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Tierversuche!!!!!!

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-Fateful- - 41
Champion (offline)

Dabei seit 11.2005
2630 Beiträge

Geschrieben am: 25.02.2008 um 22:48 Uhr

Zitat von ExQuiisiTe_:

das ist wiiiederliich sowas

mit tiere irgenwelche versuche machen

den leuten gefällt es ja au net wenn man sie
in einen Käfig spert und mit irgenwelchen sachen
voll Pumpt


So schon richtig aber wer soll dann deiner Meinung nach die Medikamente testen die du schluckst? Das Zeug das du dir jeden Tag freiwillig und ohne drüber nachzudenken ins Gesicht schmierst? Cremes, Duschgels, Shampoos, Parfum, Haarspray etc..?? Schon mal dran gedacht dass es nicht so einfach ist? Oder würdest du dich zur Verfügung stellen, dass man in Zunkunft alles an dir ausprobiert was auf den Markt kommt?

moropolis.com

jogibär - 38
Champion (offline)

Dabei seit 11.2002
2409 Beiträge

Geschrieben am: 26.02.2008 um 11:54 Uhr

Zitat:

Man kann an deinem Post herauslesen, dass du dir ganz schön toll vorkommst weil du ein paar Jahre älter als sie bist. Lächerlich. Ich finde es gut, dass sie so eine Einstellung den Tieren gegenüber hat. Die Bedingungen unter denen die Tiere leben müssen ist abartig, noch weniger artgerecht geht gar nicht mehr. (Die Tiere gehen übrigens auch widerlichst zu Grunde bei den Versuchen!) Im Grunde stimm ich zu, dass man die Versuche an den Menschen machen sollte anstatt an unschuldigen Lebewesen. Was haben die Tiere denn davon? Und das Argument, dass es sonst keine Kosmetik mehr gäbe ist ja wohl voll fürn Arsch. Was juckt mich die Kosmetik wenn dafür Tiere sterben müssen? Ja ja, der Mensch ist das am weitesten entwickeltste Lebewesen, hat es aber noch nie geschafft ein Lebewesen zu erschaffen und meint trotzdem über Leben und Tod Anderer bestimmen zu können.


Warum sollte ich mir toll vorkommen, mit nen paar Jahren mehr auf m Buckel ?
Ich werd deshalb voraussichtlich vor der guten Lady abkratzen, da ich ja älter bin. Aber hey, es gibt ja immerhin die Medizin, die an armen Tierchen getestet wird, die wird mich schon noch ne Weile am Leben halten. Und unter uns, mit 27 ist eh schluss..

Nein, ich glaube kaum, dass ich mir toll vorkomm, warum auch ? Da ich dieses Thema objektiv sehe und nicht irgendwelches Pseudotierknutschiknutschigedöhnz von mir geb ?
Klar, wärs toll wenn es anders gehen würde, diese Medikamente zu testen.
Es wär genauso toll wenn bestimmte Sachen legal wären, wenn man Steuerfrei leben könnte usw...
Das alles ist aber Utopie.
Wenn du die Realität mit "toll vorkommen" auf eine Ebene setzt, dann ist das dein Ding, Lara Croft...

Kawack Kawack - Wie die Wildgänse!

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 26.02.2008 um 13:28 Uhr

Zitat von jogibär:

Zitat:

Man kann an deinem Post herauslesen, dass du dir ganz schön toll vorkommst weil du ein paar Jahre älter als sie bist. Lächerlich. Ich finde es gut, dass sie so eine Einstellung den Tieren gegenüber hat. Die Bedingungen unter denen die Tiere leben müssen ist abartig, noch weniger artgerecht geht gar nicht mehr. (Die Tiere gehen übrigens auch widerlichst zu Grunde bei den Versuchen!) Im Grunde stimm ich zu, dass man die Versuche an den Menschen machen sollte anstatt an unschuldigen Lebewesen. Was haben die Tiere denn davon? Und das Argument, dass es sonst keine Kosmetik mehr gäbe ist ja wohl voll fürn Arsch. Was juckt mich die Kosmetik wenn dafür Tiere sterben müssen? Ja ja, der Mensch ist das am weitesten entwickeltste Lebewesen, hat es aber noch nie geschafft ein Lebewesen zu erschaffen und meint trotzdem über Leben und Tod Anderer bestimmen zu können.


Warum sollte ich mir toll vorkommen, mit nen paar Jahren mehr auf m Buckel ?
Ich werd deshalb voraussichtlich vor der guten Lady abkratzen, da ich ja älter bin. Aber hey, es gibt ja immerhin die Medizin, die an armen Tierchen getestet wird, die wird mich schon noch ne Weile am Leben halten. Und unter uns, mit 27 ist eh schluss..

Nein, ich glaube kaum, dass ich mir toll vorkomm, warum auch ? Da ich dieses Thema objektiv sehe und nicht irgendwelches Pseudotierknutschiknutschigedöhnz von mir geb ?
Klar, wärs toll wenn es anders gehen würde, diese Medikamente zu testen.
Es wär genauso toll wenn bestimmte Sachen legal wären, wenn man Steuerfrei leben könnte usw...
Das alles ist aber Utopie.
Wenn du die Realität mit "toll vorkommen" auf eine Ebene setzt, dann ist das dein Ding, Lara Croft...


Jogi lass Sie doch, Sie hat sich mit Ihrem Post schon genug ins eigene Fleisch geschnitten....
1.) Die Tiere werden keinesfall unter abartigen Bedinungen gehalten
2.) Tiere gehen keinesfall übelst zugrunde
3.) Substanzen werden an freiwilligen Probanden getestet
4.) Würde ich gerne Ihr Geflenne anhören wenn se Pickel und Narben und Schwellungen von Ihrer Creme bekommt und Haarausfall von Ihrem Shampoo (Dennoch, ich sags nochmal: Tierversuche für Kosmetikzwecke sind in D-Land shcon über 10 Jahre verboten)
5.) Menschen haben noch nie Lebewesen erschaffen? Achja? Wa ist mit Eigenen Kindern, was ist mit neuen Rassen? Wieder ein Argument fürn Arsch....

UN nur so nebenbei: Alle Welt redet nur von Tierversuchen für Arzneimittel gegen KOpfschmerzchen und Lippenstift.....Die allerwenigstens vergessen wohl dass es da draussen Menschen mit schlimmen Leiden und Schmerzen gibt, sei es Krebs, COPD, RLS, Parkinson, AIDS und weiss der Teufel noch was......Das man mit Medikamenten MIllionen von Menschen weltweit das Leben retten kann und/oder erleichtern wird einfach auf die Seite geschoben.....Auch will ich mal sehen wenn Ihr im Bett dahinsiecht und Euch vor Schmerzen windet und Euch will ich hören wie Ihr dann nach Medikamenten schreit......Klar, jetzt werden wieder die Bravoleserinnen kommen und sagen: Dann sterb ich lieber.....aber was wenn ihr nciht sterbt? EUthanasie ist verboten, schon vergessen? Also dann lebt ruhig Jahrelang mit Schmerzen.......und ich rede hier von keinen KOpfschmerzen sondern von richtigen Qualen....

Keine von diesen Tussis checkt doch dass Tierversuche so weit es geht dezimiert werden, die Tierzahlen verringert werden, neue Methoden gesucht werden.....die Pharmabranche arbeitet unter Hochdruck darunter.....Aber einen intakten Organismus kann man nciht so leicht ersetzen.......Aber wie ich shocn oft gesagt habe. Die Tiere werden unter sterngsten und kontrolliertesten Bedinungen gehalten, weit besser als die Kuh an Ihrer Kette von der Ihr Eure tägliche Milch trinkt....

Aber hier kann man schreiben was mann will, spätestens is 2 Tagen wird sich hier wieder eine 15-20 Jährige kleine Göre zu Wort melden und die armen Tierchen beklagen.....Countdown läuft.....
l
l (wers wohl sein wird?)
v


Sleepy90 - 35
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 10.2005
60 Beiträge
Geschrieben am: 26.02.2008 um 16:31 Uhr

Zitat von Biebe_666:


Jogi lass Sie doch, Sie hat sich mit Ihrem Post schon genug ins eigene Fleisch geschnitten....
1.) Die Tiere werden keinesfall unter abartigen Bedinungen gehalten
2.) Tiere gehen keinesfall übelst zugrunde
3.) Substanzen werden an freiwilligen Probanden getestet
4.) Würde ich gerne Ihr Geflenne anhören wenn se Pickel und Narben und Schwellungen von Ihrer Creme bekommt und Haarausfall von Ihrem Shampoo (Dennoch, ich sags nochmal: Tierversuche für Kosmetikzwecke sind in D-Land shcon über 10 Jahre verboten)
5.) Menschen haben noch nie Lebewesen erschaffen? Achja? Wa ist mit Eigenen Kindern, was ist mit neuen Rassen? Wieder ein Argument fürn Arsch....

UN nur so nebenbei: Alle Welt redet nur von Tierversuchen für Arzneimittel gegen KOpfschmerzchen und Lippenstift.....Die allerwenigstens vergessen wohl dass es da draussen Menschen mit schlimmen Leiden und Schmerzen gibt, sei es Krebs, COPD, RLS, Parkinson, AIDS und weiss der Teufel noch was......Das man mit Medikamenten MIllionen von Menschen weltweit das Leben retten kann und/oder erleichtern wird einfach auf die Seite geschoben.....Auch will ich mal sehen wenn Ihr im Bett dahinsiecht und Euch vor Schmerzen windet und Euch will ich hören wie Ihr dann nach Medikamenten schreit......Klar, jetzt werden wieder die Bravoleserinnen kommen und sagen: Dann sterb ich lieber.....aber was wenn ihr nciht sterbt? EUthanasie ist verboten, schon vergessen? Also dann lebt ruhig Jahrelang mit Schmerzen.......und ich rede hier von keinen KOpfschmerzen sondern von richtigen Qualen....

Keine von diesen Tussis checkt doch dass Tierversuche so weit es geht dezimiert werden, die Tierzahlen verringert werden, neue Methoden gesucht werden.....die Pharmabranche arbeitet unter Hochdruck darunter.....Aber einen intakten Organismus kann man nciht so leicht ersetzen.......Aber wie ich shocn oft gesagt habe. Die Tiere werden unter sterngsten und kontrolliertesten Bedinungen gehalten, weit besser als die Kuh an Ihrer Kette von der Ihr Eure tägliche Milch trinkt....

Aber hier kann man schreiben was mann will, spätestens is 2 Tagen wird sich hier wieder eine 15-20 Jährige kleine Göre zu Wort melden und die armen Tierchen beklagen.....Countdown läuft.....
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l (wers wohl sein wird?)
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Oh man, noch so einer der sich was auf sein Alter einbildet... Wieso bitte Tussis?? Irgendwie komisch, dass man gleich meint, man habe nichts im Kopf nur weil man jünger, und vor allem, ein Mädchen ist.

1) Werden sie artgerecht gehalten? Nein? Dann ist es Tierquälerei. Und ich habe Augen im Kopf, die Bilder die allein schon bei Google kommen wenn man das Stichwort eingibt reichen.
2) Dann sterben sie anscheinend eines natürlichen Todes?! Was ich bisher gelesen und gesehen habe, hat mir was anderes gezeigt, nämlich dass sie qualvoll sterben. Sie werden wie Objekte benutzt.
Mal von Wikipedia:
"Laut § 7 des deutschen Tierschutzgesetzes sind Tierversuche Eingriffe oder Behandlungen zu Versuchszwecken, die mit Schmerzen, Leiden oder Schäden für diese Tiere einhergehen können. Auch die Veränderung des Erbguts von Tieren fällt unter den Begriff Tierversuch, wenn diese mit Schmerzen, Leiden oder Schäden für die erbgutveränderten Tiere oder deren Trägertiere verbunden sein können. "
3) Ja das gilt für Menschen, aber nicht für Tiere. Oder hab ich Dich da missverstanden?
4) Du schreibst ja selbst, dass das nicht mehr erlaubt ist. (Dennoch macht man das z.T. noch) Hab das nur geschrieben, weil jemand davor meinte, dass es dann keine Kosmetik mehr gäbe. Und es muss ja keine Kosmetik sein die an Tieren getestet wurde.
5) Neugeborene wachsen ohne unseren Einfluss in der Gebärmutter heran, der Mensch hat damit nichts zu tun, das ist die Natur! Neue Rassen würde es auch nicht geben wenn es keine ursprünglichen Vorfahren gäbe.

Ich weiß, dass es schwerkranke Menschen gibt. Und ganz ohne Tierversuche scheints leider auch nicht zu gehen. Aber ich dachte es geht hier um Tierversuche? Dazu hab ich meine Meinung geschrieben. Manches ist einfach unnötig und Du kannst nicht leugnen, dass es schon Tausenden/Millionen Tieren richtig dreckig ging und sie qualvoll sterben mussten.
Ist euch eigentlich lieber, dass in der Bravo nur über US5 und Konsorten geschrieben wird, anstatt auch über wichtigere Themen wie z.B. Tierversuche?
Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 26.02.2008 um 16:53 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.02.2008 um 16:57 Uhr

Zitat von Sleepy90:


Oh man, noch so einer der sich was auf sein Alter einbildet... Wieso bitte Tussis?? Irgendwie komisch, dass man gleich meint, man habe nichts im Kopf nur weil man jünger, und vor allem, ein Mädchen ist.
Ich bilde mir lediglich auf mein Wissen etwas ein, ja das tue ich. Ich weiss über das Thema viel merh als Leute wie Du die sich nur halbgares Wissen aus dem Inet ziehen. UNd zum Thema Mädels: Na, willst verleugnen dass hier meistens nur junge Mädels unsachliche Beiträge bringen?

Zitat von Sleepy90:


1) Werden sie artgerecht gehalten? Nein? Dann ist es Tierquälerei. Und ich habe Augen im Kopf, die Bilder die allein schon bei Google kommen wenn man das Stichwort eingibt reichen.

DOCH, sie werden Artgerecht gehalten (ich spreche von Deutschland), und Deine Google Aussage zeigt nur das Du kein fundiertes Wissen hast-

Zitat von Sleepy90:


2) Dann sterben sie anscheinend eines natürlichen Todes?! Was ich bisher gelesen und gesehen habe, hat mir was anderes gezeigt, nämlich dass sie qualvoll sterben. Sie werden wie Objekte benutzt.
Ich kenne die Definition von Wikipedia sehr gut. Weisst Du, du hast da ein WORT überlesen nämlich KÖNNEN. Das ist die sture Sicht von Leuten die keine Ahnung von der Materie haben. Sicher, es gbt Versuceh die auch nicht wirklcih angenehm für die Tiere sind, aber Schlundsonden geben, Blutnehmen, OPs (z.b. für koninuirliche EKG-Aufzecihnungen) sind nunmal nötig. aber Folter und Qualen sind das ncoh lange nicht. etc. Achja,noch eines drauf zum Thema qualvoll sterben: geh mal bei Gelegenheit auf Seiten die man ernst nehmen kann, nicht immer nur auf GEGEN-Tioerversuchs Seiten. Das ist einseitige Argumentation was du hier betreibt, oberflächlcih und für mich, so leids mir tut keine BAsis für ernste Disksuisonen. Wenn Ihr an Tierversuche denkt dann denkt ihr an unnötigt Folter, Qualen, Verstümmelungen, Verbnrennungen etc. etc--- und das ist Bockmist. Sag mir eines: Warum denkst Du schreibt der Gesetzgeber Tierversuche vor?

Zitat von Sleepy90:


3) Ja das gilt für Menschen, aber nicht für Tiere. Oder hab ich Dich da missverstanden?

Keineswegs. mal ne Frage nebeher: Fragst du deine Kuh auch immer ob du milch haben kannst und ob du von deinen Hühnern ein Ei haben kannst? Immer erst vor der eigenen Haustüre kehren!

Zitat von Sleepy90:


4) Du schreibst ja selbst, dass das nicht mehr erlaubt ist. (Dennoch macht man das z.T. noch) H
woher hast du diese info? wo? und was heisst zt?

Zitat von Sleepy90:


5) Neugeborene wachsen ohne unseren Einfluss in der Gebärmutter heran, der Mensch hat damit nichts zu tun, das ist die Natur!

Sagt die Contergan was? informier Doch mal. UNd reate mal wie man sowas hätte verhindern können.....soviel zum Thema "keinen EInfluss"

Zitat von Sleepy90:


Ich weiß, dass es schwerkranke Menschen gibt. Und ganz ohne Tierversuche scheints leider auch nicht zu gehen. Aber ich dachte es geht hier um Tierversuche? Dazu hab ich meine Meinung geschrieben. Manches ist einfach unnötig und Du kannst nicht leugnen, dass es schon Tausenden/Millionen Tieren richtig dreckig ging und sie qualvoll sterben mussten.
Ist euch eigentlich lieber, dass in der Bravo nur über US5 und Konsorten geschrieben wird, anstatt auch über wichtigere Themen wie z.B. Tierversuche?

Siehst du, das ist doch die Kernaussage: ES GEHT NICHT OHNE TIERVERSUCHE....noch nicht, merh will ich gar nciht. Wie gesagt, die Pharmakonzerze entwickeln ständig neue Methoden und verringern Tierzahlen. Aber so lange es noch nicht ohne geht müssen diese Tests gemacht werden.

Was genau erachtest du als unnötig? Forschungen die Millionen von menschen die unter Diabetes leiden helfen? Forschungen die das beste Potential haben Krebs zu heilen? WANN sind Versuche denn in deinen Augen unnötig? Was meinst du, willst du den Krebspatienten
SOLCHE Hoffnungen nehmen? Was ist besser, ein Schwein das für Dein Schnitzel stirbt oder ein Schwein dass für die Forschung stirbt?

Achja, zum Thema Qualvoll sterben: Wenn man sieht das es Tieren wirklcih schlecht geht (was durchaus vorkommen kann, ja, dann wird jedoch die dosis reduziert) dann werden sie eingeschläfert...

Ach bitte und komm mir bitte nicht mit BRAVO Berichtserstattungen......NIveauloser gehts nimmer.
Feuerfreak - 33
Profi (offline)

Dabei seit 01.2007
447 Beiträge

Geschrieben am: 26.02.2008 um 20:16 Uhr

Tierversuche werden, zumindest in dt, erst gemacht, wenn man sich sicher ist, dass nichts passieren kann, und wenn bei vorherigen versuchen mit Bakterien nichts passiert ist.

Außerdem, wollt ihr vielleicht irgendwelche medikmente oder schminke benutzen, von denen ihr nicht sicher seit, ob ihr davon nicht sterbt???
Also!!!

http://brokenspace.de/?p=6779 - schauts euch einfach mal an :)

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 27.02.2008 um 11:59 Uhr

Zitat von Feuerfreak:

Tierversuche werden, zumindest in dt, erst gemacht, wenn man sich sicher ist, dass nichts passieren kann, und wenn bei vorherigen versuchen mit Bakterien nichts passiert ist.

Stimmt so nicht.
etwas genauere INfos
Feuerfreak - 33
Profi (offline)

Dabei seit 01.2007
447 Beiträge

Geschrieben am: 27.02.2008 um 12:06 Uhr

sag ich doch

Es werden zwar tierversuche durchgeführt, aber erst nachdem diese Wirkstoffe schon an Zellkulturen getestet sind

http://brokenspace.de/?p=6779 - schauts euch einfach mal an :)

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 27.02.2008 um 12:07 Uhr

Zitat von Feuerfreak:

sag ich doch

Es werden zwar tierversuche durchgeführt, aber erst nachdem diese Wirkstoffe schon an Zellkulturen getestet sind

Nein, du hast gesagt "wenn man sich sicher ist, dass nichts passieren kann" und das stimmt nicht.
Feuerfreak - 33
Profi (offline)

Dabei seit 01.2007
447 Beiträge

Geschrieben am: 27.02.2008 um 13:04 Uhr

Ich sagte, dass man erst Tierversuche macht, wenn man die Wirkstoffe schon vorher bei Bakterien und Zellen getestet hat, und dort nichts passiert ist.
Und dann ist man sich sicher, dass nichts passiert.

http://brokenspace.de/?p=6779 - schauts euch einfach mal an :)

jogibär - 38
Champion (offline)

Dabei seit 11.2002
2409 Beiträge

Geschrieben am: 27.02.2008 um 13:09 Uhr

Zitat von Feuerfreak:

Ich sagte, dass man erst Tierversuche macht, wenn man die Wirkstoffe schon vorher bei Bakterien und Zellen getestet hat, und dort nichts passiert ist.
Und dann ist man sich sicher, dass nichts passiert.


Nein, warum soltle man sich dann sicher sein ?
Ich bin kein Mediziner oder so, aber an einer Zelle kann nicht getestet werden, ob der Wirkstoff z.b. nen Herzfehler oder so verursacht, da Zellen kein Herz haben.

Warten wir einfach bis Biebe sich wieder meldet, der hat Ahnung davon.

Kawack Kawack - Wie die Wildgänse!

Feuerfreak - 33
Profi (offline)

Dabei seit 01.2007
447 Beiträge

Geschrieben am: 27.02.2008 um 13:11 Uhr

Deshalb gibt es ja überhaupt Tierversuche, allerdings wird erst getestet wenn sehr empfindliche Zellen den kontakt mit dem Wirkstoff überstanden haben, und man sich dadur sicher ist, dass von dieser seite aus keine gefahr besteht.

http://brokenspace.de/?p=6779 - schauts euch einfach mal an :)

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 27.02.2008 um 13:16 Uhr

Zitat von Feuerfreak:

Deshalb gibt es ja überhaupt Tierversuche, allerdings wird erst getestet wenn sehr empfindliche Zellen den kontakt mit dem Wirkstoff überstanden haben, und man sich dadur sicher ist, dass von dieser seite aus keine gefahr besteht.

NEIN, man kann sich NIE sicher sein, so versteh es....Google mal Phospolipidose, das grösste Problem der m,odernen Forschung. Die Biologie hat so ein breites Spektrum man kann sich NIEMALS völlig sicher sein, nun kapiers endlich. Sicher, tests an Zellen/Isoloierten Organen schliessen shcon von vornerein manche Substazen aus. Aber DEIn Wort "sicher" stört.
blackbitch86 - 39
Halbprofi (offline)

Dabei seit 09.2007
209 Beiträge
Geschrieben am: 02.03.2008 um 00:03 Uhr

Zitat von wicky-007-:

was sagt ihr zu dem thema Tierversuche...ich finds einfach nur scheiße das man sowas macht...

Ich finds einfach nur zum kotzen......so einfach ist das
Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 02.03.2008 um 02:09 Uhr

Zitat von blackbitch86:

Zitat von wicky-007-:

was sagt ihr zu dem thema Tierversuche...ich finds einfach nur scheiße das man sowas macht...

Ich finds einfach nur zum kotzen......so einfach ist das


Es geht wieder los :gaehner:
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