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Islam

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phoenix89 - 36
Experte (offline)

Dabei seit 12.2005
1749 Beiträge

Geschrieben am: 06.12.2011 um 07:40 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.12.2011 um 07:42 Uhr

Zitat von Amr_Moussa:

In mein augen ist der Qu^rân perfekt ja, für mich ist er eine anleitung im leben. Und du siehst, ich lebe gewaltfrei, den Relgion ist etwas persöhnliches und ich alle muss mich für meine taten veranwortet.

Du holst dir Infos von Quellen, die nicht richtig sind.

Um ein Aneinander-Vorbeireden zu vermeiden: Bedeutet "perfekt" für dich in dem Zusammenhang, dass der Koran für dich die "vollkommene" Anleitung zu gutem Leben ist, oder heißt es auch, dass es für jeden Menschen perfekt sei?

Wo gerade ohnehin schon nach der Ausdeutung von Suren gefragt wird: In Nummer 2.63, wo es heißt: "Wahrlich, die GLäubigen und die Juden und die Christen und die Sabäer - wer immer (unter diesen) wahrhaft an Allah glaubt und an den Jüngsten Tag und gute Werke tut -, sie sollen ihren Lohn empfangen von ihrem Herrn, und keine Furcht soll über sie kommen, noch sollen sie trauern.", bedeutet dort "an Allah glauben", dass an den Gott des Judentums, des Christentums oder des Islam geglaubt werden kann, solange es nur aufrichtig geschieht? Oder ist damit gemeint, dass auch diejenigen, die sich Juden oder Christen nennen, am "Jüngsten Tage" belohnt werden sollen, wenn sie dass tun, was mit dem Allah des Koran übereinstimmt? (Die Verwendung des Namens Allah auch in Bezug auf andere Religionen macht die Sache nicht unbedingt leicht durchschaubar. ^^)

(Edit: Ausgabe: Übersetzung aus dem Arabischen von 2009 vom Ahmadiyya Muslim Jamaat.)
Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 06.12.2011 um 10:46 Uhr

Zitat von Amr_Moussa:


In mein augen ist der Qu^rân perfekt ja, für mich ist er eine anleitung im leben. Und du siehst, ich lebe gewaltfrei, den Relgion ist etwas persöhnliches und ich alle muss mich für meine taten veranwortet.

Du holst dir Infos von Quellen, die nicht richtig sind.

Solange du nicht sagst warum die Quellen nicht richtig sind, solange ich verschiedene Übersetzungen finde die dasselbe Aussagen, solange mich sogar Koranleser darin bestätigen, solange wirst Du für mich jemand sein der nur leugnet. Wenn du den Koran zu Hause hast, schreib doch auf was da steht. Oder hast Du Angst davor? Das ich die falsche Quelle habe ist nichts weiter als eine faule Ausrede. Sicherlich gibt es aber etwas das mich diesen Kontext verstehen lässt, aber zu leugnen wie du es tust ist sicher nicht im Sinne Deines Glaubens, oder?

Also, krame deinen Koran raus und Schau nach.
34_Ayca_34 - 35
Experte (offline)

Dabei seit 05.2007
1523 Beiträge

Geschrieben am: 06.12.2011 um 11:05 Uhr

Zitat von _Bismillah:


[...] , ich habe die antwort durch andere muslime gefunden :) [...]


Genau das ist meiner meinung nach das problem!!
Du sollst den Koran selber lesen und dein Leben so danach richten, wie du es verstanden hast. Gott hat uns den Hirn nicht gegeben, damit wir das was ahmet mehmet ayşe fatma sagt dort abspeichern, nein, sondern damit wir selber überlegen und selber herausfinden, was richtig und was falsch ist.
:kopfschuettel:

Und eben weil viele nach dem wissen von 3. personen leben und beten, anstatt sich selber ein wenig durch NEUTRALEN quellen weiterzubilden, bzw. überhaupt zu bilden, wird unser religion total falsch aufgefasst. Das ärgert mich so sehr. Wie kann ich von einem Christen erwarten, dass er meine Religion versteht, wenn es nicht mal die muslimen die ich so sehe selber verstehen -.-
Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 06.12.2011 um 11:12 Uhr

Liebe Ayca, was ist in diesem Kontext eine neutrale Quelle? Und warum ist es falsch auch mal die Meinung anderer anzuhören bzw. Zu hoeren? Viele Menschen sehen im Koran wohl den Aufruf zum heiligen Krieg, sind vielleicht selbst nach dem Lesen auf diese Interpretation gekommen. ich verstehe ehrlich gesagt nicht genau wo das Problem ist. Eine ganz neutrale Quelle gibt es wohl nicht, deswegen ist es doch nur gut verschieden Quellen zu erkunden, oder?
bockwurst82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 08.2003
6884 Beiträge

Geschrieben am: 06.12.2011 um 11:43 Uhr

Und da sehen wir mal wieder das, was IMO ein Hauptproblem aller Religionen gibt. Diese "heiligen Schriften" und "gottgegebenen" Regeln/Gesetze haben so viele Interpretationen wie Leser. (Was IMO auch ein Beweis dafür ist, dass eben keine dieser Schriften Perfekt ist.)

Und weil wir Menschen eben Rudeltiere sind und nen Leitwolf suchen, kann eben dieser Leitwolf seine Interpretation davon durchsetzen. Das Ergebnis sind Religionskriege und Terrorismus.

Nicht, dass man sich nicht auch ohne Religion gekloppt hätte, aber die Leute mit Religion zu blenden macht es so viel einfacher. Das ist das einzige, was Kriegstreiberei noch einfacher macht als Nationalismus.



http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com

Der666Diablo
Champion (offline)

Dabei seit 04.2006
23736 Beiträge

Geschrieben am: 06.12.2011 um 11:47 Uhr

Zitat von bockwurst82:

Und da sehen wir mal wieder das, was IMO ein Hauptproblem aller Religionen gibt. Diese "heiligen Schriften" und "gottgegebenen" Regeln/Gesetze haben so viele Interpretationen wie Leser. (Was IMO auch ein Beweis dafür ist, dass eben keine dieser Schriften Perfekt ist.)

Und weil wir Menschen eben Rudeltiere sind und nen Leitwolf suchen, kann eben dieser Leitwolf seine Interpretation davon durchsetzen. Das Ergebnis sind Religionskriege und Terrorismus.

Nicht, dass man sich nicht auch ohne Religion gekloppt hätte, aber die Leute mit Religion zu blenden macht es so viel einfacher. Das ist das einzige, was Kriegstreiberei noch einfacher macht als Nationalismus.



Nein, es ist bei allem so, egal welche Organisationsstruktur:
ob Nationalismus, Kommunismus, Gottesglaube oder Vegetarismus. Überall schaffen es "redegewandtere" Menschen andere gegen dritte aufzustacheln. Dito würde auch beim Anarchismus(Anarchie) über kurz oder lang geschehen.

Bestes aktuelles Bsp ist nach wie vor S21.

Bei Geld, Sex und Kunst gibt es keinen abnehmenden Grenznutzen. http://shortlinks.de/oee9

bockwurst82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 08.2003
6884 Beiträge

Geschrieben am: 06.12.2011 um 12:02 Uhr

Zitat von Der666Diablo:

Zitat von bockwurst82:

Und da sehen wir mal wieder das, was IMO ein Hauptproblem aller Religionen gibt. Diese "heiligen Schriften" und "gottgegebenen" Regeln/Gesetze haben so viele Interpretationen wie Leser. (Was IMO auch ein Beweis dafür ist, dass eben keine dieser Schriften Perfekt ist.)

Und weil wir Menschen eben Rudeltiere sind und nen Leitwolf suchen, kann eben dieser Leitwolf seine Interpretation davon durchsetzen. Das Ergebnis sind Religionskriege und Terrorismus.

Nicht, dass man sich nicht auch ohne Religion gekloppt hätte, aber die Leute mit Religion zu blenden macht es so viel einfacher. Das ist das einzige, was Kriegstreiberei noch einfacher macht als Nationalismus.



Nein, es ist bei allem so, egal welche Organisationsstruktur:
ob Nationalismus, Kommunismus, Gottesglaube oder Vegetarismus. Überall schaffen es "redegewandtere" Menschen andere gegen dritte aufzustacheln. Dito würde auch beim Anarchismus(Anarchie) über kurz oder lang geschehen.

Bestes aktuelles Bsp ist nach wie vor S21.


Aber nirgendwo ist es so einfach wie bei der Religion. Es ist von einem allmächtigen Gott so bestimmt und fertig. Bei S21 und anderen Themen kann man argumentieren, gegen Gottes Wille lässt sich nichts sagen.

http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com

34_Ayca_34 - 35
Experte (offline)

Dabei seit 05.2007
1523 Beiträge

Geschrieben am: 06.12.2011 um 12:19 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Liebe Ayca, was ist in diesem Kontext eine neutrale Quelle? Und warum ist es falsch auch mal die Meinung anderer anzuhören bzw. Zu hoeren? Viele Menschen sehen im Koran wohl den Aufruf zum heiligen Krieg, sind vielleicht selbst nach dem Lesen auf diese Interpretation gekommen. ich verstehe ehrlich gesagt nicht genau wo das Problem ist. Eine ganz neutrale Quelle gibt es wohl nicht, deswegen ist es doch nur gut verschieden Quellen zu erkunden, oder?


Es nervt einfach zu sehen, dass jahrelang über das gleiche Thema diskutiert wird. Am Threadbeginn und auch mitten drin hab ich immerwieder mitdiskutiert. Aber es ist ja immer noch das gleiche hier.

Mit neutralen quellen meinte ich dass die kleine die ich zitiert hatte mal raus aus ihre bekanntenkreis soll und mal selber recherchieren sollte. İch glaube, dass ich als türkin einwenig mehr einblicke in solche sachen bekommen habe und mit sicherheit behaupten kann, dass die Ulmer türken zu 98% in irgendwelchen (am liebsten würde ich jetzt sekten sagen) 'Vereine’ mitglieder sind und nach deren vorstellungen von islam leben. Wohn zwar seit 2 jahren nicht mehr in ulm aber ich denke nicht dass sich in der zwischenzeit daran sehr viel verändert hat (wobei ich auch erwähnen möchte, dass ich aus neugier in vielen dieser vereine hereingeschnuppert hab :kotzer:) Und die aussage ‚ich finde die antworten dank andere moslems’ (oder so ähnlich) bringt mich einfach auf die Palme.

Wenn ich jetzt fragen würde, in welcher sprache sie den koran gelesen hat wäre die antwort arabisch. Ob sie arabisch kann? Auch wenn, bestimmt nicht so perfekt, dass sie den koran verstehen kann. İch habe eine türkische übersetzung des korans (ohne interpretation oder über- untertreibung des übersetzers) gelesen, und sogar ich mit meinem perfekten türkisch hab vieles zig mal lesen müssen um zu verstehen was gemeint wurde. Da kann mir keiner erzählen, den koran auf arabisch gelesen zu haben und sich dadurch ne meinung gebildet hat. Und jemand, der nur mit dem was sie gehört hat versucht mitzudiskutieren, den nehme ich überhaupt nicht ernst.

İch höre gerne auf meinung meiner mitmenschen. Versteh mich nicht falsch :) Aber das sollte dann auch wirklich IHRE meinung sein und nicht die der 3. personen.
_Bismillah - 28
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2011
202 Beiträge

Geschrieben am: 06.12.2011 um 16:56 Uhr

Zitat von 34_Ayca_34:

Zitat von _Bismillah:


[...] , ich habe die antwort durch andere muslime gefunden :) [...]


Genau das ist meiner meinung nach das problem!!
Du sollst den Koran selber lesen und dein Leben so danach richten, wie du es verstanden hast. Gott hat uns den Hirn nicht gegeben, damit wir das was ahmet mehmet ayşe fatma sagt dort abspeichern, nein, sondern damit wir selber überlegen und selber herausfinden, was richtig und was falsch ist.
:kopfschuettel:

Und eben weil viele nach dem wissen von 3. personen leben und beten, anstatt sich selber ein wenig durch NEUTRALEN quellen weiterzubilden, bzw. überhaupt zu bilden, wird unser religion total falsch aufgefasst. Das ärgert mich so sehr. Wie kann ich von einem Christen erwarten, dass er meine Religion versteht, wenn es nicht mal die muslimen die ich so sehe selber verstehen -.-

ayca abla ,
ich lese den koran und im koran steht , wenn man nicht weiß , soll man wissende fragen .
ich hab vll sogar noch 4 bücher dazu gelesen , die sich ein wenig mit dem thema befassen , aber ich hab nicht wirklich was rausgefunden .
und was ist daran bitte falsch einem imam zuzuhören und ihn zu fragen und die arbeiten von islamgelehrten zu lesen ?

_Bismillah - 28
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2011
202 Beiträge

Geschrieben am: 06.12.2011 um 17:05 Uhr

Zitat von 34_Ayca_34:

Zitat von Biebe_666:

Liebe Ayca, was ist in diesem Kontext eine neutrale Quelle? Und warum ist es falsch auch mal die Meinung anderer anzuhören bzw. Zu hoeren? Viele Menschen sehen im Koran wohl den Aufruf zum heiligen Krieg, sind vielleicht selbst nach dem Lesen auf diese Interpretation gekommen. ich verstehe ehrlich gesagt nicht genau wo das Problem ist. Eine ganz neutrale Quelle gibt es wohl nicht, deswegen ist es doch nur gut verschieden Quellen zu erkunden, oder?


Es nervt einfach zu sehen, dass jahrelang über das gleiche Thema diskutiert wird. Am Threadbeginn und auch mitten drin hab ich immerwieder mitdiskutiert. Aber es ist ja immer noch das gleiche hier.

Mit neutralen quellen meinte ich dass die kleine die ich zitiert hatte mal raus aus ihre bekanntenkreis soll und mal selber recherchieren sollte. İch glaube, dass ich als türkin einwenig mehr einblicke in solche sachen bekommen habe und mit sicherheit behaupten kann, dass die Ulmer türken zu 98% in irgendwelchen (am liebsten würde ich jetzt sekten sagen) 'Vereine’ mitglieder sind und nach deren vorstellungen von islam leben. Wohn zwar seit 2 jahren nicht mehr in ulm aber ich denke nicht dass sich in der zwischenzeit daran sehr viel verändert hat (wobei ich auch erwähnen möchte, dass ich aus neugier in vielen dieser vereine hereingeschnuppert hab :kotzer:) Und die aussage ‚ich finde die antworten dank andere moslems’ (oder so ähnlich) bringt mich einfach auf die Palme.

Wenn ich jetzt fragen würde, in welcher sprache sie den koran gelesen hat wäre die antwort arabisch. Ob sie arabisch kann? Auch wenn, bestimmt nicht so perfekt, dass sie den koran verstehen kann. İch habe eine türkische übersetzung des korans (ohne interpretation oder über- untertreibung des übersetzers) gelesen, und sogar ich mit meinem perfekten türkisch hab vieles zig mal lesen müssen um zu verstehen was gemeint wurde. Da kann mir keiner erzählen, den koran auf arabisch gelesen zu haben und sich dadurch ne meinung gebildet hat. Und jemand, der nur mit dem was sie gehört hat versucht mitzudiskutieren, den nehme ich überhaupt nicht ernst.

İch höre gerne auf meinung meiner mitmenschen. Versteh mich nicht falsch :) Aber das sollte dann auch wirklich IHRE meinung sein und nicht die der 3. personen.

^^
entschuldige schwester , vorurteile ?!
du kennst mich doch garnicht ich hab mehrere übersetzungen in meinem schrank , deutsch und türkisch .
mit und ohne kommentare.
und noch viele ilmihale und was alles noch dazugehört.

ich habe den koran auf deutsch und türkisch gelesen.

und ich bin in keiner sekte und bilde mir meine eigene meinung.

ich bin zwar eine türkin und muslima , ahb aber kaum türkische oder muslimische freunde in meinem sozialen umfeld.


34_Ayca_34 - 35
Experte (offline)

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Geschrieben am: 06.12.2011 um 20:13 Uhr
Zuletzt editiert am: 06.12.2011 um 20:14 Uhr

Nein, keine vorurteile.
İch habe gesagt, dass ich behaupten kann, dass 98 % der ulmer türken (damit mein ich auch die umgebung) in Vereinen wie Milli Görüş, FEZA, Ülkü ocağı. DİTİB etc. sind und wie gesagt ich war bei allen mittendrin und weiss echt was da alles so abgeht.
İch weiss nicht wie weit du davon informiert bzw. ob du mitglied bist. Wenn du zu den restlichen 2 % gehörst brauchst du dich ja gar nicht angesprochen zu fühlen.
Wenn du dich mit dem İmam austauschst ist es auch schön. Aber laut deiner aussage bin ich davon ausgeganden, dass du die informationen von normal sterblichen (:-D) bekommst.
Nimms nicht persönlich ;-)
_Bismillah - 28
Halbprofi (offline)

Dabei seit 02.2011
202 Beiträge

Geschrieben am: 06.12.2011 um 20:47 Uhr

Zitat von 34_Ayca_34:

Nein, keine vorurteile.
İch habe gesagt, dass ich behaupten kann, dass 98 % der ulmer türken (damit mein ich auch die umgebung) in Vereinen wie Milli Görüş, FEZA, Ülkü ocağı. DİTİB etc. sind und wie gesagt ich war bei allen mittendrin und weiss echt was da alles so abgeht.
İch weiss nicht wie weit du davon informiert bzw. ob du mitglied bist. Wenn du zu den restlichen 2 % gehörst brauchst du dich ja gar nicht angesprochen zu fühlen.
Wenn du dich mit dem İmam austauschst ist es auch schön. Aber laut deiner aussage bin ich davon ausgeganden, dass du die informationen von normal sterblichen (:-D) bekommst.
Nimms nicht persönlich ;-)

imame sind auch sterblich oO
ich bin auch bei milli görüs und die sind ok ^^
D-Photograph
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Geschrieben am: 06.12.2011 um 21:21 Uhr

Zitat von _Bismillah:

Zitat von 34_Ayca_34:

Nein, keine vorurteile.
İch habe gesagt, dass ich behaupten kann, dass 98 % der ulmer türken (damit mein ich auch die umgebung) in Vereinen wie Milli Görüş, FEZA, Ülkü ocağı. DİTİB etc. sind und wie gesagt ich war bei allen mittendrin und weiss echt was da alles so abgeht.
İch weiss nicht wie weit du davon informiert bzw. ob du mitglied bist. Wenn du zu den restlichen 2 % gehörst brauchst du dich ja gar nicht angesprochen zu fühlen.
Wenn du dich mit dem İmam austauschst ist es auch schön. Aber laut deiner aussage bin ich davon ausgeganden, dass du die informationen von normal sterblichen (:-D) bekommst.
Nimms nicht persönlich ;-)

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_Bismillah - 28
Halbprofi (offline)

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Geschrieben am: 06.12.2011 um 21:25 Uhr

Zitat von D-Photograph:

Zitat von _Bismillah:

Zitat von 34_Ayca_34:

Nein, keine vorurteile.
İch habe gesagt, dass ich behaupten kann, dass 98 % der ulmer türken (damit mein ich auch die umgebung) in Vereinen wie Milli Görüş, FEZA, Ülkü ocağı. DİTİB etc. sind und wie gesagt ich war bei allen mittendrin und weiss echt was da alles so abgeht.
İch weiss nicht wie weit du davon informiert bzw. ob du mitglied bist. Wenn du zu den restlichen 2 % gehörst brauchst du dich ja gar nicht angesprochen zu fühlen.
Wenn du dich mit dem İmam austauschst ist es auch schön. Aber laut deiner aussage bin ich davon ausgeganden, dass du die informationen von normal sterblichen (:-D) bekommst.
Nimms nicht persönlich ;-)

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bist du sehr gläubig ?

ich hab entschieden gläubiger zu werden ^^

D-Photograph
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Geschrieben am: 06.12.2011 um 21:33 Uhr

warum ? :D

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