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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
_macks_  - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 05.07.2007 um 13:40 Uhr
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Zitat von Ice-Ice-Baby: Ich weis es nicht, es gab schon einige Zeichen dafür dass es ihn gibt...
Und manchmal denke ich einfach der puer Glaube kann einem soviel halt geben, egal ob es ihn gibt oder net, der Glaube kann schon sehr stärken!
ja, seh ich auch so. es muss keinen gott "als typ im himmel" geben um an ihn zu glauben.
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kamigawa
Profi
(offline)
Dabei seit 07.2005
743
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Geschrieben am: 05.07.2007 um 14:44 Uhr
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ich glaube an gott, aber nicht an jesus und die bibel.
sowas über uns.. welches ich gott nenne
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DjKoma - 40
Experte
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Dabei seit 01.2006
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Geschrieben am: 05.07.2007 um 16:46 Uhr
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Zitat von Ice-Ice-Baby: Ich weis es nicht, es gab schon einige Zeichen dafür dass es ihn gibt...
Wo gibt es diese Zeichen? Ich habe noch kein einziges "Zeichen" gesehen, das man nur durch einen Gott erklären könnte.
Zitat von Ice-Ice-Baby:
Und manchmal denke ich einfach der puer Glaube kann einem soviel halt geben, egal ob es ihn gibt oder net, der Glaube kann schon sehr stärken!
Ja doch, der Glaube ist es der z.B. Selbsmordattentäter stark genug macht, sich für ihren Glauben in die Luft zu sprengen.
Aber Halt geben? Man muss schon selten dämlich sein, wenn man auf seine eigenen Lügen herein fällt?
Why is 6 afraid of 7? Because 7 8 9!
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Abou - 36
Profi
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Geschrieben am: 05.07.2007 um 16:57 Uhr
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Zitat von DjKoma: Zitat von Abou:
Glaubst du wirklich das z.b. ich ein volldepp bin der ein blatt vom baum fallen sieht und denkt das war ein zeichen gottes? ^^
Aber was ist wenn du für einen kranken betest und er wird tatsächlich sofort gesund?
Oder du betest das gott dir etwas zeigen soll und ein man kommt zu dir und sagt genau das für was du gebetet hast...
Und irgendwelche wunder sinds eigentlich gar nciht.
Wenn du christ bist hast du eine gewissheit im herzen dass es gott gibt.
Das weis ich für mich selbst und kann es dir nciht beweisen sondern das musst du selbst erleben. Aber wenn ich sag geh zum pastor rede mit dem lass mit dir beten und mach dich wirklich auf die suche nach gott, wirst du Nein sagen ^^ oder? 
Zitat: Wenn Gott wirklich überall sein soll, dann dann müsste ich doch obwohl ich das Ergebnis meiner Suche offen lasse zwangsläufig über ihn stolpern?
morgen...
ich muss schnell pennen
Nein, ich denke nicht, dass du ein Volldepp bist. Bei dir sind es sind lediglich die religiösen Scheuklappen die dich ein wenig einschränken. Aber in der Tat gibt es Menschen, die selbst das vom Baum fallende Blatt als ein Indiz für die Existenz Gottes ansehen.
Die Geschichte mit dem Beten halte ich allerdings auch für fraglich. Denn bei der Genesung des Kranken lässt du soweohl die Erkrankung wie auch den Zeitrahmen für "sofort" offen.
Also nehmen wir mal an ich gerate einmal an einen Unfall, an dem ein schwerverletzter liegt, dessen Gdärme bereits im Umkreis von ca nem paar Metern verteilt sind und sehe dann einen Pfarrer daneben kniend beten. Wenn dann spontan ohne irgendwelche EInwirkung eines Menschen die ganzen Eingeweide wieder in den Verletzten wandern sich deine Bauchdecke von selbst verschließt, dann kann man das als ein Zeichen Gottes sehen.
Wenn die Genesung einer Krankheit jedoch eine zu erwartende Zeit benötigt, dann haben die Ärzte gute Arbeit geleistet und das hätten sie auch ohne dein Gebet.
Auch die Geschichte mit dem Mann, der dir erzählt, was du hören möchtest hat eine gewisse Wahrscheinlichkeit. Manchmal passieren eben unwahrscheinliche Dinge.
Z.B. ist ein Lottogewinn sehr unwahrscheinlich und doch gibt es jfast jede Woche mindestens einen Gewinner.
Die Problematik am beten ist, dass es nicht reproduzierbar ist. Oder kannst du in den Krankenhäusern umherziehen und alle Menschen gesund beten? Ich denke mal eher nicht...
Eine Gewissheit kommt nicht einfach so. Entweder ist es einfach die Erziehung, oder es sind eben doch die Wunder und Geschichten von Wundern, die einen Menschen zum Glauben führen.
Und nur nebenbei, im Herzen kannst du keine Gewissheit haben, denn das Herz ist lediglich ein Muskel. Wenn dann müsste die Gewissheit doch in deinem Gehirn entstanden sein.
Glaub mir, ich war früher auch mal im kirchlichen Verein und hab das alles ganz toll gefunden, ich kenne also beide Seiten. Und die Behauptung, dass man es erst mal gläubig sein muss um Gott zu sehen empfinde ich nicht als Argument, sondern mehr als einen unterschwelligen Bekehrungsversuch.
Das sagt für mich lediglich aus, dass dich solange ich die Fähigkeit verliere klar zu denken, sobald ich mich der "Gehirnwäsche" unterziehe.
Denn sollte ich danach noch Zweifel am Glauben haben, dann bin ich nach eurer Definition einfach noch nicht würdig Gott zu erfahren.
Wenn ich aber alle Zweifel ablege, dann wäre ich genau so ein Mensch der ohne jemals etwas von einem Gott erlebt zu haben, in die Welt zieht und allen davon erzählt.
So läuft meiner Meinung nach der Hase.
Zu Wundern:
Ich hab es nie erlebt dass bei einem mann die gedärmen ausm bauch gequollen und nachm gebet von alleine wieder in den bauch gewandert sind....
aber es gibt genug menschen die dir geschichten erzählen können die sich nicht sehr leichter erklären lassen würden.
Und egal wie groß ein wunder ist du wirst es trotzdem immer Zufall nennen können
(weil du die grundhaltung hast dass es keinen gott gibt).
Zufall ist eben oft eine gute ausrede...
Zum lottogewinn:
So ein riesenzufall dass jede woche jemand gewinnt ist es gar nicht ^^
Immerhin gibt es jemanden der eine gewinnsumme ausschreibt und leute die zahlen ankreuzen, mit dem ziel zu gewinnen...
Gebet nicht reproduzuierbar:
Nicht der mensch der betet bewirkt etwas sondern gott.
Stell dir vor ein kleiner junge läuft mit seinem vater durchs geschäft und sagt bei jedem 2. Spielzeug das will ich.
Der Vater wirds nicht kaufen. Warum?
Weil der Vater eben weiter sieht als der kleine junge der alle 5 minutne für etwas neues begeistert ist.
Zitat: Und die Behauptung, dass man es erst mal gläubig sein muss um Gott zu sehen empfinde ich nicht als Argument.
Ich mein nciht dass du gläubig sein musst, sondern dass du die möglichkeit dass ein gott existiert in betracht ziehen musst.
Zitat: Das sagt für mich lediglich aus, dass dich solange ich die Fähigkeit verliere klar zu denken, sobald ich mich der "Gehirnwäsche" unterziehe.
Denn sollte ich danach noch Zweifel am Glauben haben, dann bin ich nach eurer Definition einfach noch nicht würdig Gott zu erfahren.
Hmm der erste satz ist etwas wirr
Aber willst du sagen dass ich nicht mehr klar denken kann?
Das was der Pfarrer auf der Kanzel predigt nehm ich zwar fast immer an, aber trotzdem ist es meine persönliche entscheidung wie ich lebe, genauso wie es meine persönliche entscheidung ist in die kirche zu gehen. Zur schule oder sonst was wirst du gezwungen und da könntest du von gehirnwäsche reden, aber ich bin volljährige und entscheide ganz alleine was ich tue und was nicht und wenn ich morgen sag
(was nicht der fall sein wird  ) dass ich nicht mehr an gott glaube, werde ich genausoweiterleben können wie du ^^
Zweifel:
Ich sag nciht dass zweifeln schlimm ist...
Zweifeln ist menschlich und wenn du zweifel an etwas hast dann prüf es.
nicht würdig:Kein mensch ist Würdig das hatten wir doch schon mit den losern und wenn es anderst wäre, wär das evangelium sinnlos ^^
Es geht um dein Herz...
ich würde mich ja gerne mit dir geistig duellieren , aber wie ich sehe bist du unbewaffnet!
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Abou - 36
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Geschrieben am: 05.07.2007 um 17:03 Uhr
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Zitat von ne6on: Zitat von Brainiac: wenn jemand ernsthaft Gott sucht von dem wird er sich auch finden lassen!
^^hehe
Zitat von Volker DirtmarZitat: Das Ganze wird vielleicht klarer, wenn wir es abstrakt machen. Ich werfe eine Reihe von roten und blauen Würfeln auf den Tisch und beweise Ihnen jetzt, dass alle Würfel rot sind. Ich nehme alle Würfel nacheinander in die Hand und prüfe, ob meine These ("Alle Würfel sind rot") stimmt. Sobald ich einen blauen Würfel in die Hand bekomme, lege ich den beiseite mit der Bemerkung, dass ein Würfel ja rot sein müsse, dieses Ding aber sei blau und daher kein Würfel. Und am Ende habe ich "bewiesen", dass alle Würfel rot sind und alles, was nicht rot ist, ist kein Würfel. So einfach geht das. Warum wird das klarer, wenn wir es abstrakt machen? Weil dann unsere Wünsche, was denn nun wahr ist, keine Rolle spielen! Sonst wird immer die These bevorzugt, die unseren unbewussten Wunschvorstellungen entspricht - ohne dass wir es merken.
Tut mir ja leid aber genau das gleich gilt auch für dich
ich würde mich ja gerne mit dir geistig duellieren , aber wie ich sehe bist du unbewaffnet!
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Lord_of_Rock
Anfänger
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Geschrieben am: 05.07.2007 um 19:49 Uhr
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i glaub du schpinnsch!!!!!!
schreib net so viel
es gibt keinen gott und damit basta!
http://spielwelt17.monstersgame.net/?ac= vid&vid=60123111
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kamigawa
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Geschrieben am: 05.07.2007 um 20:16 Uhr
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Zitat von Lord_of_Rock: i glaub du schpinnsch!!!!!!
schreib net so viel
es gibt keinen gott und damit basta!
spast
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ne6on - 35
Champion
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Geschrieben am: 05.07.2007 um 21:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 05.07.2007 um 21:24 Uhr
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Zitat von Abou: Tut mir ja leid aber genau das gleich gilt auch für dich
gottfrei
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Secretly - 39
Halbprofi
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Geschrieben am: 06.07.2007 um 10:41 Uhr
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also ich glaube eigtl. nich an eine person, ich glaub eher ans schicksal und das alles iwie vorgegeben ist...
Ohhhh really !?
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Tessa_92  - 33
Anfänger
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Geschrieben am: 06.07.2007 um 17:53 Uhr
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ich glaub ja schon dass es sowas wie gott gibt.muss ja net katholisch sein aba jede kultur hat doch schon immer ihre götter gehabt oder net?! na ja späterstens wenn wir tot sind wiss mers ^^
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ne6on - 35
Champion
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Geschrieben am: 06.07.2007 um 18:31 Uhr
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Zitat von Tessa_92: na ja späterstens wenn wir tot sind wiss mers ^^
gottfrei
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da_rabbrdack
Champion
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Geschrieben am: 06.07.2007 um 18:47 Uhr
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ganz erlisch?..näääää
Wer keine Ahnung hat, hat auch keine Meinung!
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Jennsylvania - 34
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 07.07.2007 um 19:01 Uhr
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Also ich glaube, dass man Gottes Existenz nicht beweisen kann.
Es ist nur absurd und wirklich verrückt an sowas und an einem Himmelsreich zu glauben. Einfach nur sinnlos an etwas zu glauben, von dem man überhaupt nicht weiß,ob es existiert.
Aber ich glaubs trotzdem.
Wenn das ganze Leben(alles) ja sinnlos ist, dann will ich in diesem Leben meinen Beitrag leisten, um es noch mehr zu ver-sinnlosen um meinem Leben einen Sinn zu geben.
Wenn das ganze Leben (also alles) aber doch sinnvoll ist, dann muss Gott und sein Himmelsreich auch sinnvoll sein.
Also steh ich mit einem Gott immer auf der hellen Seite des Lebens,ist doch logisch,nicht?^^
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Fleckiy - 52
Halbprofi
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Dabei seit 11.2005
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Geschrieben am: 08.07.2007 um 00:54 Uhr
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Zitat von Abou: Zitat von ne6on: Zitat von Brainiac: wenn jemand ernsthaft Gott sucht von dem wird er sich auch finden lassen!
^^hehe
Zitat von Volker DirtmarZitat: Das Ganze wird vielleicht klarer, wenn wir es abstrakt machen. Ich werfe eine Reihe von roten und blauen Würfeln auf den Tisch und beweise Ihnen jetzt, dass alle Würfel rot sind. Ich nehme alle Würfel nacheinander in die Hand und prüfe, ob meine These ("Alle Würfel sind rot") stimmt. Sobald ich einen blauen Würfel in die Hand bekomme, lege ich den beiseite mit der Bemerkung, dass ein Würfel ja rot sein müsse, dieses Ding aber sei blau und daher kein Würfel. Und am Ende habe ich "bewiesen", dass alle Würfel rot sind und alles, was nicht rot ist, ist kein Würfel. So einfach geht das. Warum wird das klarer, wenn wir es abstrakt machen? Weil dann unsere Wünsche, was denn nun wahr ist, keine Rolle spielen! Sonst wird immer die These bevorzugt, die unseren unbewussten Wunschvorstellungen entspricht - ohne dass wir es merken.
Tut mir ja leid aber genau das gleich gilt auch für dich
ich denke die Geschichte passt gut auf beide Seiten:
Wenn ich davon ausgehe dass es Gott gibt, werde ich versuchen alles so zu sehen, dass es von Gott kommt bzw. er es gemacht hat
Wenn ich nciht an Gott glaube, werde ich ihn auch bei allem ausklammern und deshalb versuchen alles ohne in zu erklären, verstehen.
Von dem her find ich den Beitrag von Brainiac gar nciht schlecht: Probiers aus, wenn du Gott wirklich erleben willst, wird er sich finden lassen.
Manchmal sofort oft ist es auch ein längerer Weg, aber er sagt "wer mich von ganzem Herzen sucht, der wird mich finden."
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_macks_ - 35
Halbprofi
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Geschrieben am: 09.07.2007 um 11:56 Uhr
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Zitat von Lord_of_Rock: i glaub du schpinnsch!!!!!!
schreib net so viel
es gibt keinen gott und damit basta!
Was gibt dir da eine so sichere Überzeugung???
Du weißt garnicht was "Gott" für jeden einzelnen für uns bedeutet.
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