lifeliving  - 36
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Geschrieben am: 01.06.2007 um 12:41 Uhr
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Zitat von TrueRoman: Zitat von lifeliving:
Weist du,
ich glaube wirklich dass es einen gott gibt, der in der lage ist auf sein wort aufzupassen :)
Das mag deinen glauben vielleicht übersteigen ^^ aber ich glaubs trotzdem ...
Es gab vor ein paar tausend jahren und genauso heute menschen, die wirklich eine beziehung zu Gott haben.
Und die bibel wurde nicht einfach aus spaß irgendwie zusammengestellt, sondern im gebet und ich bin davon überzeigt unter weisung gottes.
Wenn du irgendwelche gründe suchst, warum die bibel nicht wort gottes sein soll, wirst du immer etwas finden.
Menschen wie ich, glauben wie schon gesagt dass gott die menschen inspiriert und geleitet hat und ein beleg für mich sind sind viele millionen Christen, für die die Bibel das Wort Gottes ist, täglich darin lesen, danach leben und auch dadurch eine lebendige beziehung zu gott haben.
Ich versuche hier ja nichts schlecht zu reden - wenn jemand Kraft aus der Bibel schöpft ist das ja schon mal grundsätzlich der richtige Weg. Ich halte nur weder das AT noch das NT für "heiliges Wort". Beides wurde tausendfach übersetzt, abgeschrieben, verändert und verfälscht, teilweise durchaus absichtlich.
Zitat von lifeliving:
So wie cih das verstehe, sagst du Jesus ist gott und nur das NT oder jesu Worte sind gottes wort.
Aber wie kann es sein, dass gerade für Jesus Christus das AT das Wort gottes war?
Da verstehst du mich falsch. Ich halte Jesus nicht für Gott. Ich halte seine Worte für richtige Worte, aber nicht zwangsläufig für Gottes Wort.
Ob für Jesus das AT das Wort Gottes war bezweifle ich ganz stark, denn seine eigene Botschaft hebt sich doch ziemlich stark von der Botschaft des AT ab.
Zur verfälschung:
Ich glaub gott hat das unter kontrolle 
Auserdem gibt es auch durchaus gut informierte menschen, die da anderer meinung sind als du ...
Wegen Jesus:
Nennst du dich eigentlich christ?
to write love on her arms
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TrueRoman - 46
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Geschrieben am: 01.06.2007 um 12:49 Uhr
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Zitat von lifeliving:
Zur verfälschung:
Ich glaub gott hat das unter kontrolle
Auserdem gibt es auch durchaus gut informierte menschen, die da anderer meinung sind als du ...
Dürfen andere Menschen gerne sein, nehm ich niemandem krumm (Das christliche Prinzip der Vergebung )
Zitat von lifeliving:
Wegen Jesus:
Nennst du dich eigentlich christ?
Ja. Der unterschied liegt wohl darin, dass ich die Botschaft (des NT) anders auffasse.
Strange are the Ways of the Ravenhearted
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StarPopograf - 48
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Geschrieben am: 01.06.2007 um 13:25 Uhr
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ich denke ne6on hat zu genüge aufgezeigt, daß absolute allmacht nicht möglich ist
@Teacher1: die denkfehler, die du bei der obigen aurgumentation anprangerst sind einzig und alleine in deiner sichtweise. wieso beharrst du so stur auf einer allmächtigkeit deines gottes? diese ist doch gar nicht notwendig für deinen glauben
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teacher-1
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Geschrieben am: 01.06.2007 um 13:34 Uhr
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Zitat von StarPopograf: ich denke ne6on hat zu genüge aufgezeigt, daß absolute allmacht nicht möglich ist
@Teacher1: die denkfehler, die du bei der obigen aurgumentation anprangerst sind einzig und alleine in deiner sichtweise. wieso beharrst du so stur auf einer allmächtigkeit deines gottes? diese ist doch gar nicht notwendig für deinen glauben
Sorry, aber da liegst Du falsch. Hast Du Dir alles durchgelesen? Es hat sich um eine theoretische Diskussion gehandelt, bei der wir alle die Allmächtigkeit Gottes einmal als wahr vorausgesetzt haben. Tut man das, dann sind die von mir aufgezeigten Denkfehler nun einmal da, das hat nichts mit Sturheit zu tun.
ne6on hat leider gar nichts aufgezeigt, nur immer denselben Denkfehler innerhalb des Systems. varinia hat das längst verstanden und darum ging die Diskussion dann auch weiter.
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StarPopograf - 48
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Geschrieben am: 01.06.2007 um 13:46 Uhr
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wenn man eine annahme als wahr voraussetzt, heißt es nicht, daß sie nach dem abschluß des beweises auch noch wahr sein muß. in der mathematik gibt es zahlreiche beispiele für solche beweisführung
hier:
annahme --> gott ist allmächtig
da 'allmächtig' also könnte er etwas schaffen was 'allmächtig + 1' ist (wenn er es nicht kann ist er nicht allmächtig)
da aber 'allmächtig + 1' > 'allmächtig' folgt daraus daß die ursprüngliche annahme der allmacht falsch ist. die allmacht ist völlig unmöglich
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varinia 
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Geschrieben am: 01.06.2007 um 13:52 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.06.2007 um 13:57 Uhr
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Zitat von teacher-1: Zitat von StarPopograf: ich denke ne6on hat zu genüge aufgezeigt, daß absolute allmacht nicht möglich ist
@Teacher1: die denkfehler, die du bei der obigen aurgumentation anprangerst sind einzig und alleine in deiner sichtweise. wieso beharrst du so stur auf einer allmächtigkeit deines gottes? diese ist doch gar nicht notwendig für deinen glauben
Sorry, aber da liegst Du falsch. Hast Du Dir alles durchgelesen? Es hat sich um eine theoretische Diskussion gehandelt, bei der wir alle die Allmächtigkeit Gottes einmal als wahr vorausgesetzt haben. Tut man das, dann sind die von mir aufgezeigten Denkfehler nun einmal da, das hat nichts mit Sturheit zu tun.
ne6on hat leider gar nichts aufgezeigt, nur immer denselben Denkfehler innerhalb des Systems. varinia hat das längst verstanden und darum ging die Diskussion dann auch weiter.
ähm...nein. Das mit der Allmächtigkeit habe ich nicht verstanden( also deine Sichtweise)
ich sehe meine angeblichen Denkfehler nicht....
wenn ich davon ausgehe dass Gott allmächtig ist, dann müßte er etwas erschaffen können dass mächtiger oder zumindest gleich mächtig wie "Gott" ist...ob er es tut steht außer Frage.
kann er aber etwas schaffen das zumindest gleichwertig ist, dann ist "Gottes" Allmacht aufgehoben...
// hoffe du hast genügend Haare
...what can I say when words are not enough
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teacher-1
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Geschrieben am: 01.06.2007 um 14:27 Uhr
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Ne, denn so allmählich raufe ich sie mir aus.
Also noch einmal, nun aber zum letzten Mal: Das Wort "alles" beinhaltet "alles", da gibt es also nichts mehr darüber hinaus, ok? Wenn Gott alles kann (= allmächtig ist), dann kann er nichts schaffen, was noch mehr kann, denn das geht nicht. Das wäre ein Widerspruch in sich selbst. Jetzt kannst Du natürlich behaupten, dass dies eine Beschränkung der Allmacht ist. Schon wieder falsch. Theoretisch semantisch ja, praktisch nein. Er könnte also maximal etwas schaffen, was gleich viel kann. Das ist aber Theorie, denn wer sagt, dass er das tut? Wenn er es aber täte, dann ist es sein Geschöpf, das er "herstellen" kann wie er will und darum ist alles weitere absolute Spekulation und in einer vernünftigen Argumentation nicht mehr tauglich.
Ich habe ja schon einmal gesagt, dass dies alles hypothetisches Zeug ist. Geht man aber von der Idee einmal aus - was wir in der Diskussion ja getan haben - dass Gott allmächtig ist und alles kann, dann ist der Gedanke, dass Gott etwas schaffen könnte, was mehr kann als er selbst, unlogisch und darum ein Denkfehler. Es gibt kein MEHR. Da beißt die Maus keinen Faden ab.
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ne6on - 35
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Geschrieben am: 01.06.2007 um 14:33 Uhr
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Zitat von tophtanbark: Und nein, wenn mer alles kann, kann er nichts erschaffen, was mehr kann als man selbst.
gottfrei
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Ped - 32
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Geschrieben am: 01.06.2007 um 14:35 Uhr
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Türlich gibt es einen Gott...mich =)
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ne6on - 35
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Geschrieben am: 01.06.2007 um 14:44 Uhr
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Zitat von teacher-1: Jetzt kannst Du natürlich behaupten, dass dies eine Beschränkung der Allmacht ist. Schon wieder falsch. Theoretisch semantisch ja, praktisch nein.
gottfrei
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StarPopograf - 48
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Geschrieben am: 01.06.2007 um 14:45 Uhr
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Zitat von teacher-1: Geht man aber von der Idee einmal aus - was wir in der Diskussion ja getan haben - dass Gott allmächtig ist und alles kann, dann ist der Gedanke, dass Gott etwas schaffen könnte, was mehr kann als er selbst, unlogisch und darum ein Denkfehler. Es gibt kein MEHR. Da beißt die Maus keinen Faden ab.
somit ist gezeigt, daß sie idee der allmacht an sich unlogisch ist den die allmacht widerspricht sich selbst. als allmächtiger könnte man einen weiteren allmächtigen erschaffen, und da ist der salat. da der erste allmächtige den zweiten allmächtigen in keinster weise einschränken kann (sonst wäre der zweite nicht allmächtig) ist er selber nicht allmächtig. einziger logischer schluß: die allmächtigkeit ist nicht möglich
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Trefzger1991
Halbprofi
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Geschrieben am: 01.06.2007 um 14:50 Uhr
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zu m thema allmächtig
nur weil wir allmächtig nicht kapieren können muss es noch nicht heisen das es es nicht gibt
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ne6on - 35
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Geschrieben am: 01.06.2007 um 15:05 Uhr
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was gibts daran bitte nicht zu kapieren o.O
gottfrei
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TrueRoman - 46
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Geschrieben am: 01.06.2007 um 15:10 Uhr
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Mal eine theorethische Umdefinierung:
Allmacht = Die Macht, alles zu tun, was möglich ist.
Allmacht + 1 = Unmöglich
So verstehe ich es (rein theoretisch). Wobei ich immer noch der Meinung bin, dass "Allmacht" für jemanden mit halbwegs klarem Verstand bzw. ohne "Allmacht" einfach nicht begreifbar sein kann.
Praktisch glaube ich nicht an die Allmacht. Aber in der Theorie verstehe ich die Kritik an teacher-1's These nicht.
Strange are the Ways of the Ravenhearted
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Trefzger1991
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Geschrieben am: 01.06.2007 um 15:15 Uhr
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Zitat von ne6on: was gibts daran bitte nicht zu kapieren o.O
du und natürlich auch ich und warscheinlich ale menschen auf dieser welt sind nicht in der lage "allmächtig" zu kapieren
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