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Islam

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_Bismillah - 28
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2011
202 Beiträge

Geschrieben am: 06.12.2011 um 22:29 Uhr

Zitat von ZuGuttenberg:

Zitat von Biebe_666:

.

Gutti: ob es nun ein Koptuch ist, Ein Zentimeter Makeup oder nur ein gepiercter Körper und knallbunt te Haare - Masken gibt es viele.


Mich stört nicht, was jemand trägt, das soll jeder selbst entscheiden. Das Problem - oft im Islam zu finden wie auch im Christentum - ist der Zwang, seine Kinder diesem Trugspiel unwissentlich auszusetzen, den Glauben nicht als Glauben zu bezeichnen, sondern als Wahrheit. Ich tippe mal, dass obige 15-Jährige Userin bereits mit 12 gläubig war, obwohl das kritische Hinterfragen in diesem Alter nicht gewöhnlich ist. Sprich, sie wurde in diesem Glauben erzogen, was ich recht widerwärtig finde.

ich hab schon einiges erlebt für ne 15-jährige , glaub mir ^^
ich bin nicht so erzogen worden , ob dus mir glaubst oder nicht :
mit 8-14 jahren , habe ich den islam gehasst .

_Bismillah - 28
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2011
202 Beiträge

Geschrieben am: 06.12.2011 um 22:31 Uhr

Zitat von phoenix89:

Zitat von _Bismillah:

Zitat von phoenix89:

Verzeihung, dass ich mich auch noch einklinke.
Inwiefern ist nun der Islam für dich "perfekt" - gerade auch in Hinblick auf die Ansichten anderer? Meint "perfekt" in dem Zusammenhang: "passend für mich" (also: für dich ^^), oder eher: "allgemeingültig"?

der islam ist ein wegweiser , für alle menschen.

An einem Wegweiser ist ja nichts auszusetzen. Der ist nicht verbindlich, und auch das Christentum, der Buddhismus etc. fallen unter diese Kategorie. Aber wie passt da das "perfekt" hinein? Ein Wegweiser ist eine Option, die man beachten kann oder nicht; man kann sich ebenso gut für einen anderen Weg entscheiden (der vllt. nicht einmal ausgeschildert ist), ohne dass das gleich etwas Schlechtes wäre.
Würdest du dieser Unverbindlichkeit zustimmen? Denn mir kam es bislang immer so vor, als verstünde sich der Koran (sowenig ich zugegebenermaßen aus ihm gelesen habe) nicht lediglich als Wegweiser, sondern eben als "offenbarte Wahrheit", die nicht nur eine Option eröffnen, sondern verbindlich sein möchte.

kannst du die frage bitte einfacher stellen ?^^
_Bismillah - 28
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2011
202 Beiträge

Geschrieben am: 06.12.2011 um 22:34 Uhr

@madeofclay
ich trage es nicht weil es im koran vorgeschrieben ist oder weil mein vater es so will.
meine ein jahr jüngere schwester hat sich zum bsp entschieden das kopftuch nicht zu tragen.
ich trage es , weil ich mich als muslima bekannt geben und mich bedecken will .
und ich kenne eine muslima , deren meinung ich teile , die sagt :
innen und außen ist bei mir nicht eins; OHNE MEIN KOPFTUCH .
phoenix89 - 36
Experte (offline)

Dabei seit 12.2005
1749 Beiträge

Geschrieben am: 06.12.2011 um 22:36 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.12.2011 um 22:37 Uhr

Zitat von _Bismillah:

Zitat von phoenix89:

An einem Wegweiser ist ja nichts auszusetzen. Der ist nicht verbindlich, und auch das Christentum, der Buddhismus etc. fallen unter diese Kategorie. Aber wie passt da das "perfekt" hinein? Ein Wegweiser ist eine Option, die man beachten kann oder nicht; man kann sich ebenso gut für einen anderen Weg entscheiden (der vllt. nicht einmal ausgeschildert ist), ohne dass das gleich etwas Schlechtes wäre.
Würdest du dieser Unverbindlichkeit zustimmen? Denn mir kam es bislang immer so vor, als verstünde sich der Koran (sowenig ich zugegebenermaßen aus ihm gelesen habe) nicht lediglich als Wegweiser, sondern eben als "offenbarte Wahrheit", die nicht nur eine Option eröffnen, sondern verbindlich sein möchte.

kannst du die frage bitte einfacher stellen ?^^

Ja, entschuldige. ^^
Ich sehe einen Unterschied darin, ob etwas ein "Wegweiser" oder eine "allgemeingültige Wahrheit" ist: Ein Wegweise gibt Rat, muss aber nicht befolgt werden (z. B. dann nicht, wenn man eine bessere Alternative kennt); aber eine unbedingte Wahrheit würde verlangen, dass man ihr folgt, und dass es keine Alternative zu ihr gibt.
Beim Wegweiser gäbe es kein endgültiges Richtig oder Falsch; bei der unbedingten Wahrheit wäre nur sie wirklich richtig, alles andere wäre falsch.
Daher wollte ich wissen, ob du den Koran eher als Wegweiser oder als endgültige Wahrheit siehst?

(War das besser? Es handelt sich eigentlich "nur" um die Unterscheidung zwischen einem vorgeschlagenen oder einem vorgegebenen Weg. 8-))
ZuGuttenberg
Champion (offline)

Dabei seit 05.2011
2020 Beiträge

Geschrieben am: 06.12.2011 um 22:38 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.12.2011 um 22:44 Uhr

Zitat von _Bismillah:

Zitat von ZuGuttenberg:

Zitat von Biebe_666:

.

Gutti: ob es nun ein Koptuch ist, Ein Zentimeter Makeup oder nur ein gepiercter Körper und knallbunt te Haare - Masken gibt es viele.


Mich stört nicht, was jemand trägt, das soll jeder selbst entscheiden. Das Problem - oft im Islam zu finden wie auch im Christentum - ist der Zwang, seine Kinder diesem Trugspiel unwissentlich auszusetzen, den Glauben nicht als Glauben zu bezeichnen, sondern als Wahrheit. Ich tippe mal, dass obige 15-Jährige Userin bereits mit 12 gläubig war, obwohl das kritische Hinterfragen in diesem Alter nicht gewöhnlich ist. Sprich, sie wurde in diesem Glauben erzogen, was ich recht widerwärtig finde.

ich hab schon einiges erlebt für ne 15-jährige , glaub mir ^^
ich bin nicht so erzogen worden , ob dus mir glaubst oder nicht :
mit 8-14 jahren , habe ich den islam gehasst .


Nein, nein, ich glaube dir. Aus meiner Sicht ist deine demalige Einstellung auch mehr als begründet.

Der Islam begreift sich als Offenbarung, richtig? Wie kann etwas für alle (das ist ja die Vorstellung, dass der Islam eine Offenbarung für alle ist, richtig?)Allgemeingültigkeit haben, wenn die Menschheit aus Individuen besteht? Wie kann man jemandem das Recht auf die Ausübung seiner Sexualität nehmen, zu jedem Zeitpunkt, sofern niemand zu schaden kommt? Ich verstehe nicht, wie man sich freiwillig ...ach Redundanz...

"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."

_Bismillah - 28
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2011
202 Beiträge

Geschrieben am: 06.12.2011 um 22:38 Uhr

Zitat von phoenix89:

Zitat von _Bismillah:

Zitat von phoenix89:

An einem Wegweiser ist ja nichts auszusetzen. Der ist nicht verbindlich, und auch das Christentum, der Buddhismus etc. fallen unter diese Kategorie. Aber wie passt da das "perfekt" hinein? Ein Wegweiser ist eine Option, die man beachten kann oder nicht; man kann sich ebenso gut für einen anderen Weg entscheiden (der vllt. nicht einmal ausgeschildert ist), ohne dass das gleich etwas Schlechtes wäre.
Würdest du dieser Unverbindlichkeit zustimmen? Denn mir kam es bislang immer so vor, als verstünde sich der Koran (sowenig ich zugegebenermaßen aus ihm gelesen habe) nicht lediglich als Wegweiser, sondern eben als "offenbarte Wahrheit", die nicht nur eine Option eröffnen, sondern verbindlich sein möchte.

kannst du die frage bitte einfacher stellen ?^^

Ja, entschuldige. ^^
Ich sehe einen Unterschied darin, ob etwas ein "Wegweiser" oder eine "allgemeingültige Wahrheit" ist: Ein Wegweise gibt Rat, muss aber nicht befolgt werden (z. B. dann nicht, wenn man eine bessere Alternative kennt); aber eine unbedingte Wahrheit würde verlangen, dass man ihr folgt, und dass es keine Alternative zu ihr gibt.
Beim Wegweiser gäbe es kein endgültiges Richtig oder Falsch; bei der unbedingten Wahrheit wäre nur sie wirklich richtig, alles andere wäre falsch.
Daher wollte ich wissen, ob du den Koran eher als Wegweiser oder als endgültige Wahrheit siehst?

FÜR MICH ist der islam DIE wahrheit ,
aber er bleibt ein wegweiser , für die ganze menschheit.

EroKami-sama - 18
Champion (offline)

Dabei seit 09.2007
3929 Beiträge

Geschrieben am: 06.12.2011 um 22:40 Uhr

Eigentlich finde ich es recht langweilig wenn alle so ordentlich miteinander diskutieren. Ich will Hass und Gewalt sehn. Kann wer nen wütenden Islamisten spieln, dass ich ruhig schlafen kann.

REMOVE LUNARIANS.

Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 06.12.2011 um 22:47 Uhr

Zitat von EroKami-sama:

Eigentlich finde ich es recht langweilig wenn alle so ordentlich miteinander diskutieren. Ich will Hass und Gewalt sehn. Kann wer nen wütenden Islamisten spieln, dass ich ruhig schlafen kann.


Ich bomb dich weg, du ketzer. müde?

Ich hoffe ja dass nun. Amr mousa meine vermeintlich falschen Quellen widerlegt und Ayka hier auch noch ein paar Statmentens abgibt, hier ist es gerade interessant.
phoenix89 - 36
Experte (offline)

Dabei seit 12.2005
1749 Beiträge

Geschrieben am: 06.12.2011 um 22:50 Uhr

Zitat von _Bismillah:

FÜR MICH ist der islam DIE wahrheit ,
aber er bleibt ein wegweiser , für die ganze menschheit.

Auch hier muss ich nochmal nach einer Unterscheidung fragen:
Meinst du damit, dass DU der Ansicht bist, der Koran sei DIE (also die für jedermann gültige) Wahrheit? Oder bist DU der Ansicht, dass er DEINE (also die für dich, aber in diesem Rahmen absolut gültige) Wahrheit sei?
Bitte verstehe das nicht als Erbsenzählerei; genau hierin sehe ich nämlich den Knackpunkt. Wenn er "nur" als ein Wegweiser (unter vielen möglichen, aber nicht verpflichtend, und nicht an sich besser als alle anderen) behandelt würde, wäre das ein großer Unterschied zu der "Wahrheit" einer Offenbarungsreligion.
ZuGuttenberg
Champion (offline)

Dabei seit 05.2011
2020 Beiträge

Geschrieben am: 06.12.2011 um 22:51 Uhr

Zitat von _Bismillah:


FÜR MICH ist der islam DIE wahrheit ,
aber er bleibt ein wegweiser , für die ganze menschheit.


Nur ist doch die Frage, für was. Ein Wegweiser für den Frieden, aber einen trostlosen nicht selbstbestimmenden, in dem kein Raum dafür bleibt "Schaffender" zu werden. Könnten wir nicht eigentlich Philosophie abschaffen, wenn alle Moslems wären? Oder bestünde diese dann nur noch aus der verschiedenen Auslegung des Korans und Mohammed (und anderen). Das wäre traurig ;-).

"Jeder Beginn einer Idee entspringt einer unmerklichen Verletzung des Geistes."

_Bismillah - 28
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2011
202 Beiträge

Geschrieben am: 06.12.2011 um 22:54 Uhr

...ich muss kurz was machen ^^
*please wait
EroKami-sama - 18
Champion (offline)

Dabei seit 09.2007
3929 Beiträge

Geschrieben am: 06.12.2011 um 22:57 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von EroKami-sama:

Eigentlich finde ich es recht langweilig wenn alle so ordentlich miteinander diskutieren. Ich will Hass und Gewalt sehn. Kann wer nen wütenden Islamisten spieln, dass ich ruhig schlafen kann.


Ich bomb dich weg, du ketzer. müde?

Ich hoffe ja dass nun. Amr mousa meine vermeintlich falschen Quellen widerlegt und Ayka hier auch noch ein paar Statmentens abgibt, hier ist es gerade interessant.

Müde schon, aber wenn ich nicht ruhig schlafen kann, bringt das auch nichts.

REMOVE LUNARIANS.

_Bismillah - 28
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2011
202 Beiträge

Geschrieben am: 06.12.2011 um 22:57 Uhr

Zitat von ZuGuttenberg:

Zitat von _Bismillah:


FÜR MICH ist der islam DIE wahrheit ,
aber er bleibt ein wegweiser , für die ganze menschheit.


Nur ist doch die Frage, für was. Ein Wegweiser für den Frieden, aber einen trostlosen nicht selbstbestimmenden, in dem kein Raum dafür bleibt "Schaffender" zu werden. Könnten wir nicht eigentlich Philosophie abschaffen, wenn alle Moslems wären? Oder bestünde diese dann nur noch aus der verschiedenen Auslegung des Korans und Mohammed (und anderen). Das wäre traurig ;-).

im islam gibts mehr philosophie, als du dir vorstellen könntest ^^
_Bismillah - 28
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2011
202 Beiträge

Geschrieben am: 06.12.2011 um 23:00 Uhr

Zitat von phoenix89:

Zitat von _Bismillah:

FÜR MICH ist der islam DIE wahrheit ,
aber er bleibt ein wegweiser , für die ganze menschheit.

Auch hier muss ich nochmal nach einer Unterscheidung fragen:
Meinst du damit, dass DU der Ansicht bist, der Koran sei DIE (also die für jedermann gültige) Wahrheit? Oder bist DU der Ansicht, dass er DEINE (also die für dich, aber in diesem Rahmen absolut gültige) Wahrheit sei?
Bitte verstehe das nicht als Erbsenzählerei; genau hierin sehe ich nämlich den Knackpunkt. Wenn er "nur" als ein Wegweiser (unter vielen möglichen, aber nicht verpflichtend, und nicht an sich besser als alle anderen) behandelt würde, wäre das ein großer Unterschied zu der "Wahrheit" einer Offenbarungsreligion.

er ist DIE WAHRHEIT :)
aber der islam akzeptiert auch alle anderen.

phoenix89 - 36
Experte (offline)

Dabei seit 12.2005
1749 Beiträge

Geschrieben am: 06.12.2011 um 23:02 Uhr

Zitat von _Bismillah:

er ist DIE WAHRHEIT :)
aber der islam akzeptiert auch alle anderen.

"Alle anderen akzeptieren" heißt dann - vorausgesetzt, er ist DIE Wahrheit (also die einzige, und unbedingte) -, dass er den anderen ihren Irrtum lässt, oder nicht?
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