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Forum / Politik und Wirtschaft

Grundgesetz an Schäuble schicken

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Bembe18 - 41
Experte (offline)

Dabei seit 11.2002
1742 Beiträge

Geschrieben am: 17.07.2007 um 12:38 Uhr

Zitat von Antidote:



da du deine aussagen mit fakten bekraeftigst, wirst du sicher an dem buch: "dude, where is my
country?" von micheal moore interessiert sein. das solltest du dir mal durchlesen, dann wirst du
vielleicht deine meinung aendern, ich stimme dir absolut nicht zu.


Märchen Moore als Quelle. lol
Dieser Mann hat sich mit seinen Filmen und Bücher inzwischen ins Abseits gestellt und mit seinem Verhalten auf Kritik, viel Klasse verloren.
Ein absoluter Idiot.

Jippy ai ey, Schweinebacke

Bembe18 - 41
Experte (offline)

Dabei seit 11.2002
1742 Beiträge

Geschrieben am: 17.07.2007 um 12:43 Uhr

Zitat von 22101917:

Zitat von ught:

schon mal darüber nachgedacht, dass das deutsche volk verlangt, dass sich soldaten im ausland "selbstverteidigen" dürfen, im sinne des antiterror kampfes, aber in unserem eigenen land sowas nciht möglich ist?

Woran erkennst du denn bitteschön, dass das "deutsche Volk" nach einem Auslandseinsatz der Bundeswehr "verlangt"?

Zitat von ught:


wir gehen in ein anderes land, und dürfen da sogar sowas???
habt ihr euch die frage schon mal gestellt?

Du willst nicht im Ernst Afghanistan oder den Kongo mit der heutigen Bundesrepublik im Bezug auf Sicherheitsfragen vergleichen?


Naja. Nix verdrehen. Natürlich haben viele nach einem Einsatz verlangt. Nur eben nicht von uns. Die europäische Mentalität: Bringt es in Ordnung, aber ohne uns.
Les Dir mal die "Rules of Engagement" durch. Dann wirst wissen, was er mit Verteidigung meint.

Jippy ai ey, Schweinebacke

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 17.07.2007 um 12:45 Uhr

Zitat von Bembe18:

Zitat von Antidote:



da du deine aussagen mit fakten bekraeftigst, wirst du sicher an dem buch: "dude, where is my
country?" von micheal moore interessiert sein. das solltest du dir mal durchlesen, dann wirst du
vielleicht deine meinung aendern, ich stimme dir absolut nicht zu.


Märchen Moore als Quelle. lol
Dieser Mann hat sich mit seinen Filmen und Bücher inzwischen ins Abseits gestellt und mit seinem Verhalten auf Kritik, viel Klasse verloren.
Ein absoluter Idiot.


Sag mal warum hast du eigentlich bis jetzt nicht meine Antwort zu deinen ignoranten Beitrag zu dem Thema G8 Krawalle kommentiert?

...ähm wurde nicht Michel Moore gerade durch seine Filme und Bücher sehr erfolgreich und berühmt?Also "Abseits" sieht da ziemlich anders aus:-D

"Nope".

Bembe18 - 41
Experte (offline)

Dabei seit 11.2002
1742 Beiträge

Geschrieben am: 17.07.2007 um 12:45 Uhr

Außerdem hat sich das mit Schäuble doch erledigt. Der rudert doch zurück.
In den Medien sagt man zwar Merkel steht hinter ihm, aber ich denke sie hat ihn zurechtgestutzt.

Die Sache ist erledigt. Schäuble ist bei einer weiteren Regierung sowieso weg.
Wir haben in Deutschland andere Probleme.

Jippy ai ey, Schweinebacke

Bembe18 - 41
Experte (offline)

Dabei seit 11.2002
1742 Beiträge

Geschrieben am: 17.07.2007 um 12:50 Uhr

Zitat von Roddi:

Zitat von Bembe18:

Zitat von Antidote:



da du deine aussagen mit fakten bekraeftigst, wirst du sicher an dem buch: "dude, where is my
country?" von micheal moore interessiert sein. das solltest du dir mal durchlesen, dann wirst du
vielleicht deine meinung aendern, ich stimme dir absolut nicht zu.


Märchen Moore als Quelle. lol
Dieser Mann hat sich mit seinen Filmen und Bücher inzwischen ins Abseits gestellt und mit seinem Verhalten auf Kritik, viel Klasse verloren.
Ein absoluter Idiot.


Sag mal warum hast du eigentlich bis jetzt nicht meine Antwort zu deinen ignoranten Beitrag zu dem Thema G8 Krawalle kommentiert?

...ähm wurde nicht Michel Moore gerade durch seine Filme und Bücher sehr erfolgreich und berühmt?Also "Abseits" sieht da ziemlich anders aus:-D


Ist Dieter Bohlen nicht auch berühmt durch seine Bücher?
Nur weil man Leuten erzählt was sie hören/sehen wollen und über den Antiamerikanismus sich seine Villa baut, heißt das noch nicht, dass Moore ein guter Journalist ist. Seine 1. Werke gegen den US Kapitalismus waren kaum berühmt aber durchaus seriöser.
Stichwort: Populismus. In einer Reihe mit Lafontaine und Gysi.

Schick mal nen Link zum G8 Kommentar.

Jippy ai ey, Schweinebacke

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 17.07.2007 um 12:59 Uhr

Wenn du Dieter Bohlen und Michel Moore vergleichen willst-bitte,das lass ich mal kommetarlos stehen^^.
Wo hast du denn eine Quelle die bestätigt,das Michel Moore aus "Antiamerikanismus" seine Villa gebaut hat?Gut die US Kapitalismus Bücher waren durchaus komplexer aber "Bowling for Columbine" und "Fahrenheit 9/11" haben durchaus ihre Existenz Berechtigung....und apropos Seriösität:Hat der Krieg in Afghanistan etwas gegen den Terrorismus gebracht?Wo sind Saddams Massenvernichtungswaffen?Ist der Nahe Osten durch das "beherzte Eingreifens" von Cowboy Bush friedlicher geworden?

Warte kurz ich muss schnell suchen.

"Nope".

Roddi - 39
Champion (offline)

Dabei seit 10.2005
12069 Beiträge

Geschrieben am: 17.07.2007 um 13:00 Uhr

http://www.team-ulm.de/f_thread.php?topicid=1728&threadid=104751#lastone

bitteschön.

"Nope".

tylordurden - 38
Profi (offline)

Dabei seit 03.2007
413 Beiträge
Geschrieben am: 17.07.2007 um 14:11 Uhr

Zitat von DjKoma:

Zitat von tylordurden:


depp ich weiß genau was da drin steht hatte nicht umsonst 4 jahre politk bwl und vwl, deswegen sag ich doch das man das grundgesetz so ändern soll das man nur terroristen gezielt töten darf.
und wenn ihr alle so rumschreit laut grundgesetz das auf einmal alle dagegen verstoßen.... da lach ich nur es wird seit jahrzehnten gegen das grundgesetz permanent verstoßen.....

2 beispiele

der nato einsatz 1999 verstieß eindeutig gegen das grundgesetz § 87a, denn das unomandat kam erst monate später für den einsatz der nato da hat die bundeswehr schon bombadiert, und nein es lag kein verteidungsfall vor, es war ein angriffskireg zum ziel der humanitären hilfe.
ich war bzw bin für den kosovoeinsatz aber rein rechtlich war der 3 einige monate illegal

anderes beispiel, seit 1982 ist die bundesrepublik besitzer und seit 1994 eigentümer der atomaren sprenköpfe und raketen am jagdbombergeschwader 73 in büchel.
laut grundgesetz und 4+2 vertrag darf die BRD keine atomaren waffen besitzen.... aber wir besitzen sie das ist tatsache, deutsche soldaten warten sie, deutsche soldaten kontrollieren sie und die codes sind in Bonn im verteidigungsministerium
wers nichts glaub da

zitat:
Nachdem durch den Umbau des US-Fliegerhorsts Ramstein sämliche amerikanischen Atombomben von dort in die USA ausgelagert wurden, ist das JaboG 33 nunmehr das einzige Geschwader der Luftwaffe, das im Bedarfsfall mit amerikanischen Nuklearwaffen bestückt werden kann, da sich nur auf ihrer Heimatbasis Fliegerhorst Büchel entsprechende Kernwaffendepots befinden.

und hier der link dazu
Das ist ein Link

oder hier orginal link von der bundeswehr:
Das ist ein Link

oder mal nicht militärischer natur, jeder bundesbürger weiß das helmut kohl in den 90igern die rentenkassen ein "bisschen" geplündert hat um seinen haushalt zu sanieren, wers nicht glaubt kann nachfragen ich gebe ihm orginal link vom statistischen bundesamt für sozialfinanzen....
das was helmut kohl gemacht hat verstieß eindeutig gegen SGB und im weitesten sinne gegen das grundgesetz § 120.

auszug:
absatz 7: Der Bund trägt die Zuschüsse zu den Lasten der Sozialversicherung mit Einschluß der Arbeitslosenversicherung und der Arbeitslosenhilfe.

die wird im SGB ergänzt das der bund kein geld aus den sozialversicherungen entnehmen darf....

was ich damit sagen will, reg dich net so auf das grundgesetz wird permanent missachtet, ausserdem ist die gezielte tötung von terroristen eine gute sache, jeder getötete ist ein problem weniger
willkommen in der wirklichkeit.....

Es ist kein Argument, dass auch Andere gegen das Grundgesetz verstoßen haben. Versuch mal so zu argumentieren wenn dich die Polizei wegen zu schnellem Fahren raus zieht.

Was genau definierst du als Terrorist? Woran soll man sie erkennen?

Wollen wir doch mal sehen wie Terror definiert ist: Terror(Wikipedia) "Der Terror (lateinisch der Schrecken, von terrere - in Schrecken versetzen) ist die systematische und oftmals willkürlich erscheinende Verbreitung von Angst und Schrecken durch ausgeübte oder angedrohte Gewalt um Menschen gefügig zu machen und besonders zur Erreichung politischer sowie wirtschaftlicher Ziele, was man als Terrorismus bezeichnet."

Betrachten wir doch mal den potentiellen Terroristen Wolfgang Schäuble, der auch ein deutscher Bürger ist und wie er selbst behauptet sind die schon mal alle Verdächtig.
Woran erkennt man nun einen Terroristen achja richtig, er muss Angst und Schrecken verbreiten. Angst und Schrecken verbreitet Schäuble auf jeden Fall, jeden Tag verkündet er unzählige Anschläge die überall in Deutschland passieren sollen.
Sollte er nun gleich erschossen werden, oder wollen wir weiter untersuchen ob er ein Terrorist sein könnte?
Möchte Wolfgang Schäuble durch seine Drohungen und seine Schwarzmalerei politische oder wirtschaftliche Ziele erreichen? Hmm, schwere Frage ob es ein politisches Ziel ist einen menschenverachtenden Überwachungsstaat aufzubauen.
Aber ich denke mal auch in diesem Punkt passt die Definition des Terrors gut.
Ist es nicht ein leichtes für ihn, politische Gegner kurzfristig zu Terroristen zu erklären?
*grübel* Gab es das in deutschland nicht schonmal, dass Menschen willkürlich umgebracht wurden? Wollen wir das wieder haben? Ich nicht!
Mal abgesehen vom Schäuble-Terror ist Deutschland nicht wirklich gefährdet. Wie hoch ist den die Wahrscheinlichkeit einem Terroranschlag in Deutschland zum Opfer zu fallen? Da wird man doch vorher dreimal vom Blitz getroffen, zehntausendmal mal von nem Auto überfahren und erlebt mindestens zwei Flugzeugabstürze, bevor man einmall in einen Terroranschlag involviert ist. Also bitte es ist doch lächerlich was für Maßnahmen wegen solchen Nichtigkeiten unternommen werden sollen.

Edit:
Zudem ist Idee, der Terrorismusbekämpfung nicht neu. Auch schon früher wurden einzelnen Personen oder Gruppen böse Absichten und Taten ohne jegliche Begründung nachgesagt, die dann völlig ungeprüft im Todesurteil der Beschuldigten endeten.
Aber wie ich dieses Forum kenne wird es hier sicher ein paar Vollpfosten geben, die immer noch glauben, dass rothaarige Frauen Hexen sind und auf Besen reiten, oder das Juden die Brunnen vergiften...
Auch damals brauchte man einen Vorwand um Menschen willkürlich abzuschlachten. Heute eignet sich dazu eben der Terror. Willkommen im Mittelalter des 21 Jahrunderts.


spätestens seit der RAF weiß man zu unterscheiden wer ein terrorist ist und wer nicht....
es gab damals auch linksradikale die aber dennoch friedlich waren also keine gewalt angewandt haben und mit worten ihren standpunkt vertieft haben, das sind natürlich keine terroristen.
aber eben die die z.b. hans martin schleyer getötet haben die waren terroristen die namen waren bekannt wer sie waren also warum nicht gezielt töten anstatt weiter menschenleben unschuldiger zugefährden....
dann zurück zur verfassung, ich denke mal ihr hab gesehen durch meine aufgezählten fakten das leider sich kaum einer hält an das grundgesetz.

anderes beispiel.
das affentheater 2005 zum misstrauensvotum..... kurt schumacher usw. würden sich im grabe umdrehen, damals hat man das grundgesetz so zurecht ausgelegt bis es ging.....

kurz gesagt:
es ist einfach so das manche § im grundgesetz nicht mehr zeitgemäß sind und es erneuert werden muss!!! (was nur durch eine 3/4 mehrheit im bundestag und rat geht)
weil es hält sich sowieso seit jahrzehnten keiner an manchen paragraphen.... weil sie auch nicht mehr zeitgemäß sind
man sollte den paragraphen so auslegen §1 und §2 das der staat dazu befugt ist, aber auch nur wenn die beweislast erdrückend ist, das man einen terroristen töten darf. und ich würde sagen die beweislast bei "bin laden" ist seit den bombenanschlägen auf die botschaften in tansania und kenia eindeutig....
Phipsil - 40
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Dabei seit 10.2002
1922 Beiträge

Geschrieben am: 17.07.2007 um 14:52 Uhr

Zitat von tylordurden:


anderes beispiel.
das affentheater 2005 zum misstrauensvotum..... kurt schumacher usw. würden sich im grabe umdrehen, damals hat man das grundgesetz so zurecht ausgelegt bis es ging.....

kurz gesagt:
es ist einfach so das manche § im grundgesetz nicht mehr zeitgemäß sind und es erneuert werden muss!!! (was nur durch eine 3/4 mehrheit im bundestag und rat geht)
weil es hält sich sowieso seit jahrzehnten keiner an manchen paragraphen.... weil sie auch nicht mehr zeitgemäß sind
man sollte den paragraphen so auslegen §1 und §2 das der staat dazu befugt ist, aber auch nur wenn die beweislast erdrückend ist, das man einen terroristen töten darf. und ich würde sagen die beweislast bei "bin laden" ist seit den bombenanschlägen auf die botschaften in tansania und kenia eindeutig....


glückwunsch! damit hast du bewiesen dass die 4 jahre politk bwl und vwl in der hinsicht doch absolut umsonst waren.

§§ im grundgesetz... 3/4-mehrheit... artikel 1 und 2 so auslegen dass er gezieltes töten deckt... eindeutige beweislast... man man man

#phipsil ab.

tylordurden - 38
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Dabei seit 03.2007
413 Beiträge
Geschrieben am: 17.07.2007 um 14:59 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.07.2007 um 15:02 Uhr

Zitat von Phipsil:

Zitat von tylordurden:


anderes beispiel.
das affentheater 2005 zum misstrauensvotum..... kurt schumacher usw. würden sich im grabe umdrehen, damals hat man das grundgesetz so zurecht ausgelegt bis es ging.....

kurz gesagt:
es ist einfach so das manche § im grundgesetz nicht mehr zeitgemäß sind und es erneuert werden muss!!! (was nur durch eine 3/4 mehrheit im bundestag und rat geht)
weil es hält sich sowieso seit jahrzehnten keiner an manchen paragraphen.... weil sie auch nicht mehr zeitgemäß sind
man sollte den paragraphen so auslegen §1 und §2 das der staat dazu befugt ist, aber auch nur wenn die beweislast erdrückend ist, das man einen terroristen töten darf. und ich würde sagen die beweislast bei "bin laden" ist seit den bombenanschlägen auf die botschaften in tansania und kenia eindeutig....


glückwunsch! damit hast du bewiesen dass die 4 jahre politk bwl und vwl in der hinsicht doch absolut umsonst waren.

§§ im grundgesetz... 3/4-mehrheit... artikel 1 und 2 so auslegen dass er gezieltes töten deckt... eindeutige beweislast... man man man


gott du lappen... O M G
noch nie was von einem zusatzparagraphen gehört?
mir ist bewusst das diese grundrechte nicht verändert werden können :autsch:
aber man kann sie ergänzen in dem man wie nach der wiederverinigung 1989/90 noch ein paar ergänzungsparagraphen hinzufügt, das ist rechtlich und juristisch möglich :autsch:
erst erkundigen dann lesen
wenn dus net glaubst dann les mal § 135a dieser wurde eben 1990 ergänzt, genauso kann man das z.b. mit dem paragraphen §115c usw. machen :autsch:
:autsch: :autsch: :autsch: :autsch:

ach ja hast dir schon einmal die notstandsverfassung durchgelesen?
die ähnelt sehr einem polizeistaat wurde 1966 - 69 ratifiziert.... soviel mal zu deinen grundrechten....
Phipsil - 40
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Dabei seit 10.2002
1922 Beiträge

Geschrieben am: 17.07.2007 um 15:09 Uhr

Zitat von tylordurden:


gott du lappen... O M G
noch nie was von einem zusatzparagraphen gehört?
mir ist bewusst das diese grundrechte nicht verändert werden können :autsch:
aber man kann sie ergänzen in dem man wie nach der wiederverinigung 1989/90 noch ein paar ergänzungsparagraphen hinzufügt, das ist rechtlich und juristisch möglich :autsch:


juristisch und rechtlich also? sowas...

jetzt schaust du mal in deinen gesetzesbüchlein falls du sowas bei dir rumliegen hast.

da hats ganz vorne immer so eine schöne tabelle in der steht was alles verändert wurde. dann fallen dir vielleicht zwei sachen auf: 1. es gibt gar keine §§ im grundgesetz... 2. die artikel sind sehr wohl veränderbar... also rechtlich und juristisch legitim wenn du verstehst.

Zitat von tylordurden:


ach ja hast dir schon einmal die notstandsverfassung durchgelesen?
die ähnelt sehr einem polizeistaat wurd 1966 - 69 ratifizeirt.... soviel mal zu deinen grundrechten....

ja hab ich durchgelesen... musste ich.
verstehe jetzt immer noch nicht warum ich deswegen ein problem mit meinen grundrechten habe.

und bitte schreib mir nicht mehr dass ich mich erkundigen soll solange du so einen schwachsinn von dir gibst.

#phipsil ab.

tylordurden - 38
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Dabei seit 03.2007
413 Beiträge
Geschrieben am: 17.07.2007 um 15:15 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.07.2007 um 15:19 Uhr

Zitat von Phipsil:

Zitat von tylordurden:


gott du lappen... O M G
noch nie was von einem zusatzparagraphen gehört?
mir ist bewusst das diese grundrechte nicht verändert werden können :autsch:
aber man kann sie ergänzen in dem man wie nach der wiederverinigung 1989/90 noch ein paar ergänzungsparagraphen hinzufügt, das ist rechtlich und juristisch möglich :autsch:


juristisch und rechtlich also? sowas...

jetzt schaust du mal in deinen gesetzesbüchlein falls du sowas bei dir rumliegen hast.

da hats ganz vorne immer so eine schöne tabelle in der steht was alles verändert wurde. dann fallen dir vielleicht zwei sachen auf: 1. es gibt gar keine §§ im grundgesetz... 2. die artikel sind sehr wohl veränderbar... also rechtlich und juristisch legitim wenn du verstehst.

Zitat von tylordurden:


ach ja hast dir schon einmal die notstandsverfassung durchgelesen?
die ähnelt sehr einem polizeistaat wurd 1966 - 69 ratifizeirt.... soviel mal zu deinen grundrechten....

ja hab ich durchgelesen... musste ich.
verstehe jetzt immer noch nicht warum ich deswegen ein problem mit meinen grundrechten habe.

und bitte schreib mir nicht mehr dass ich mich erkundigen soll solange du so einen schwachsinn von dir gibst.


depp artikel 1 und 2 sind menschenrechte:

artikel 1: 1) Die Würde des Menschen ist unantastbar

artikel 2: 2) Jeder hat das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit.

diese beiden artikel kann man nicht ändern, allein schon wegen der uno carta :-D :autsch: depp.....

man kann sie nur durch einen weitere artikel/paragraphen ergänzen :autsch:

Das ist ein Link

irgendwo auf der uno seite kannste dir die menschenrechte durchlesen die für jeden menschen auf dieser welt gelten.....
:autsch:
tophtanbark - 41
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Dabei seit 12.2005
8181 Beiträge

Geschrieben am: 17.07.2007 um 15:17 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.07.2007 um 15:17 Uhr

Zitat von tylordurden:



diese beiden artikel kann man nicht ändern, allein schon wegen der uno carta :-D :autsch: depp.....

man kann sie nur durch einen weitere artikel/paragraphen ergänzen :autsch:


Moment! Das sind externe Gründe, die es schwer möglich machen, diese Artiekl zu ändern - keine Eigenschaften des Gesetzes selbst.

sag alles ab.

tylordurden - 38
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Dabei seit 03.2007
413 Beiträge
Geschrieben am: 17.07.2007 um 15:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 17.07.2007 um 15:26 Uhr

Zitat von tophtanbark:

Zitat von tylordurden:



diese beiden artikel kann man nicht ändern, allein schon wegen der uno carta :-D :autsch: depp.....

man kann sie nur durch einen weitere artikel/paragraphen ergänzen :autsch:


Moment! Das sind externe Gründe, die es schwer möglich machen, diese Artiekl zu ändern - keine Eigenschaften des Gesetzes selbst.


also wo ist dann da noch das problem wenn wir artikel/§ 115 ff, so ändern das man einen terroristen töten darf.
das ist zum wohl der allgemeinheit, das ist nichts anderes wie wenn man mit dem segen der uno in ein land einmaschiert mit gewalt zur not. nur eben für die innere sicherheit bzw. im antiterrorkampf gedacht...
Polaris
Experte (offline)

Dabei seit 07.2006
1766 Beiträge
Geschrieben am: 17.07.2007 um 15:32 Uhr

Zitat von tylordurden:


also wo ist dann da noch das problem wenn wir artikel/§ 115 ff, so ändern das man einen terroristen töten darf.
das ist zum wohl der allgemeinheit, das ist nichts anderes wie wenn man mit dem segen der uno in ein land einmaschiert mit gewalt zur not. nur eben für die innere sicherheit bzw. im antiterrorkampf gedacht...

Ne ist es nicht. Einen mutmaßlichen Terroristen kannst du nicht einfach erschießen, wenn er nicht gerade im Begriff ist einen Anschlag auszuüben. Man darf nicht einfach einen Mörder umbringen, denn damit stellt man sich auf die gleiche Stufe mit dem Mörder.
Dann endet's so wie im Mittelalter bei der Hexenverbrennung, einfach mal alle auf Verdacht erschießen.
Kann natürlich sein, dass das deine Auffassung von Rechtsstaat trifft.

Patriotismus ist die Tugend der Bosheit! (Oscar Wilde)

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