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Gibt es einen Gott?

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DjKoma - 40
Experte (offline)

Dabei seit 01.2006
1906 Beiträge

Geschrieben am: 29.05.2007 um 01:52 Uhr

Zitat von Martin__:

Zitat von varinia:


falsch ist Ansichtssache...;-)
es spielt keine Rolle um was für ein Buch es sich handelt.
Schreiben kann man viel...ob es nun ein Parapsychologe tut oder jemand anders. Es sagt noch lange nichts über den Wahrheitsgehalt aus.


falsch ist falsch. das ist ein zitat aus einem englischen lied. wieso sollte da ein eingefügtes deutsches wort richtig sein?

da hast du natürlich recht.
aber dass er sich die fälle (so um die 30-40 stück), die er in diesem einen buch ausführlich schildert, einfach so mal schnell aus den fingern gesaugt hat, bleibt dennoch unwahrscheinlich. und somit ist dies mit dem alten testament und dessen äußerst geringem wahrheitsgehalt nun wirklich nicht zu vergleichen. ;)

Na dann erzähle mir doch mal womit der Blinde die Farbe der Geräte erkannt haben soll? Und wenn du auch noch weiter gehst und behauptest die Person wäre außerhalb ihres Körpers gewesen. Was hat sie dann zu diesem Zeitpunkt zum Denken benützt? Wozu haben wir dann Augen wenn wir auch ohne Sehen können? Wozu besitzen wir ein Gehirn, wenn wir auch ohne dies denken können?
Also wenn das Gehirn überflüssig wäre, dann könnten wir es ja herausnehmen uns statt dessen einen praktischen Bierdosenhalter einbauen ;-)


Why is 6 afraid of 7? Because 7 8 9!

Martin__ - 36
Champion (offline)

Dabei seit 05.2006
2134 Beiträge
Geschrieben am: 29.05.2007 um 02:03 Uhr

diese fragen kann ich dir nicht beantworten. aber es muss eine antwort geben. eine, die unser vorstellungsvermögen überschreitet.
oder: die ganze geschichte ist eine lüge. aber es gibt noch eine vielzahl mehr an erfahrungen dieser sorte, die uns unmöglich erscheinen. und die wurden sicherlich nicht alle erfunden.

prying open my third eye ...

I know it's all been done before. I wanna do it again. I wanna do it again. (CTTS)

DjKoma - 40
Experte (offline)

Dabei seit 01.2006
1906 Beiträge

Geschrieben am: 29.05.2007 um 02:04 Uhr

Zitat von Rifleman:


Um sich vor was zu schützen?

Um sich vor der Falsifizierbarkeit zu schützen. Die vielen Modelle die nach diesem Vorbild konstruiert wurden zeigen recht gut, wie das funktioniert.
- das unsichtbare rosa Einhorn
(ist unsichtbar)

- das Spaghetti Monster
(hat Fehlinformationen wie Religion und Evolution verstreut um seine Existenz gezielt zu verheimlichen)

- Russels Teekanne
(ist so klein, dass sie von keinen Teleskop jemals entdeckt werden kann)

Zitat von Rifleman:


Dies ist eben der Schluss, den man nicht ziehen darf. Wie bereits beschrieben, wir wissen nicht, *was* wir eigentlich beobachten. Wir kennen nur eine Möglichkeit, die brauchbare (und meistens auch sehr gute...) Vorhersagen liefert. Und die kommt eben ohne Gott aus.

Was spricht dagegen, wenn die Größen, die zur kommunikation mit einem Menschen benötigt werden, bereits heute physiklisch messbar sind.

Zitat von Rifleman:


Da entfernen wir uns aber schon sehr weit vom Thema...
Das hat eigentlich nichts mehr Glauben an sich zu tun sondern mehr mit Angst vor Anderem, Fremdem und dem Hass, der daraus oft entsteht. Der Glaube ist lange nicht das einzige Bespiel dafür und ich bilde mir nicht ein, dass irgendetwas besser wäre, wenn wir alles Atheisten wären...

Würdest du etwa behaupten wollen, dass die Kirchen zu wenig Macht haben? ;-)

Why is 6 afraid of 7? Because 7 8 9!

ne6on - 35
Champion (offline)

Dabei seit 02.2005
3314 Beiträge

Geschrieben am: 29.05.2007 um 02:35 Uhr

Zitat von teacher-1:

Du greifst hier alle Leute an, die an einen Gott glauben und postest hier doch selber nur den allergrößten Müll zusammen.
also von dir habe ich auch noch nichts konstruktives gehört -.-

gottfrei

ne6on - 35
Champion (offline)

Dabei seit 02.2005
3314 Beiträge

Geschrieben am: 29.05.2007 um 02:44 Uhr

Zitat von teacher-1:

indem man das ins Lächerliche zieht, was anderen wichtig ist.
Wenn einem sachen lächerlich erschein, warum sollte man sich nicht darüber lustig machen.. ich erinnere dabei nur an leute, die jeden sonntag Jesus-Chips essen, und damit ihren eigenen Gott snacken..

Zitat von teacher-1:

und nicht der Intellekt, der gelernt hat tolerant zu sein.
Es ist schade, dass in solchen threads immer die Rechthaberei Oberhand gewinnt

gottfrei

ne6on - 35
Champion (offline)

Dabei seit 02.2005
3314 Beiträge

Geschrieben am: 29.05.2007 um 02:50 Uhr

Zitat von Rikku1994:

..und damit die Menschen, weil die Religion ihnen etwas bedeutet (du merkst ja dass sich hier einige zur Wehr setzen). Wie wärs wenn du einfach akzeptierst, dass diese leute ein - aus deiner Sicht - verdrehtes Weltbild haben? Du wirst hier niemanden bekehren, indem du ihre Religionen angreifst.
hier geht es doch nicht um angreifen. hier sollte es eig. darum gehen eine diskusiion zu führen. dabei erleutern verschiedene Menschen ihre unterschiedlichen ansichten zu verschieden weltanschauungen. wenn jemand dann kritk zu bestimmten ansichten hervorbringt ist das nur als dieses zu sehen, und nicht als persönlichen angriff. wenn er recht hat, sollte man sich vllt gedanken darüber machen, was man vertritt, wenn er nicht recht hat, sollte man dieses berichtigen, bzw. darüber diskutiern, ob er recht hat.

gottfrei

ne6on - 35
Champion (offline)

Dabei seit 02.2005
3314 Beiträge

Geschrieben am: 29.05.2007 um 03:02 Uhr

Zitat von teacher-1:

Wie willst Du von einer Sache etwas verstehen, die Du für falsch hältst, die Du nicht praktizierst?
Muss ein Arzt Krebs haben, um es zu behandeln?


Zitat von teacher-1:

Wenn man Deine posts liest, dann scheint es Dir nur darum zu gehen anderen Leuten hier, die an Gott glauben, diesen Glauben auszureden. Wie kommst Du dazu?
Ich fände es sehr nett, wenn du aufhören würdest, andere Leute anhand ihrer Posts zu beurteilen. Was du hier machst ist dermasen unredlich, da du nicht auf die Argumentation eingehst, sondern auf den Argumentierenden.


Zitat von teacher-1:

Weil leider allzu viel Atheisten einen regelrechten Hass auf Gläubige entwickelt haben
das ist eine unterstellung, ohne jedlichen beweis, noch erbrachten Hinweis. ich würde es begrüén, wenn du aufhören würdest Atheisten zu beleidigen. selbiges gilt für folgendes:

Zitat von teacher-1:

weil sie es nicht ertragen können, dass da immer noch Menschen sind, die etwas haben, was ihnen möglicherweise verloren gegangen ist oder was sie nie besessen haben.
und folfendes:

Zitat von teacher-1:

Bei den meisten Atheisten spricht nur die permanent spürbare Urangst heraus, dass ja möglicherweise die Gläubigen doch recht haben könnten und dann sehen sie eben ganz alt aus


gottfrei

ne6on - 35
Champion (offline)

Dabei seit 02.2005
3314 Beiträge

Geschrieben am: 29.05.2007 um 03:03 Uhr

Zitat von Rikku1994:

Und selbst wenn Religionen schaden[..]Was Leute glauben oder nicht glauben ist ihre Sache und nicht deine.
Spätestens wenn es einfluss auf das leben eines anderen hat, geht es diesen etwas an, was andere glauben!

gottfrei

ne6on - 35
Champion (offline)

Dabei seit 02.2005
3314 Beiträge

Geschrieben am: 29.05.2007 um 03:07 Uhr

Zitat von teacher-1:

während Atheisten behaupten, sie wüssten es.
Ich möchte nochmals darauf hinweisen, dass das eine unverschämte unterstellung ist. Atheismus bedeutet lediglich eine Ablenung (nicht wertetnd) jedes Glaubens. Jede darüber hinausgehgende Einstellung ist eine vollkommen persönlich, wesshalb man Atheisten, nicht reduzieren kann, es sei denn auf das, was ich gerade zuvor geschrieben habe.

gottfrei

Rifleman - 40
Experte (offline)

Dabei seit 09.2003
1540 Beiträge
Geschrieben am: 29.05.2007 um 03:11 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.05.2007 um 03:25 Uhr

Zitat von DjKoma:

Um sich vor der Falsifizierbarkeit zu schützen. Die vielen Modelle die nach diesem Vorbild konstruiert wurden zeigen recht gut, wie das funktioniert.

Ich habe schon verstanden, worauf du hinaus willst. Aber du scheinst da einfach 2 Sachen zusammenbringen zu wollen, die nicht zusammengehören.
Selbstverständlich gibt es keine physikalische Theorie über Gott (die notwendig wäre, um da überhaupt etwas falsifizieren zu können). Der Glaube beschäftigt sich mit Dingen, die physikalisch überhaupt nicht fassbar sind (was ist Liebe etc.) und damit wäre das wichtigste Werkzeug der Physik, die Mathematik, dabei völlig unbrauchbar. Es würde also auch nicht den geringsten Sinn ergeben zu versuchen, Glaube auf diese Art zu beschreiben (um ihn dann möglicherweise falsifizieren zu können).
In der Tat kann man sich dann die abstrusesten Dinge ausdenken (FSM etc.).
Wenn sich nun aber jemand für einen Glauben entscheidet (ich werde das nicht tun...) ist es auch sinnlos, einige (absolut lächerliche...) Alternativen anzubieten, die nun eben auch nicht zu falsifizieren sind.

Zitat von DjKoma:

Was spricht dagegen, wenn die Größen, die zur kommunikation mit einem Menschen benötigt werden, bereits heute physiklisch messbar sind.

Ich kann mir auch nicht im geringsten vorstellen, dass man sich mit Gott, sollte er tatsächlich eine Art Wesen sein, wie mit einem Menschen unterhalten kann (aber nur weil ich mir etwas nicht vorstellen kann muss es noch lange nicht falsch sein...) Das war aber nicht gemeint.
Die Physik kann nur Dinge untersuchen, die ihrer Erkenntnismethode zugänglich sind. Der menschliche Verstand gehört nicht dazu.

Zitat von DjKoma:


Würdest du etwa behaupten wollen, dass die Kirchen zu wenig Macht haben? ;-)

Mh...ich sehe nicht, wie man das aus meinem Post herauslesen kann....

Es sind die kleinen Dinge, die einen zum Wahnsinn treiben.

Rifleman - 40
Experte (offline)

Dabei seit 09.2003
1540 Beiträge
Geschrieben am: 29.05.2007 um 03:32 Uhr

Zitat von ne6on:

Ich möchte nochmals darauf hinweisen, dass das eine unverschämte unterstellung ist. Atheismus bedeutet lediglich eine Ablenung (nicht wertetnd) jedes Glaubens.

Das ist doch völliger Unsinn.
"nicht wertende Ablehnung"? Erscheint mir paradox...
Atheismus ist einfach (wie man an dem Wort bereits erkennen kann....) dem Theismus entgegen gerichtet.
Atheisten *glauben*, dass es keinen Gott gibt; ich sehe also nicht ein, warum das in irgendeiner Weise über dem Glaube an einen Gott stehen sollte. Es ist einfach eine andere, völlig gleichwertige Antwort auf ein und die selbe Frage...

Es sind die kleinen Dinge, die einen zum Wahnsinn treiben.

ne6on - 35
Champion (offline)

Dabei seit 02.2005
3314 Beiträge

Geschrieben am: 29.05.2007 um 03:38 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.05.2007 um 03:39 Uhr

hmm... ich bin etwas neben meiner Sinne, weshalb ich mich momentan nicht gantz so guuut ausdrücken kann. Atheismus bedeutet, keinen Glauben zu besitzen. Ich glaue nicht (beahcte dazu die unterschiedlichen Bedeutungen zu glauben). Zu einem Glauben gehört wesentlich mehr (in den meisten Fällen) als zu dem Ablehnen /ich hoffe du versthest jetzt das nicht wertende) aller Glauben.

gottfrei

janDelay - 36
Anfänger (offline)

Dabei seit 12.2006
22 Beiträge
Geschrieben am: 29.05.2007 um 09:58 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.05.2007 um 10:00 Uhr

Meiner Meinung nach gibt es keinen Gott und Galaube ist nur ein Hilfsmittel um sich Dinge erklären zu können die man a nicht versteht oder b nicht akzeptieren will. Der Mensch malt sich ein schönes Leben nach dem Tod aus da er nicht begreifen will/kann , dass nach dem Leben alles vorbei ist. Das Paradies ist eine Art Rettungsanker so nach dem Motto was ich ein meinem Leben nicht geschafft hab kann ich in der Unendlichkeit immer noch machen.
Meiner Meinung nach würde es uns Menschen um eineiges besser ohne jegliche Religionen gehen.
Alles nur meine ganz persönliche Meinung

"Gott meine Lieblings Sciencefiktionfigur" ;-)
bluekey - 34
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 11.2005
86 Beiträge
Geschrieben am: 29.05.2007 um 10:09 Uhr

Also ich gebe auch noch einmal meine persöhnlche meinung ab:

ich glaube an Gott, da ich ihn für mich erfahren habe, denn ich glaube ohne ihn wäre ich schon lange nicht mehr hier.
Klar hilft der Glaube aber das ist es nciht was die menschen davon überzeugt, vielmehr glaube ich dass es das verlangen nach frieden ist, die menschen in einen Glauben legen. Schau doch mal wie das jahr ohne diese Feiertage aussehen würde oder warum im Irak ijmmer noch krieg herscht. Die Menschen sind kein bissen tolerant. Wenn ihr die nicht glaubt, nicht ständig versuchen würdet gott zu beweisen oder ihn schlecht zu machen, würde es vielen leichter fallen sich auf etwas einzulassen, das keine garantie trägt.

Ihr habt ANgst vor dem Tod, ich nicht mehr weil ich mir sicher sein kann das ich das ewige leben habe.
Für mich ist der Glauben eine Entscheidung für s leben.
Das kann man nicht einfach abgeben und Geld oder zeit zurückverlangen.
Wenn ihr begreift dass Gott nicht nachweissbar ist, dann glaubt ihr und zeigt vertrauen.

Ich glaube um nicht zu wissen?



Der Schlüssel bist du selbst !!!

DjKoma - 40
Experte (offline)

Dabei seit 01.2006
1906 Beiträge

Geschrieben am: 29.05.2007 um 10:11 Uhr

Zitat von Rifleman:


Ich kann mir auch nicht im geringsten vorstellen, dass man sich mit Gott, sollte er tatsächlich eine Art Wesen sein, wie mit einem Menschen unterhalten kann (aber nur weil ich mir etwas nicht vorstellen kann muss es noch lange nicht falsch sein...) Das war aber nicht gemeint.
Die Physik kann nur Dinge untersuchen, die ihrer Erkenntnismethode zugänglich sind. Der menschliche Verstand gehört nicht dazu.

Wenn es aber rein physikalisch erklärbare Vorgänge sind, die in unserem Gehirn ein Bewusststein wie auch einen Verstand simulieren, wie soll sich der Verstand dann noch der Erkenntnismethode Entziehen?

Why is 6 afraid of 7? Because 7 8 9!

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