septicus  
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Geschrieben am: 26.01.2005 um 15:03 Uhr
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Es ist nicht nur teurer und teilweise verboten, es ist schlichtweg unmöglich, Säugetiere in der vorklinischen Phase durch Gewebe zu ersetzen. Glaube mir, ich habe wie schon gesagt, in einer enstprechenden Einrichtung gearbeitet und mich vorher und währenddessen umfangreich mit der Thematik und der damit verbundenen Problematik beschäftigt, da auch ich das Ganze fragwürdig fand und auch heute noch der Meinung bin, dass man das nur dort machen sollte, wo es unbedingt nötig ist.
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Frohike - 40
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Geschrieben am: 26.01.2005 um 15:05 Uhr
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Zitat: du warst sicher einer von denen, die in geschichte immer alles auswendig gelern haben, immer nachgelabert hast und sicher nie aufgestanden bist und "nein" gesagt hast...
hast du ne ahnung wieviele wissenschaftler in deutschland geblieben, bzw. ins deutsche reich gekommen sind, weil sie dort handlungsfreiheit hatten und an menschen experimentieren konnten?!
Ich war einer von denen, die mit am haeufigsten "nein" gesagt und sich mit den Lehrern angelegt haben, da kannste gerne einige meiner frueheren Klassenkameraden (insbes. meiner vorherigen Schule) fragen 
Und nach wie vor, der Vergleich Tierversuche - Nazis ist haltlos. Ob Wissenschaftler die Menschenvernichtung fuer ihre Zwecke genutzt haben, ist nebensaechlich. Fakt ist und bleibt, dass die Nazis Voelkermord des Voelkermordes willen betrieben haben.
Zu deinem Beispiel vom kleinen Kind: Das tut es nur, weil es eine Bindung zum Tier hat. Den Ausschlag gibt dabei nicht das "Lebewesen sein", sondern allein die persoenliche Bindung. Ein Kind wird auch nie sein Kuscheltier zerstoeren, zu dem es eine persoenliche Bindung hat - obwohl das Kuscheltier kein Lebewesen ist.
Nicht klicken: http://tinyurl.com/camxkj/
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rui-san - 42
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Geschrieben am: 26.01.2005 um 15:07 Uhr
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dann sag mir was genau unbedingt nötig ist? wo ziehst du da die grenze? und bist du dir dann sicher, dass, der nutzen den das medikament bringt, denn einsatz der tierleben wideraufhebt. und kannst du das im vorraus sagen?
† † † Ich bin Gott † † †
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rui-san - 42
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Geschrieben am: 26.01.2005 um 15:12 Uhr
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Zitat: Zitat: du warst sicher einer von denen, die in geschichte immer alles auswendig gelern haben, immer nachgelabert hast und sicher nie aufgestanden bist und "nein" gesagt hast...
hast du ne ahnung wieviele wissenschaftler in deutschland geblieben, bzw. ins deutsche reich gekommen sind, weil sie dort handlungsfreiheit hatten und an menschen experimentieren konnten?!
Ich war einer von denen, die mit am haeufigsten "nein" gesagt und sich mit den Lehrern angelegt haben, da kannste gerne einige meiner frueheren Klassenkameraden (insbes. meiner vorherigen Schule) fragen
Und nach wie vor, der Vergleich Tierversuche - Nazis ist haltlos. Ob Wissenschaftler die Menschenvernichtung fuer ihre Zwecke genutzt haben, ist nebensaechlich. Fakt ist und bleibt, dass die Nazis Voelkermord des Voelkermordes willen betrieben haben.
na gut, ich hab mal wieder alle über einen kamm geschoren, war falsch ausgedrückt. dann machen wir : "schlimmer als wissenschaflter im 3. reich" daraus
† † † Ich bin Gott † † †
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septicus
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Geschrieben am: 26.01.2005 um 15:18 Uhr
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Eine genaue Grenze gibt es nicht, das ist jeweils Sache der persönlichen Einstellung.
Auch Pharmakonzerne sind da aber nicht einfach nur frei und dürfen machen was sie wollen. Für jeden einzelnen Versuch, der an Lebewesen eingeholt wird, müssen sie sich an die jeweils zuständige Ethikkommision wenden, und die Versuche genehmigen lassen.
Diese Ethikkommision ist ein unabhängiges Gremium, das vom Staat bezahlt wird, und das sich aus Fachleuten zusammensetzt, die üblicherweise entweder kurz vor der Pensionierung oder schon in Pension sind, und die damit einen reichen Erfahrungsschatz haben.
Der "Nutzen" eines Medikaments muss dabei schon klar ersichtlich sein. Wer einfach so einen Antrag auf Durchführung von Medikamentenversuchen einreicht und den Nutzen des Medikaments nicht nennen kann, erhält keine Genehmigung.
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septicus
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Geschrieben am: 26.01.2005 um 15:26 Uhr
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Zitat: Zitat: Zitat: du warst sicher einer von denen, die in geschichte immer alles auswendig gelern haben, immer nachgelabert hast und sicher nie aufgestanden bist und "nein" gesagt hast...
hast du ne ahnung wieviele wissenschaftler in deutschland geblieben, bzw. ins deutsche reich gekommen sind, weil sie dort handlungsfreiheit hatten und an menschen experimentieren konnten?!
Ich war einer von denen, die mit am haeufigsten "nein" gesagt und sich mit den Lehrern angelegt haben, da kannste gerne einige meiner frueheren Klassenkameraden (insbes. meiner vorherigen Schule) fragen
Und nach wie vor, der Vergleich Tierversuche - Nazis ist haltlos. Ob Wissenschaftler die Menschenvernichtung fuer ihre Zwecke genutzt haben, ist nebensaechlich. Fakt ist und bleibt, dass die Nazis Voelkermord des Voelkermordes willen betrieben haben.
na gut, ich hab mal wieder alle über einen kamm geschoren, war falsch ausgedrückt. dann machen wir : "schlimmer als wissenschaflter im 3. reich" daraus
Also sorry... aber du scheinst wirklich nicht aufgepasst zu haben, oder aber so ein verschobenes Weltbild zu haben, dass es wirklich nicht mehr feierlich ist.
Tierversuche als "schlimmer als wissenschaftler im 3. reich" zu bezeichnen zeigt von absolutem Unverständniss für die Materie. Die Gegenargumente zu dieser, deiner These wurden hier schon mehrfach genannt und ich kann mich Frohike nur anschliessen....
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rui-san - 42
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Geschrieben am: 26.01.2005 um 15:56 Uhr
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...
1) wurden keine gegenargumente geliefert, die sich auf das forschen im 3. reich beziehen
2) ist das deine meinung. für mich zeigst du, dass du keine geistige reife besitzt, da du das leben als solches nicht achtest. aber uns das gegenseitig immerwieder vorzuhalten bringt nichts
† † † Ich bin Gott † † †
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Frohike - 40
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Geschrieben am: 26.01.2005 um 17:32 Uhr
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Zitat: 1. frage: keine ahnung. ist wohl eine sache der symphatie. es muss ja schnell gehen. wenn der hund panik hat, und ich in gefahr laufe gebissen zu werden und der mensch ruhig hält, dann den menschen, hat der mensch panik und der hund scheint ruhig, dann den hund. aber ich denke ich würde in der zeit eher nciht überlegen, sondern dem helfen, der mir auf den ersten blick sympathischer ist.
Da stellt es mir die Haare auf. Wie schon einmal gesagt, bei der Gefahrenabwehr geht man grundsaetzlich in der Reihenfolge Menschen-Tiere-Sachwerte vor. Das gilt fuer Rettungsdienst, Feuerwehren und das THW gleichermassen, zum Teil auch gesetzlich so verankert.
Deiner Meinung nach haben sowohl Menschen als auch Tiere denselben Stellenwert und Nutzen fuer die Gesellschaft. Jeder Hund, jeder Hamster, jede Ratte und jeder Floh kann demzufolge der Gesellschaft genauso nuetzlich sein wie ein Arbeiter, ein Familienvater, eine Aerztin oder eine Wissenschaftlerin (die dir zwar unsympathisch ist, aber eine bahnbrechende Entwicklung in ihrem Kopf hat, mit deren Hilfe man alle Tierversuche beenden kann - ah, hatte. Da faellt sie.)
Zu deiner III.-Reich-Behauptung: Wenn man - so wie du - tierisches Leben unter denselben Schutz wie menschliches stellen will, magst du im Ansatz Recht haben. Warum Forscher in Tierversuchslaboren jetzt aber _schlimmer_ als die Menschenversuche durchgefuehrt habenden Wissenschaftler im III. Reich sein sollen, hast du immer noch nicht in zufriedenstellendem Masse erklaert.
Nicht klicken: http://tinyurl.com/camxkj/
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smasher - 44
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Geschrieben am: 27.01.2005 um 10:46 Uhr
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Es bleibt mir nur noch eines zu sagen :
NUKE THE WALES !!!
dazu gibt auch ein poster wenn ich eine kleinere version davon finde werd ich hier reinposten ....
up the shut fuck you must
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smasher - 44
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Geschrieben am: 27.01.2005 um 10:57 Uhr
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ach son fuck
checkts selbst aus :
http://www.quickbuddyicons.com/use-aim-icon/Nuke-The-Wales_4308.htm
up the shut fuck you must
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Mat-X - 43
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Geschrieben am: 27.01.2005 um 12:19 Uhr
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Weiß auch gar nicht was das mit den Beagles etc. immer soll! Als wenn die solche Hunde dafür hernehmen würden!
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xXSteffiXx  - 34
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Geschrieben am: 27.01.2005 um 15:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 27.01.2005 um 16:50 Uhr
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dann schau dir doch des bild an was ist das für ein Hund???? ein Beagle !!!http://www.peta.de/library/images/viv/viv8.jpg
des is ein beagle in einem verbrennungs experiment
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Mat-X - 43
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Geschrieben am: 27.01.2005 um 15:45 Uhr
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Kann auch fake sein ;)))) Also gut, von mir aus, aber dennoch werden sie ihm kaum aus einer Familie oder von seinem Herrchen weggerissen haben ohne deren Zustimmung (Falls er nicht schon eingeschläfert werden hätte sollen)!
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xXSteffiXx - 34
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Geschrieben am: 27.01.2005 um 15:49 Uhr
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Zitat: Für mich denken hier manche Diskussionspartner zuviel mit dem Herzen und nicht mit dem Kopf.
Und deswegen nimmt man sie nicht ganz ernst...
Wenn mehr logische Argumente, statt irgendwelchen süssen Fotos von Hunden kommen würden, dann würde man sie auch ernst nehmen.
Zumal dann meist bei denen noch ein ziemlich aggressiver Unterton in ihrem Geschreibsel liegt.
Diese Leute nehm ich nicht ernst!
meinst du mich damit vieleicht wen ja tut es mir leid !!!!
ich bin nun mal so und lass mich von niemanden ändern
SORRY!!!!!
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xXSteffiXx - 34
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Geschrieben am: 27.01.2005 um 15:53 Uhr
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ja klar aber es muss ja irgenwo auch einen anfang gegeben haben oder??? sind die hunde von anfang an in dem Labor ???
tut mir leid wegen meinem vorherigen unterton
Sorry !!!!
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