Gottschl  - 34
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Geschrieben am: 02.03.2008 um 13:17 Uhr
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wenn man was neues rausgefunden hat oder in dem fall ein neues medikament oder so entwickelt hat dann sollte der erfinder/forscher es so gut wie möglich machen/entwickeln das er so davon überzeugt ist das er es selber an sich anwenden würde... und dann könnte er es doch an tieren versuchen und dann müsste ja eigdl nix passieren...
ich finde die leute die sowas testen "spielen" mit medikamente an tieren!!!
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 02.03.2008 um 13:18 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.03.2008 um 13:18 Uhr
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Zitat von limpbiskit:
aber ich halte tierversuche so wie sie manchmal praktiziert werden für falsch ... es gibt auch durchaus sinnvolle tierversuche wo man mit den tieren etwas vorsichtiger umgeht ... andere wiederrum belasten tiere mit einem tumor um dann die reaktion zu testen ... und wenn das tier elend verreckt ist nimmt man das nächste ... findest du das besser
Wie werden sie denn "manchmal" praktiziert? Kennst Du die Gesetze? Weisst du was der Gestzgeber vorschreibt? was heisst "vorsichtig" mit Tieren umgehen? Meint du wirklcih mal lässt Tiere elendig verrecken?
Und der Vergleich mit der Bombe ist total sinnlos.....
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 02.03.2008 um 13:20 Uhr
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Zitat von Gottschl: wenn man was neues rausgefunden hat oder in dem fall ein neues medikament oder so entwickelt hat dann sollte der erfinder/forscher es so gut wie möglich machen/entwickeln das er so davon überzeugt ist das er es selber an sich anwenden würde... und dann könnte er es doch an tieren versuchen und dann müsste ja eigdl nix passieren...
ich finde die leute die sowas testen "spielen" mit medikamente an tieren!!!
INformier Dich mal in Punkt "Arzneimittelsicherheit" und "Arzneitmittelentwicklung"
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limpbiskit
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Geschrieben am: 02.03.2008 um 13:23 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von limpbiskit:
aber ich halte tierversuche so wie sie manchmal praktiziert werden für falsch ... es gibt auch durchaus sinnvolle tierversuche wo man mit den tieren etwas vorsichtiger umgeht ... andere wiederrum belasten tiere mit einem tumor um dann die reaktion zu testen ... und wenn das tier elend verreckt ist nimmt man das nächste ... findest du das besser
Wie werden sie denn "manchmal" praktiziert? Kennst Du die Gesetze? Weisst du was der Gestzgeber vorschreibt? was heisst "vorsichtig" mit Tieren umgehen? Meint du wirklcih mal lässt Tiere elendig verrecken?
Und der Vergleich mit der Bombe ist total sinnlos.....
weist du wie scheiß egal manchen das gesetz ist ...
manchmal nimmt man einen salbe die höchstwahrscheinlich nicht verträglich ist ... aber trotzdem probiert man sie aus ...
und vorsichtig mit tieren umgehen ... z. B. so wie es in china derzeit praktiziert wird ... vorher auch genau prüfen ob die zutaten die das medikament enthält nicht doch schädlich sind ... und ja man lässt tiere elendig verrecken ...
gut der vergleich mit der bombe ist vllt nicht der beste ... geb mir einen besseren ... ich finde es nur verantwortungslos
Gebt mir ein Brecheisen und ich werde die welt aus ihren angeln heben
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 02.03.2008 um 13:38 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.03.2008 um 13:40 Uhr
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Zitat von limpbiskit:
weist du wie scheiß egal manchen das gesetz ist ...
Weisst Du wie streng Pharmaunternehmen kotrolliert werden? Weisst du das es so ziemlcih unmöglich ist die Gesetze bei Tierversuchen zu umgehen? Ist Dir bekannt das Phramaunternehmen höchsten Wert auf Haltung und Umgang mit Tieren legen?
Zitat von limpbiskit:
manchmal nimmt man einen salbe die höchstwahrscheinlich nicht verträglich ist ... aber trotzdem probiert man sie aus ...
Was hat das mit Tieren zu tun?
Zitat von limpbiskit:
und vorsichtig mit tieren umgehen ... z. B. so wie es in china derzeit praktiziert wird ...
Zitat von limpbiskit:
vorher auch genau prüfen ob die zutaten die das medikament enthält nicht doch schädlich sind ... und ja man lässt tiere elendig verrecken ...
Zitat von limpbiskit:
gut der vergleich mit der bombe ist vllt nicht der beste ... geb mir einen besseren ... ich finde es nur verantwortungslos
Aha, und was ist es dann wenn man mit neuen Medikamenten (ohne Ahnung zu haben wie die Nebenwirkungen sind) direkt an den Menschen geht? IST DAS VERANTWORTUNGSVOLL? ist das ethisch und moralisch vertretbar? Sagt Dir "Contergan" was?
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limpbiskit
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Geschrieben am: 02.03.2008 um 13:43 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von limpbiskit:
weist du wie scheiß egal manchen das gesetz ist ...
Weisst Du wie streng Pharmaunternehmen kotrolliert werden? Weisst du das es so ziemlcih unmöglich ist die Gesetze bei Tierversuchen zu umgehen? Ist Dir bekannt das Phramaunternehmen höchsten Wert auf Haltung und Umgang mit Tieren legen?
Zitat von limpbiskit:
manchmal nimmt man einen salbe die höchstwahrscheinlich nicht verträglich ist ... aber trotzdem probiert man sie aus ...
Was hat das mit Tieren zu tun?
Zitat von limpbiskit:
und vorsichtig mit tieren umgehen ... z. B. so wie es in china derzeit praktiziert wird ...
Was in China passiert ist mir bewusst und ich heisse Chinesihsce Methoden keinesfalls für gut. Aber die FDA lässt chinesische Arzneimittel aus diesem Grund auch nicht weltweit zu. Aber wir reden von D-Land
Zitat von limpbiskit:
vorher auch genau prüfen ob die zutaten die das medikament enthält nicht doch schädlich sind ... und ja man lässt tiere elendig verrecken ...
NEIN, tut man nciht. woher hast du denn schwachsinn?
Zitat von limpbiskit:
gut der vergleich mit der bombe ist vllt nicht der beste ... geb mir einen besseren ... ich finde es nur verantwortungslos
Aha, und was ist es dann wenn man mit neuen Medikamenten (ohne Ahnung zu haben wie die Nebenwirkungen sind) direkt an den Menschen geht? IST DAS VERANTWORTUNGSVOLL? ist das ethisch und moralisch vertretbar? Sagt Dir "Contergan" was?
ja contergan sagt mir was ... aber dann muss man einen anderen weg finden medikamente zu testen ...
Gebt mir ein Brecheisen und ich werde die welt aus ihren angeln heben
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 02.03.2008 um 13:47 Uhr
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Zitat von limpbiskit:
ja contergan sagt mir was ... aber dann muss man einen anderen weg finden medikamente zu testen ...
Ich hatte auf eine längere Antwort gehofft aber wenn Dir nur was dazu einfällt....nun gut. Ist Dir bekannt das die Pharmabranche (auch Firmenübergreifend) ständig neue Methoden entwickeln und ausprobieren um Tierzahlen zu verringern oder das man in Zukunft ganz darauf verzichten kann? Es ist so. Aber einen Organismus und einen Stoffwechseln kann man nicht so leicht am Reagenzlgas nachempfinden....dazu ist die Biologie viel zu komplex. Oder hast Du eine Idee wie man auf Tierversuche verzcihten kann? (Bitte komm mir nciht mit "das kann man an Bakterieren, Zellen und Toten testen)
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V_to_K
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Geschrieben am: 02.03.2008 um 13:50 Uhr
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Zitat von Biebe_666: oder das man in Zukunft ganz darauf verzichten kann? Es ist so. .dazu ist die Biologie viel zu komplex.
Oder hast Du eine Idee wie man auf Tierversuche verzcihten kann? (Bitte komm mir nciht mit "das kann man an Bakterieren, Zellen und Toten testen)
warum frägst du wie man darauf verzichten könnte wenn man in zukunft s eh nich mehr braucht ? um die bis dahin vergehende zeit zu überbrücken ?
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 02.03.2008 um 13:52 Uhr
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Zitat von V_to_K: Zitat von Biebe_666: oder das man in Zukunft ganz darauf verzichten kann? Es ist so. .dazu ist die Biologie viel zu komplex.
Oder hast Du eine Idee wie man auf Tierversuche verzcihten kann? (Bitte komm mir nciht mit "das kann man an Bakterieren, Zellen und Toten testen)
warum frägst du wie man darauf verzichten könnte wenn man in zukunft s eh nich mehr braucht ? um die bis dahin vergehende zeit zu überbrücken ?
Wer sagt das man es in Zukunft nciht mehr braucht? Man ist dabei Methoden zu entwickeln aber es ist noch mehr als unklar ob das überhaupt möglich ist! Willst die komplette Forschung einfach einstellen? Oder wie stellst du dir das vor?
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V_to_K
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Geschrieben am: 02.03.2008 um 13:54 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.03.2008 um 13:55 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Wer sagt das man es in Zukunft nciht mehr braucht?
Zitat von Biebe_666: Ist Dir bekannt das die Pharmabranche (auch Firmenübergreifend) ständig neue Methoden entwickeln und ausprobieren um Tierzahlen zu verringern oder das man in Zukunft ganz darauf verzichten kann? Es ist so.
was ich als nich mehr braucht meinte ist des was du mit "drauf verzichten kann" umschreibst
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 02.03.2008 um 13:57 Uhr
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Nochmal ganz allgemein etwas in eigener Sache: Ob Ihrs glaubt oder nciht, aber ich bin ein sehr tierlieber Mensch.....ich hasse Tierquäler ebenso wie jeder.
Und manche Leute sollten mal an die eigene Nase fassen: Esst Ihr Eier aus Massentierhaltung? Euer Schnitzel auf dem Teller, wie werden die Schweine gehalten und geschlachtet? Werden die Schweine vor den Augen der anderen Schweine aufgeschlitzt und entblutet? Woher kommt Eure MIlch? Von Kühen die Ihr lebenlang an 50 cm. ketten leben? Woher kommen Eure Lederklamotten? Hat man dafür extra Tiere gezüchtet und nur wegen dem Leder getötet? Wieviele Arzneitmittel schluckt Ihr?
Solche Leute haben kein Recht über Tierversuche schlecht zu urteilen.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 02.03.2008 um 14:01 Uhr
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Zitat von V_to_K:
was ich als nich mehr braucht meinte ist des was du mit "drauf verzichten kann" umschreibst
Dann ist das falsch rübergekommen, sorry. Die Pharmabranche investiert hunderte MIllionen an solche Methodenentwicklungen, ja. Aber es ist noch nicht abzusehen dass Tierversuche jemals unnötig sein werden. Aber die Bemühungen sind riesig, das ist wirklcih so. Einerseits werden diese Forschungen ganz klar aus Tierschutzgrüden gemacht und andererseits auch aus Geldgründen.....natürlcih würde die Branche auch davon profitieren...man bräuchte Keine Haltungsplätze mehr, kein Tierpflegerpersonal, keine teuren Tiere aus SPF-Haltgungsbediningungen etc.
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limpbiskit
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Geschrieben am: 02.03.2008 um 14:11 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Zitat von limpbiskit:
ja contergan sagt mir was ... aber dann muss man einen anderen weg finden medikamente zu testen ...
Ich hatte auf eine längere Antwort gehofft aber wenn Dir nur was dazu einfällt....nun gut. Ist Dir bekannt das die Pharmabranche (auch Firmenübergreifend) ständig neue Methoden entwickeln und ausprobieren um Tierzahlen zu verringern oder das man in Zukunft ganz darauf verzichten kann? Es ist so. Aber einen Organismus und einen Stoffwechseln kann man nicht so leicht am Reagenzlgas nachempfinden....dazu ist die Biologie viel zu komplex. Oder hast Du eine Idee wie man auf Tierversuche verzcihten kann? (Bitte komm mir nciht mit "das kann man an Bakterieren, Zellen und Toten testen)
das hätte ich bestimmt nicht gesagt
ich weiß das man auf tierversuche in der zukunft beim derzeitigen stand nicht darauf verzichten kann aber ich hoff das es sich mal ändert
Gebt mir ein Brecheisen und ich werde die welt aus ihren angeln heben
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remsau  - 41
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Geschrieben am: 02.03.2008 um 15:12 Uhr
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das ist ein schönes thema für mich... :) ich bin gelernte tierpflegerin im bereich klinik und foschung und mutter von zwei kindern... ich liebe tiere und möchte meine kinder auch so erziehen das sie respekt vor anderen lebewesen haben. aber tiervesuche empfinde ich für notwendig. ich möchte mit ruhigen gewissen sagen können das ich meine kinder mit der heutigen medizin vor krankheiten schützen kann, helfen kann schmerzen besser zu ertragen, oder sogar schlimmeres wie zum beispiel tot oder behinderungen vermeiden zu können. auch ich selber bin froh wenn i einfach mal schnell ne schmerztablette rein werfen kann, wenn mein kopf brummt... und die tvgegner werden bestimmt nicht darauf verzichten.
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marc05 - 39
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 02.03.2008 um 16:33 Uhr
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ich finds doof
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