phipsil: Zitat von Biebe_666: Zitat von Phipsil:
mit allen tragischen konsequenzen.
Welche da sein KÖNNTEN:
*ich bin ein Gedanke im Hirn eines Terroristen*
Die Deutschen sind zu blöd zu handeln, da komm ich ohne Probleme mit meinem entführten Flugzeug hin wo ich will. Keine Ahnung warum die Ihr Geld für Kerosin verprassen und für die Warnraketen. Am Ende eskortieren die Deutschen Jets mich sogar sicher ans Ziel.
demnach sind warnschüsse von polizisten auch sinnlos?
mit tragischen konsequenzen meinte ich eher die große zahl an menschenleben... nicht dass ein paar terroristen sich nicht abschrecken lassen.
Ich denke Warnschüsse auf "normale Verbercher" und Warnschüsse auf Terroristen die shcon auf den Tod eingestellt sind ein etwas hinkender vergleich
Das mit Den KOnsequenzen war mir schon klar, aber ich wollte Dir die andere Seite zeigen ,-) PAss auf, jetzt kommt dann bald noch die "erpressungs"-Diskussion hier auf. Thema: "die haben geiseln und töten sie wenn wir nicht das und das tun"....was machen wir? Sind wir hart und lassen die geislen töten und haben Leben auf dem gewissen oder geben wir nach, handeln nach deren Willen und gehen das Risiko ein von nun an öfters erpresst zu werden.....
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chrischan - 40
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Geschrieben am: 19.09.2007 um 23:19 Uhr
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Zitat von DjKoma: Zitat von chrischan: Zitat von DjKoma:
Es ist aber ein Unterschied, ob sie auf den Täter oder auf 100 Unschuldige schießen.
In besagtem Fall sind das 3-4 Täter (Entführer) und 100 (sowieso bald) tote Unschuldige bzw Opfer
Woher weißt du, dass die Entführer mit Sicherheit einen Crash verursachen werden?
Das kann man nicht wissen und genau das ist der Knackpunkt. Du argumentierst so, als hätten die Passagiere keine Überlebenschance mehr, was aber faktisch falsch ist.
Natürlich schißt man das Flugzeug nicht gleich ab, sondern versucht das erst anderst zu regeln, aber bevor das Flugzeug zu nahe an sein Ziel kommt oder in zu dicht besiedeltes Gebiet, tut mir echt leid, aber da muss es weg
Um klar zu sehen, genügt oft ein Wechsel der Blickrichtung.
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seb-89 - 36
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Geschrieben am: 19.09.2007 um 23:21 Uhr
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Zitat von DjKoma: Zitat von seb-89:
darauf möchte ich nicht wetten, das jedes deutsche AKW das überleben würde !!!
An diesem Punkt könnte man Ansetzen und die entsprechenden AKW's die diesen Stand nicht haben nachrüsten... aber einfacher wäre es natürlich ein paar Zivilisten zu opfern.
du kannst nicht einfach mal so schnell 10 000 tonnen beton auf jedes AKW schütten !!! die müssten komplett neu gebaut werden, und dieser zug ist abgefahren !!!
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SARS - 38
Halbprofi
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Geschrieben am: 19.09.2007 um 23:21 Uhr
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Zitat von DjKoma: Zitat von seb-89:
darauf möchte ich nicht wetten, das jedes deutsche AKW das überleben würde !!!
An diesem Punkt könnte man Ansetzen und die entsprechenden AKW's die diesen Stand nicht haben nachrüsten... aber einfacher wäre es natürlich ein paar Zivilisten zu opfern.
Das würde zig Milliarden kosten und wär zudem unsinnig da bei uns ein Atomausstieg geplannt ist, Außerdem kann man nicht genau sagen ob die AKWs auch bein Nachrüstung halten würden, weil es da auf viele Faktoren ankommt.
Was heißt hier den opfern, wenn man davon ausgeht das die Terroristen planen das Flugzeug in ein Stadion, Hochhaus, Akw zu steuern, ist die Besatzung sowieso tot, die Frage wär dann ob nur sie oder paar Hundert/Tausende weitere aufm Boden.
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MackieMesser - 41
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Geschrieben am: 19.09.2007 um 23:22 Uhr
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Zitat von Polaris: Zitat von MackieMesser: Zitat von StarPopograf:
@MackieMesser:
so ein 'notschalter' kann auch eine problematische sache sein, wegen eventueller mißbrauchmöglichkeiten
Das habe ich auch nicht ausformuliert.
Da könntem an sich beim Militär was abschauen. Stichwort: Autonome Landungen von UAVs.
Jo, der Konzern Boeing ist gerade sehr stark mit der Entwicklung eines solchen Systems beschäftigt. Das Konzept soll angeblich ganz viel versprechend sein - mal schauen, was rauskommt. Werden wohl noch einige Jahre Entwicklungszeit draufgehen.
Im Militär sind solche Techniken recht weit.
Auf jeden Fall wäre so ein System eine sichere Methode.
Autopiloten für Landungen wären sich keine schlechte Idee.
Israelische Maschinen haben übrigens eine gepanzerte Tür zum Cockpit.
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Phipsil - 40
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Geschrieben am: 19.09.2007 um 23:25 Uhr
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Zitat von chrischan:
Ich bin Soldat, ich weiß wann ich schießen darf bzw muss und ohne passendes Gesetzt würd ich kein Flugzeug vom Himmel holen auch wenn ich das richtig finde...
Die Terroristen hab auch Internet und sind sicher nicht so doof wie du das gerne hättest, man solte außerdem immer davon ausgehn das dein gegenüber (die Terroristen)genausoviel bzw mehr weiß als du (zumindest in einem solchen fall  )
hey moment! nichtmal ich wüsste ob das flugzeug wirklich abgeschossen wird.
die ganze cdu singt diesen übergesetzlichen-notstands-kanon erschreckend überzeugend.
nur weil ich als liberal eingestellter kleiner jurastudent diese argumentation schlecht finde heißt das nicht dass man damit nicht durchkommen kann...
..oder gar jemand das flugzeug einfach trotzdem abschießen lässt.
meine frage galt wirklich dir.. ob du weißt wann politzisten schießen dürfen.
einem soldaten würd ich bei warnschüssen noch viel eher ins gesicht lachen... aber auch nur theoretisch.^^
#phipsil ab.
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seb-89 - 36
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Geschrieben am: 19.09.2007 um 23:25 Uhr
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fall´s es jemand interessiert, wenn ich der jenige sein sollte wo ein flugzeug abschissen sollte, ich würde es tun (vorausgesetzt das ganze ist vom verteidigungsminister abgesegnet) !!!! den der wo es nicht könnte, sollte sich nen anderen job suchen.
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