obi-wan  - 37
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Geschrieben am: 05.10.2007 um 13:30 Uhr
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Zitat von -Compton-: Zitat von bobsi: Zitat von -Compton-: ich find des voll beschissen von den piloten!
des ist befehlsverweigerung!!! sowas gehört nicht in die bundeswehr!
Es geht hierbei nicht um die Befehlsverweigerung, jeder Befehlsgeber und Befehlsempfänger, muss denn Befehl auf Rechtmäßigkeit prüfen und unschuldige zu töten, was in diesem s.g. Befehl dann der Fahl wäre ist auf seine Rechtmäßigkeit zu Prüfen, leider konnte mir da noch keiner eine richtige Lösung nennen aber ich denke das wird das BMVg noch nachreichen.
bobsi 
hast ja recht aber wozu sind die piloten dann in die BW gegangen?? Die müssen ja damit rechnen irgendwann mal jemanden zu töten auch wenn es unschuldige sind! für die unschuldigen zivilisten nenn ich das ganz einfach schicksal .. früher oder später muss jeder mal sterben!
und ohne opfer kein sieg, oder nicht?
jemand der zum bund geht um pilot zu werden, will des nich um irgendjemanden abzuknallen oder jemanden zu töten, ganz bestimmt nich.
wer pilot werden will, egal ob nun auf nem kampfjet oder ner transportmaschine, dem gehts rein ums fliegen und um mehr nich
und mehr sag ich dazu nich
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Bensl - 38
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Geschrieben am: 05.10.2007 um 13:34 Uhr
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Zitat: jemand der zum bund geht um pilot zu werden, will des nich um irgendjemanden abzuknallen oder jemanden zu töten, ganz bestimmt nich.
wer pilot werden will, egal ob nun auf nem kampfjet oder ner transportmaschine, dem gehts rein ums fliegen und um mehr nich
und mehr sag ich dazu nich
ndt bist du soldat und wenn der abschussbefehl kommt dann hast du zu schiessen. Punkt!
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-Compton- - 34
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Geschrieben am: 05.10.2007 um 13:38 Uhr
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Zitat von obi-wan:
jemand der zum bund geht um pilot zu werden, will des nich um irgendjemanden abzuknallen oder jemanden zu töten, ganz bestimmt nich.
wer pilot werden will, egal ob nun auf nem kampfjet oder ner transportmaschine, dem gehts rein ums fliegen und um mehr nich
und mehr sag ich dazu nich
ich sag ja auch nicht das sie nur hingehen um jemand abzuknallen sie müssen oder sollten damit rechnen das sie mal den befehl dazu bekommen jemanden zu töten!!
gut du sagst das die nur hingehen um zu fliegen, es sind bestimmt aber auch paar dabei die ohne weiteres einen befehl wie diesen ausführen würden!
I'm the Puppet Master.
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-Compton- - 34
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Geschrieben am: 05.10.2007 um 13:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.10.2007 um 13:40 Uhr
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Zitat von Bensl: Zitat: jemand der zum bund geht um pilot zu werden, will des nich um irgendjemanden abzuknallen oder jemanden zu töten, ganz bestimmt nich.
wer pilot werden will, egal ob nun auf nem kampfjet oder ner transportmaschine, dem gehts rein ums fliegen und um mehr nich
und mehr sag ich dazu nich
ndt bist du soldat und wenn der abschussbefehl kommt dann hast du zu schiessen. Punkt!
endlich mal einer der des ganze sieht wie ich! 
I'm the Puppet Master.
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Cymru - 35
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Geschrieben am: 05.10.2007 um 15:42 Uhr
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Zitat von Bensl: ndt bist du soldat und wenn der abschussbefehl kommt dann hast du zu schiessen. Punkt!
Wenn du die Konsequenzen, sprich Anklage wegen dutzenfachen Mordes, trägst, seh ich auch kein Problem, warum du diesen menschenunwürdigen Befehl nicht befolgen solltest...
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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-Compton- - 34
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Geschrieben am: 05.10.2007 um 15:43 Uhr
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Zitat von Cymru: Zitat von Bensl: ndt bist du soldat und wenn der abschussbefehl kommt dann hast du zu schiessen. Punkt!
Wenn du die Konsequenzen, sprich Anklage wegen dutzenfachen Mordes, trägst, seh ich auch kein Problem, warum du diesen menschenunwürdigen Befehl nicht befolgen solltest...
Befehl ist Befehl!!!
I'm the Puppet Master.
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tophtanbark - 41
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Geschrieben am: 05.10.2007 um 15:46 Uhr
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Zitat von -Compton-: Zitat von Cymru: Zitat von Bensl: ndt bist du soldat und wenn der abschussbefehl kommt dann hast du zu schiessen. Punkt!
Wenn du die Konsequenzen, sprich Anklage wegen dutzenfachen Mordes, trägst, seh ich auch kein Problem, warum du diesen menschenunwürdigen Befehl nicht befolgen solltest...
Befehl ist Befehl!!!
..nicht wenn der Befehl gesetzeswidrig ist.
sag alles ab.
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Cymru - 35
Champion
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Geschrieben am: 05.10.2007 um 17:09 Uhr
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Zitat von -Compton-: Zitat von Cymru: Zitat von Bensl: ndt bist du soldat und wenn der abschussbefehl kommt dann hast du zu schiessen. Punkt!
Wenn du die Konsequenzen, sprich Anklage wegen dutzenfachen Mordes, trägst, seh ich auch kein Problem, warum du diesen menschenunwürdigen Befehl nicht befolgen solltest...
Befehl ist Befehl!!!
Hab dir hier mal § 11 SG (Soldatengesetz):
§ 11 Gehorsam
(1) Der Soldat muss seinen Vorgesetzten gehorchen. Er hat ihre Befehle nach besten Kräften vollständig, gewissenhaft und unverzüglich auszuführen. Ungehorsam liegt nicht vor, wenn ein Befehl nicht befolgt wird, der die Menschenwürde verletzt oder der nicht zu dienstlichen Zwecken erteilt worden ist; die irrige Annahme, es handele sich um einen solchen Befehl, befreit den Soldaten nur dann von der Verantwortung, wenn er den Irrtum nicht vermeiden konnte und ihm nach den ihm bekannten Umständen nicht zuzumuten war, sich mit Rechtsbehelfen gegen den Befehl zu wehren.
(2) Ein Befehl darf nicht befolgt werden, wenn dadurch eine Straftat begangen würde. Befolgt der Untergebene den Befehl trotzdem, so trifft ihn eine Schuld nur, wenn er erkennt oder wenn es nach den ihm bekannten Umständen offensichtlich ist, dass dadurch eine Straftat begangen wird.
„Handle so, dass jeder Zeit dein Handeln zur Maxime des Handelns erhoben werden kann.“
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Phipsil - 40
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Geschrieben am: 05.10.2007 um 17:18 Uhr
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Zitat von Cymru:
Hab dir hier mal § 11 SG (Soldatengesetz):
§ 11 Gehorsam
(1)[...] wenn er den Irrtum nicht vermeiden konnte und ihm nach den ihm bekannten Umständen nicht zuzumuten war, sich mit Rechtsbehelfen gegen den Befehl zu wehren.
(2)[...]so trifft ihn eine Schuld nur, wenn er erkennt oder wenn es nach den ihm bekannten Umständen offensichtlich ist, dass dadurch eine Straftat begangen wird.
und unverbeidbare irrtümer sind selten... sehr selten. bei einem thema wie flugzeugabschüssen mit lang und breit diskutiertem urteil des bverfg in den medien erübrigt sich schon die frage ob der irrtum vermeidbar war.
#phipsil ab.
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maxpower89 - 35
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Geschrieben am: 11.10.2007 um 17:40 Uhr
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Zitat von iverson76ers: Sollte man entführte Flugzeuge, die für Terroranschläge verwendet würden, abschießen wie es auch Verteidigungsminister Jung oder Innenminister Schäuble fordern...?
Das ist wie bei der Geschichte mit dem dicken Mann, denn man vor einen Zug stößt, um mehrere Gleisarbeiter zu retten. Irgendwie ist das pervers, Menschenleben gegeneinander aufzuwiegen, finde ich jetzt ... und außerdem ist das keine Lösung für das Terrorismus - Problem ...
Hart aber unfair!
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-Compton- - 34
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Geschrieben am: 11.10.2007 um 19:53 Uhr
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Zitat von maxpower89: Zitat von iverson76ers: Sollte man entführte Flugzeuge, die für Terroranschläge verwendet würden, abschießen wie es auch Verteidigungsminister Jung oder Innenminister Schäuble fordern...?
Das ist wie bei der Geschichte mit dem dicken Mann, denn man vor einen Zug stößt, um mehrere Gleisarbeiter zu retten. Irgendwie ist das pervers, Menschenleben gegeneinander aufzuwiegen, finde ich jetzt ... und außerdem ist das keine Lösung für das Terrorismus - Problem ...
ein sieg kostet immer opfer!
I'm the Puppet Master.
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bobsi - 38
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Geschrieben am: 12.10.2007 um 11:32 Uhr
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Zitat von -Compton-: Zitat von maxpower89: Zitat von iverson76ers: Sollte man entführte Flugzeuge, die für Terroranschläge verwendet würden, abschießen wie es auch Verteidigungsminister Jung oder Innenminister Schäuble fordern...?
Das ist wie bei der Geschichte mit dem dicken Mann, denn man vor einen Zug stößt, um mehrere Gleisarbeiter zu retten. Irgendwie ist das pervers, Menschenleben gegeneinander aufzuwiegen, finde ich jetzt ... und außerdem ist das keine Lösung für das Terrorismus - Problem ...
ein sieg kostet immer opfer!
Ich bitte dich, was hat das mit einem Sieg zu tun???
Fire and forget
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seb-89 - 36
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Geschrieben am: 12.10.2007 um 18:53 Uhr
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Zitat von maxpower89: Zitat von iverson76ers: Sollte man entführte Flugzeuge, die für Terroranschläge verwendet würden, abschießen wie es auch Verteidigungsminister Jung oder Innenminister Schäuble fordern...?
Das ist wie bei der Geschichte mit dem dicken Mann, denn man vor einen Zug stößt, um mehrere Gleisarbeiter zu retten. Irgendwie ist das pervers, Menschenleben gegeneinander aufzuwiegen, finde ich jetzt ... und außerdem ist das keine Lösung für das Terrorismus - Problem ...
falls es du noch nicht begriffen hast es gibt überhaupt keine lösung gegen terrorismus.
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bobsi - 38
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Geschrieben am: 12.10.2007 um 23:06 Uhr
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Zitat von seb-89: Zitat von maxpower89: Zitat von iverson76ers: Sollte man entführte Flugzeuge, die für Terroranschläge verwendet würden, abschießen wie es auch Verteidigungsminister Jung oder Innenminister Schäuble fordern...?
Das ist wie bei der Geschichte mit dem dicken Mann, denn man vor einen Zug stößt, um mehrere Gleisarbeiter zu retten. Irgendwie ist das pervers, Menschenleben gegeneinander aufzuwiegen, finde ich jetzt ... und außerdem ist das keine Lösung für das Terrorismus - Problem ...
falls es du noch nicht begriffen hast es gibt überhaupt keine lösung gegen terrorismus.
Du willst mir jetzt keine Vorträge halte darüber was Kampf gegen Terrorismus bedeutet
Wie Alt bist du, und mit was beschäftigst du dich in deiner Freizeit und was machst du Beruflich??
Tue der Allgemeinheit einen Gefallen und überleg vorher mal was du aufs Papier bringst bevor du solche Kommentare in der Öffentlichkeit bringst.
Dies soll keine pers. Kritik sein oder Angriff aber mach dir mal Gedanken was du für Politischen Kommentare von Dir gibst, dies ist ein Thema worüber man sich schon im klaren sein sollte um was es geht.
Und was Kampf gegen Terrorismus bedeutet.
Denk da mal drüber nach
Fire and forget
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Phipsil - 40
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Geschrieben am: 12.10.2007 um 23:09 Uhr
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der eine schreibt es gibt keine lösung gegen terrorismus.. da mault ihn der andere an unterstellt ahnungslosigkeit und schreibt was von kampf gegen terrorismus...
wo bin ich denn hier?
#phipsil ab.
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