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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
Abou  - 36
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Geschrieben am: 03.07.2007 um 23:51 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.07.2007 um 23:53 Uhr
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Zitat von Martin__: Zitat von Abou:
Und wenn er doch mal schaut dann bückt er sich nach unten und macht die augen zu damit er auch nur das sieht was er sehen will und trotzdem sagen kann er hätte geschaut....
dann sag uns doch wie man "richtig" schaut ...
nein, mal im Ernst:
deiner meinung nach sind also atheisten zu atheisten geworden, weil sie nie richtig nach Gott gesucht haben?
Da gibts unzählige Beispiele, die das Gegenteil aufzeigen ...
Hmm könnte man so deuten.
Aber wenn ich mit Atheisten rede die von vornherein einen gott ausschliesen was meiner erfahrung nach bei vielen der fall ist, kann ich von vornherein sagen dass die person eine völlig falsche haltung hat um darüber überhaupt diskutieren zu können.
Wenn du etwas beurteilen willst musst du bis zu einem gewissen maß dich darauf einlassen und das ist bei einer grundhaltung "es gibt keinen gott" nicht der fall.
Abgesehen davon ist wenn ich nachdenke das größte gegenteil (hört sich hammer an  ) von dem glauben dass es einen gott gibt, das man sagen kann ich GLAUBE nicht dass es einen gott gibt.
Warum:
Du kannst sagen ich hab gott gesucht aber nicht gefunden also glaub ich nciht dass er exestiert, aber nur weil du ihn nciht findest schließt das die existenz nicht aus.
Eben deswegen weil du möglicherweise mit einer falschen haltung gesucht hast, oder gott vielleicht will dass du erstmal dein leben änderst oder was weis ich was ....
Was ich dagegen sagen kann ist dass ich an einen gott glaube der sagt:
Wenn du mich wirklich suchst will ich mich finden lassen.
Das heist nicht dass ich eine woche nur faste und bete und Plötzlich seh ich n paar millionen engel und Jesus auf ner wolke ^^.
Es gibt kein ritual das du durchführst und gott zeigt sich dir, aber die bibel sagt dass gott zu jedem menschen 2 oder 3 mal im leben spricht (unabhängig davon wie).
und abgesehen davon gibt es auch noch diese textstelle.
Denn Gottes unsichtbares Wesen, das ist seine ewige Kraft und Gottheit, wird seit der Schöpfung der Welt ersehen aus seinen Werken, wenn man sie wahrnimmt, sodass sie keine Entschuldigung haben.
Also meine überzeugung wenn du gott suchst wirst du ihn finden.
Zu den atheisten die Gott gesucht haben:
Sicher gibt es menschen die gesagt haben vielleciht gibt es einen gott und vielleciht haben sie auch mal gebetet und keine antwort bekommen, oder sie waren sogar christen und wussten dass es gott gibt und haben warum auhc immer plötzlich gesagt es gibt keinen gott...
Das kann ich nicht beurteilen aber das was ich erlebe kann ich beurteilen und genauso wie du deine beispiele von leuten bringen kannst die nach gott gesucht haben kann ich beispiele von leuten bringen die nicht an gott geglaubt haben aber durch erlebnisse oder leute die ihnen von gott erzählt haben oder bibellesen oder sonst etwas nach gott gesucht haben und Gott gefunden haben.
ich würde mich ja gerne mit dir geistig duellieren , aber wie ich sehe bist du unbewaffnet!
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Martin__ - 36
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Geschrieben am: 04.07.2007 um 00:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.07.2007 um 00:09 Uhr
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Zitat von Abou:
(...) aber die bibel sagt dass (...)
hier liegt wohl ein grundlegendes problem.
klar kann ich sagen: in der bibel stehen sachen, die nur durch die existenz gottes erklärbar sind. also muss es gott geben.
ich kann aber auch einfach den wahrheitsgehalt der bibel eher skeptisch betrachten; ist auch gar nicht mal so unvernünftig wenn mal bedenkt, wie und wann sie verfasst wurde - aber das weißt du ja sicherlich alles selbst.
edit: werd dann jetzt doch noch auf physik-klausur lernen... und wech.
I know it's all been done before. I wanna do it again. I wanna do it again. (CTTS)
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ne6on - 35
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Geschrieben am: 04.07.2007 um 00:26 Uhr
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Zitat von Brainiac: wenn jemand ernsthaft Gott sucht von dem wird er sich auch finden lassen!
^^hehe
Zitat von Volker DirtmarZitat: Das Ganze wird vielleicht klarer, wenn wir es abstrakt machen. Ich werfe eine Reihe von roten und blauen Würfeln auf den Tisch und beweise Ihnen jetzt, dass alle Würfel rot sind. Ich nehme alle Würfel nacheinander in die Hand und prüfe, ob meine These ("Alle Würfel sind rot") stimmt. Sobald ich einen blauen Würfel in die Hand bekomme, lege ich den beiseite mit der Bemerkung, dass ein Würfel ja rot sein müsse, dieses Ding aber sei blau und daher kein Würfel. Und am Ende habe ich "bewiesen", dass alle Würfel rot sind und alles, was nicht rot ist, ist kein Würfel. So einfach geht das. Warum wird das klarer, wenn wir es abstrakt machen? Weil dann unsere Wünsche, was denn nun wahr ist, keine Rolle spielen! Sonst wird immer die These bevorzugt, die unseren unbewussten Wunschvorstellungen entspricht - ohne dass wir es merken.
gottfrei
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DjKoma - 40
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Geschrieben am: 04.07.2007 um 00:26 Uhr
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Zitat von Brainiac: Zitat von Martin__: Zitat von Abou:
Und wenn er doch mal schaut dann bückt er sich nach unten und macht die augen zu damit er auch nur das sieht was er sehen will und trotzdem sagen kann er hätte geschaut....
dann sag uns doch wie man "richtig" schaut ...
nein, mal im Ernst:
deiner meinung nach sind also atheisten zu atheisten geworden, weil sie nie richtig nach Gott gesucht haben?
Da gibts unzählige Beispiele, die das Gegenteil aufzeigen ...
wenn jemand ernsthaft Gott sucht von dem wird er sich auch finden lassen!
Mit Sicherheit, wenn ich alles als Zeichen Gottes sehe dann finde ich ihn täglich, wenn ich aber meinen Verstand einsetze, dann bleibt er mir verborgen...
Wenn es einen Gott gibt, dann muss er sich auch auf neutrale Weise finden lassen.
Dinge die man nur finden kann, wenn man vorher festlegt, dass man das Experiment egal wie es ausfällt als Erfolg definiert sind nicht existent.
Wenn Gott wirklich überall sein soll, dann dann müsste ich doch obwohl ich das Ergebnis meiner Suche offen lasse zwangsläufig über ihn stolpern?
Und wieso sollte sich ein allmächtiger Gott vor einem kleinen Wurm wie mir verstecken?
Why is 6 afraid of 7? Because 7 8 9!
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Abou - 36
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Geschrieben am: 04.07.2007 um 00:27 Uhr
Zuletzt editiert am: 04.07.2007 um 01:01 Uhr
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Zitat von Martin__: Zitat von Abou:
(...) aber die bibel sagt dass (...)
hier liegt wohl ein grundlegendes problem.
klar kann ich sagen: in der bibel stehen sachen, die nur durch die existenz gottes erklärbar sind. also muss es gott geben.
ich kann aber auch einfach den wahrheitsgehalt der bibel eher skeptisch betrachten; ist auch gar nicht mal so unvernünftig wenn mal bedenkt, wie und wann sie verfasst wurde - aber das weißt du ja sicherlich alles selbst.
edit: werd dann jetzt doch noch auf physik-klausur lernen... und wech.
Wenn wir nicht vom christlichen glauben reden ist auch der der punkt
"Ich hab gott nicht gefunden also glaub ich nicht an ihn" erstrecht sinnlos, da es ja auch ein gott sein könnte der sagt ich hab kein bock mit euch zu reden...
Warheitsgehalt der bibel:
Darüber könnte man jetzt auch wieder jahre diskutieren...
Ganz kurz warum ich an die bibel glaube
erfahrungen:
Die bibel ist das wort gottes und ein leitfaden für das leben und wenn du dich daran hälst wirst du eine gute beziehung zu gott haben.
Ausprobieren und beten dass gott es dir zeien soll was sache ist ^^
Abgesehen davon noch was zum alter:
Wenn du an einen allmächtigen gott glaubst ist es kein großes ding daran zu glauben dass er auf sein wort aufpassen kann. Und auserdem werden schriftstücke die sicher schlechter übermittelt wurden gar nicht in frage gestellt... Aber naja wie shcon gesagt da kann man wieder ewig diskutieren und letztendlich läufts darauf hinaus dass ich an einen gott glaube 
Ach und noch etwas:
"in der bibel stehen sachen, die nur durch die existenz gottes erklärbar sind."
Hab ich nicht gesagt ^^
Ich hab nie versucht mit der bibel gott zu beweisen, sondern ich sage ich glaub an den gott der bibel und man kann es nach dem was die bibel sagt ausprobieren.
Und da du meintest du kennst viele beispiele wo menschen nach gott gesucht haben ihn aber nciht gefunden haben und deswegen atheisten wurden hab ich die Textstelle gebracht wo steht dass schon durch die werke (Natur oder was auch immer) sichtbar ist dass es einen gott gibt und niemand eine ausrede hat er konnte es doch nicht wissen...
ich würde mich ja gerne mit dir geistig duellieren , aber wie ich sehe bist du unbewaffnet!
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Abou - 36
Profi
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Geschrieben am: 04.07.2007 um 01:14 Uhr
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Zitat von DjKoma: Zitat von Brainiac: Zitat von Martin__:
dann sag uns doch wie man "richtig" schaut ...
nein, mal im Ernst:
deiner meinung nach sind also atheisten zu atheisten geworden, weil sie nie richtig nach Gott gesucht haben?
Da gibts unzählige Beispiele, die das Gegenteil aufzeigen ...
wenn jemand ernsthaft Gott sucht von dem wird er sich auch finden lassen!
Mit Sicherheit, wenn ich alles als Zeichen Gottes sehe dann finde ich ihn täglich, wenn ich aber meinen Verstand einsetze, dann bleibt er mir verborgen...
Wenn es einen Gott gibt, dann muss er sich auch auf neutrale Weise finden lassen.
Dinge die man nur finden kann, wenn man vorher festlegt, dass man das Experiment egal wie es ausfällt als Erfolg definiert sind nicht existent.
Wenn Gott wirklich überall sein soll, dann dann müsste ich doch obwohl ich das Ergebnis meiner Suche offen lasse zwangsläufig über ihn stolpern?
Und wieso sollte sich ein allmächtiger Gott vor einem kleinen Wurm wie mir verstecken?
Glaubst du wirklich das z.b. ich ein volldepp bin der ein blatt vom baum fallen sieht und denkt das war ein zeichen gottes? ^^
Aber was ist wenn du für einen kranken betest und er wird tatsächlich sofort gesund?
Oder du betest das gott dir etwas zeigen soll und ein man kommt zu dir und sagt genau das für was du gebetet hast...
Und irgendwelche wunder sinds eigentlich gar nciht.
Wenn du christ bist hast du eine gewissheit im herzen dass es gott gibt.
Das weis ich für mich selbst und kann es dir nciht beweisen sondern das musst du selbst erleben. Aber wenn ich sag geh zum pastor rede mit dem lass mit dir beten und mach dich wirklich auf die suche nach gott, wirst du Nein sagen ^^ oder?
Zitat: Wenn Gott wirklich überall sein soll, dann dann müsste ich doch obwohl ich das Ergebnis meiner Suche offen lasse zwangsläufig über ihn stolpern?
morgen...
ich muss schnell pennen
ich würde mich ja gerne mit dir geistig duellieren , aber wie ich sehe bist du unbewaffnet!
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ne6on - 35
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Geschrieben am: 04.07.2007 um 07:02 Uhr
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Zitat von Abou: Wenn wir nicht vom christlichen glauben reden ist auch der der punkt
"Ich hab gott nicht gefunden also glaub ich nicht an ihn" erstrecht sinnlos, da es ja auch ein gott sein könnte der sagt ich hab kein bock mit euch zu reden...
Zitat von Abou: Glaubst du wirklich das z.b. ich ein volldepp bin der ein blatt vom baum fallen sieht und denkt das war ein zeichen gottes? ^^
Aber was ist wenn du für einen kranken betest und er wird tatsächlich sofort gesund?
Zitat von Abou: Oder du betest das gott dir etwas zeigen soll und ein man kommt zu dir und sagt genau das für was du gebetet hast...
gottfrei
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DjKoma - 40
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Geschrieben am: 04.07.2007 um 08:25 Uhr
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Zitat von Abou:
Glaubst du wirklich das z.b. ich ein volldepp bin der ein blatt vom baum fallen sieht und denkt das war ein zeichen gottes? ^^
Aber was ist wenn du für einen kranken betest und er wird tatsächlich sofort gesund?
Oder du betest das gott dir etwas zeigen soll und ein man kommt zu dir und sagt genau das für was du gebetet hast...
Und irgendwelche wunder sinds eigentlich gar nciht.
Wenn du christ bist hast du eine gewissheit im herzen dass es gott gibt.
Das weis ich für mich selbst und kann es dir nciht beweisen sondern das musst du selbst erleben. Aber wenn ich sag geh zum pastor rede mit dem lass mit dir beten und mach dich wirklich auf die suche nach gott, wirst du Nein sagen ^^ oder?
Zitat: Wenn Gott wirklich überall sein soll, dann dann müsste ich doch obwohl ich das Ergebnis meiner Suche offen lasse zwangsläufig über ihn stolpern?
morgen...
ich muss schnell pennen
Nein, ich denke nicht, dass du ein Volldepp bist. Bei dir sind es sind lediglich die religiösen Scheuklappen die dich ein wenig einschränken. Aber in der Tat gibt es Menschen, die selbst das vom Baum fallende Blatt als ein Indiz für die Existenz Gottes ansehen.
Die Geschichte mit dem Beten halte ich allerdings auch für fraglich. Denn bei der Genesung des Kranken lässt du soweohl die Erkrankung wie auch den Zeitrahmen für "sofort" offen.
Also nehmen wir mal an ich gerate einmal an einen Unfall, an dem ein schwerverletzter liegt, dessen Gdärme bereits im Umkreis von ca nem paar Metern verteilt sind und sehe dann einen Pfarrer daneben kniend beten. Wenn dann spontan ohne irgendwelche EInwirkung eines Menschen die ganzen Eingeweide wieder in den Verletzten wandern sich deine Bauchdecke von selbst verschließt, dann kann man das als ein Zeichen Gottes sehen.
Wenn die Genesung einer Krankheit jedoch eine zu erwartende Zeit benötigt, dann haben die Ärzte gute Arbeit geleistet und das hätten sie auch ohne dein Gebet.
Auch die Geschichte mit dem Mann, der dir erzählt, was du hören möchtest hat eine gewisse Wahrscheinlichkeit. Manchmal passieren eben unwahrscheinliche Dinge.
Z.B. ist ein Lottogewinn sehr unwahrscheinlich und doch gibt es jfast jede Woche mindestens einen Gewinner.
Die Problematik am beten ist, dass es nicht reproduzierbar ist. Oder kannst du in den Krankenhäusern umherziehen und alle Menschen gesund beten? Ich denke mal eher nicht...
Eine Gewissheit kommt nicht einfach so. Entweder ist es einfach die Erziehung, oder es sind eben doch die Wunder und Geschichten von Wundern, die einen Menschen zum Glauben führen.
Und nur nebenbei, im Herzen kannst du keine Gewissheit haben, denn das Herz ist lediglich ein Muskel. Wenn dann müsste die Gewissheit doch in deinem Gehirn entstanden sein.
Glaub mir, ich war früher auch mal im kirchlichen Verein und hab das alles ganz toll gefunden, ich kenne also beide Seiten. Und die Behauptung, dass man es erst mal gläubig sein muss um Gott zu sehen empfinde ich nicht als Argument, sondern mehr als einen unterschwelligen Bekehrungsversuch.
Das sagt für mich lediglich aus, dass dich solange ich die Fähigkeit verliere klar zu denken, sobald ich mich der "Gehirnwäsche" unterziehe.
Denn sollte ich danach noch Zweifel am Glauben haben, dann bin ich nach eurer Definition einfach noch nicht würdig Gott zu erfahren.
Wenn ich aber alle Zweifel ablege, dann wäre ich genau so ein Mensch der ohne jemals etwas von einem Gott erlebt zu haben, in die Welt zieht und allen davon erzählt.
So läuft meiner Meinung nach der Hase.
Why is 6 afraid of 7? Because 7 8 9!
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m1 - 44
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Geschrieben am: 04.07.2007 um 08:26 Uhr
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Er schreibt grad 
Wenn dich das Leben fickt, bewege dich im Rhythmus, vielleicht gelangst du auch so zum Höhepunkt!!!!
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sonny92  - 25
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Geschrieben am: 04.07.2007 um 08:40 Uhr
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Zitat von m1: Er schreibt grad
nee tut er nicht!
weils keinen gott gibt
das ist mal meine meinung!
bla bla bla
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Drot - 80
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Geschrieben am: 04.07.2007 um 15:03 Uhr
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Zitat von sonny92: Zitat von m1: Er schreibt grad
nee tut er nicht!
weils keinen gott gibt
das ist mal meine meinung!
schon seit sehr vielen Jahren oder er hat den Versuch Mensch schon aufgegeben!!!
Ihr seid lachhaft!!
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Lord_of_Rock
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Geschrieben am: 04.07.2007 um 15:08 Uhr
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es hat noch nie einengegeben
http://spielwelt17.monstersgame.net/?ac= vid&vid=60123111
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Drot - 80
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Geschrieben am: 04.07.2007 um 15:18 Uhr
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könnt au sein!!
Aber die Leben doch noch BelaFarinRod! xDD
Ihr seid lachhaft!!
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-Seestern-
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 04.07.2007 um 15:19 Uhr
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Zitat von paules: also nach der diskussion mit leben nach dem tod stößt man auch auf die frage : gibt es einen gott?
meiner meinung nach schon, nämlich den der seinen sohn jesus geschickt hat um uns von unsrer scheiße zu retten....
ich denk scho ...
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RautenTussi - 38
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Geschrieben am: 04.07.2007 um 16:13 Uhr
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Also ich glaube nicht daran. Kann mir das alles nicht so wirklich vorstellen wie man es erzählt bekommen hat
Unsere Heimat, unsere Liebe, unser Stolz..VfL Borussia
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Forum / Young Life
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