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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?

amyria3 - 35
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 10.2005
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Geschrieben am: 18.12.2006 um 20:05 Uhr
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Zitat von SoulBlokez: Zitat von imulf:
aus welchem grund sollte man an einen gott glauben , falls er existieren würde? nenne mir einen
einzigen vernünftigen dafür...wegen dem paradies--> kein vernünftiger grund
dein vergleich, mit dem glauben an einer krankheit zu leiden,
und dem glauben an gott ist nicht so ganz schlüssig.
leide ich an einer angenommenen krankheit, so wird mir der arzt bestätigen können ob meine
annahme richtig oder falsch war. mit dem glauben an gott wo gehe ich da hin??
wenn gott existiert so müßte er ja irgendwie wirken.
wenn er wirkt, dann müßte er Wirkung erzielen. Wirkung wiederum
müßte eigentlich beweisbar sein, sonst bewirkt sie ja nichts.
-ergo- es gibt ihn schlichtweg nicht.
ebenso ein beweis seiner nichtexistenz ist das- Allmächtigkeitsparadoxon-
Das Allmächtigkeitsparadoxon geht so:
Ein allmächtiges Wesen (nennen wir es Gott) möchte einen Stein erschaffen. So einen, den er
selbst gar nicht heben kann. Doch dann möchte dieses Wesen den Stein heben, aber es kann es
ja nicht, da der Stein von Gott nicht bewegt werden kann.
Oder so: Das allmächtige Wesen möchte seine Allmächtigkeit aufheben, und wird mit normalen
physichen Kräften ausgestattet, dann aber kann es nicht mehr allmächtig werden und ist ein
normales physisches Wesen.
Daher kann man Schlussfolgern, dass es sowas wie Allmächtigkeit gar nicht geben, sondern nur
sehr Große macht, wie es früher den Griechischen, Ägyptischen und Römischen Göttern
zugesprochen wurde.
so und nun hast du 2 dinge gelernt von 0 auf 2 ist auch nicht schlecht
Hochmut kommt vo dem Fall!
So und nun - es gibt einen Grund an Ihn zu glauben - WIE SOLL iCH LEBEN, WENN MILLIONEN UNSCHULDIG LEIDEN??? Stell dir doch mal diesen Schrecken vor, diese ganze unsinnigkeit der Welt, DIESEN SHCMERZ! Will ich eine von den wenigen mit Shancen, Zukunft und Nahrung sein? Kann ich diese Ungerechtigkeit akzeptieren? NEIN. Das ist grund genug.
Was dne Stein angeht - du kommst dir sicher sehr schlau vor =), Aber Gott ist schlauer. Er hat den Stein geschaffen - in Jesus Christus. Er ist ein physisches Wesen geworden - in seinem Sohn. Und trotzdem allmächtig geblieben.
Und jetzt zum Schluss. Wir sind Menschen, und wir nehmen an - es gibt ein höheres Wesen, ein Gott. Ist das nicht absurd tz denken, das wir diesen Gott erklären und beweisen können? Ist das nicht selbstverständlich, dass Er nicht in menschliche Gesetze reinpasst, dass er zu unendlich ist, um ihn in eine Teorie reinquetschen zu können?
in der Diskussion soll es um Themem gehen, - nicht darum, wer gebildeter/kritischer ist
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goldenI
Experte
(offline)
Dabei seit 12.2004
1581
Beiträge
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Geschrieben am: 18.12.2006 um 20:18 Uhr
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amyria3, du bist so was von lächerlich. ![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://freigeisterhaus.de/images/smiles/pillepalle.gif) ![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://freigeisterhaus.de/images/smiles/lachen.gif)
No reason to live and that's the way I like it!
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matze2m - 39
Fortgeschrittener
(offline)
Dabei seit 01.2006
56
Beiträge
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Geschrieben am: 18.12.2006 um 20:24 Uhr
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Zitat von goldenI: ***Von Dampfkochtöpfen, Heinzelmännchen und Göttern***
Zitat von matze2m: an goldenI:
ja dann sind wir doch einer meinung! ich persönlich glaube (und das tun die meisten menschen sicher auch) dass es außerirdische irgendwo gibt, bei der unermesslichen größe unseres universums. ok, dass wir beobachtet werden eher nicht, aber man weiß ja nie  . man kann nichts beweisen. weder so noch so. in der tat: so verhält es sich mit gott auch. also kann keiner wirklich ernsthaft etwas gegen die existenz gottes sagen (dafür natürlich auch nicht, daher ist es ja auch ein GLAUBEN). oder kannst du beweisen, dass es keine außerirdische gibt??
Oje, ist das Credo der Menschen des 21. Jahrhunderts? Man glaubt alles, wovon man nicht das Gegenteil beweisen kann? Na dann gute Nacht...
Ja, es mag schon sein, dass es Außerirdische gibt. Tatsächlich gibt es deutliche Hinweise darauf, dass Leben überall dort entsteht, wo es kann. Ich halte es durchaus für wahrscheinlich, dass es Leben außerhalb der Erde gibt. Ich glaube aber nicht, dass Außerirdische unsere Gednaken kontrollieren. Du vermutlich auch nicht. Und zwar weil es eben darauf KEINE Hinweise gibt. Aha, das ist interessant:
Wir beide glauben nicht an uns kontrollierende Außerirdische, weil es keine Hinweise darauf gibt.
Wir beide glauben wohl auch nicht an unsichtbare Heinzelmännchen, weil es keine Hinweise darauf gibt.
Wir beide glauben wahrscheinlich ebenfalls nicht an eine Dampfkochtopf auf dem Jupiter, der seit Äonen von Jahren "Smoke on the Water" vor sich hinpfeift. Warum? Richtig, auch hierfür gibt es keinerlei Hinweise. Aber hey Moment: Kannst du mir beweisen, dass es auf dem Jupiter NICHT einen Dampfkochtopf gibt, der auf Deep Purple steht? Nein, das kann keiner. Trotzdem glaubt jeder intelligente, aufgeklärte, vernünftig denkende Mensch unserer Zeit nicht an so einen Blödsinn.
Nun weiter im Text: Glaubst du daran, dass über uns im Himmel die zahlreichen Götter der griechischen Mythologie mit ihren speziellen Funktionen herrschen? Von Aphrodite über Poseidon bis Zeus? Nein, das tust du wahrscheinlich nicht. Ich auch nicht.
Glaubst du, dass Allah auf dich mit 13 Jungfrauen im Paradies wartet? Ich tippe auf nein, so wie ich nicht daran glaube.
Glaubst du, dass das Glühen von Shivas und Vishnus Gesichtern einen Glanz entstehen ließ, aus dem die Schöpfergöttin Maya hervorging. Nein? Aha, ich auch nicht.
Das ist also ein interessanter Punkt: Wir beide sind uns völlig einig über den größten Teil der Götter, Gottheiten und Schöpfungsmythen der Menschheit und Menschheitsgeschichte: In dieser Hinsicht sind wir beide starke, nicht zweifelnde Atheisten. Ja, ganz recht: Du bist Atheist. Und was für einer. Du lehnst so viele Götter einfach ab. Es sind sogar nahezu alle Menschen auf dieser Erde starke Atheisten. Wir alle lehnen viele Götter ab, wenn wir überhaupt je von ihnen gehört haben. Manche von uns gehen nur einfach einen Gott weiter. Und das ist - meine ich - nicht nur vernünftig, sondern sogar das einzig Vernünftige.
Danke für eure Zeit. 
ich lasse mich gerne belehren! allerdings schaffen das deine argumente nicht! (meine können hier auch niemanden belehren, das hab ich aber auch nicht vor!). ich will lediglich darlegen, dass man in der gottesfrage eben nichts beweisen kann. somit ist es völlig unangebracht, andere von der (nicht-) existenz gottes zu überzeugen. und ist etwa dein credo, dass du an nichts glaubst, weil du die existenz nicht beweisen kannst? das ist genauso schwach wie an gott zu glauben, wenn seine existenz nicht widerlegt kann. wenn das dein credo ist, na dann gute nacht!! ein beispiel: angenommen du hast dein bisheriges leben in einer höhle verbracht uns hast noch nie einen baum gesehen. jetzt komme ich und sage dir, dass es da draussen bäume gibt. glaubst dus?
ich kann es dir nicht beweisen, hab leider kein blatt oder sowas dabei ).
ich finde es schlicht unverschämt andere überzeugen zu wollen, gott gebe es nicht, während man gleichzeitig für völlig blemblem erklärt wird, weil man an ihn glaubt (ja das wurde in diesem forum schon zu genüge getan!). ganz einfach deshalb, weil NICHTS bewiesen werden kann, werder so noch so. es ist wahr, ich glaube nicht an zeus un co. aber ich respektiere andersgläubige und ihren glauben.
Wenn du denkst es geht nicht mehr, kommt von irgendwo ein Lichtlein her!^^
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SoulBlokez
Profi
(offline)
Dabei seit 02.2006
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Geschrieben am: 18.12.2006 um 20:42 Uhr
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Zitat von goldenI: @SoulBlokez: Jeder Mensch hat normalerweise ein gewisses Gefühl dafür, wie er mit
seinen Argumenten in einer Diskussion dasteht. Bei dir scheint das völlig zu fehlen.
Ich habe deine Argumente schon verstanden. Das liegt einfach daran, dass ich schon viele solcher
Diskussionen geführt habe. Es sind allerdings durch die Bank sehr häufig vorkommende
Scheinargumente, mit denen sich Laien leicht beeindrucken lassen.
Ich will damit nicht angeben und es macht ja auch überhaupt nix, dass du dich hast täuschen lassen.
Jeder macht Fehler. Nur sollte man halt so viel Rückgrat beweisen und sich belehren lassen, statt
abzuhauen oder sich mit Ignoranz gegen Kritik zu immunisieren.
wie gesagt, ich habe nie disskutiert! Nur meiner Meinung kund getan! Ja, und du hast das nicht
verstanden sonst würdest du nich so unerbittlich bohren, und versuchen mich zu provozieren! Aber
da steh ich drüber!
Der Zynismus ist meine Rüstung, der Sarkasmus mein Schwert und die Ironie mein Schild.
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lava90 - 35
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 08.2006
106
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Geschrieben am: 18.12.2006 um 21:17 Uhr
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"gott ist tot, nach ihm wird nicht mehr gesucht,
wir sind zum ewigen leben verflucht...."
aus tanz der vampire... ^^
all we are is dust in the wind
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amyria3 - 35
Halbprofi
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Dabei seit 10.2005
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Geschrieben am: 18.12.2006 um 21:27 Uhr
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Zitat von goldenI: amyria3, du bist so was von lächerlich. ![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://freigeisterhaus.de/images/smiles/pillepalle.gif) ![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://freigeisterhaus.de/images/smiles/lachen.gif) ![[verlinkte Grafik wurde nicht gefunden]](http://freigeisterhaus.de/images/smiles/icon_rolleyes.gif)
Argumente?
Ich persönlich bin der Meinung, dass ein Menschnicht einem Anderen Schmerzrn zufügen sollte. Und da du ja nicht weiss, was ich für ein Mensch bin, und wie verletzbar ich bin und trotzdem mich zu beleidugen versuchst - glaube ich, dass du einer anderen Meinung bist.
Mir ist es egal, was du sagst.
Aber einem anderen könnte es an meiner Stelle schaden.
Und du wärst schuld
in der Diskussion soll es um Themem gehen, - nicht darum, wer gebildeter/kritischer ist
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amyria3 - 35
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 10.2005
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Geschrieben am: 18.12.2006 um 21:31 Uhr
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Zitat von goldenI:
Ich glaube, du hast meinen ziemlich langen Post vor ein paar Seiten nicht gelesen. Beziehungsweise habe ich sogar das Gefühl, du schaust nur alle paar Tage mal hier rein und liest dann dei 80% Spam und Einzeiler von irgendwelchen Kindern. Schon klar, dass dieses Niveau dir nicht besonders hoch erscheint.
Zum Beweis: Es lässt sich auch nicht beweisen, dass wir von Außerirdischen beobachtet werden, die unsere Gedanken kontrollieren. Es lässt sich aber auch nicht beweisen, dass wir NICHT von Außerirdischen beobachtet werden, die unsere Gedanken kontrollieren.
Trotzdem spricht das Fehlen eines Beweises gegen die Tatsache, dass solche Außerirdischen existieren.
Und exakt so verhält es sich mit der Aussage, dass es einen allmächtigen, allgütigen, allwissenden, allgegenwärtigen, unsichtbaren, usw. Schöpfergott gibt.
Angenommen, du hast recht.
Aber du hast immer noch kein Recht die Leute auf die, "auf deinem Niveu" und "die Kinder" aufzuteilen
in der Diskussion soll es um Themem gehen, - nicht darum, wer gebildeter/kritischer ist
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_Happy - 35
Profi
(offline)
Dabei seit 12.2006
814
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Geschrieben am: 18.12.2006 um 22:37 Uhr
Zuletzt editiert am: 18.12.2006 um 22:38 Uhr
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Einfach aber bescheiden:
Die größte Plage der Welt, war von anfang an der Mensch!
so wird die Sache von mir definiert.Deswegen will ich meinen spaß auf diesem sowieso eher kurzem erdendasein führen.
ob es ein danach gibt, glaube ich,da schon öfters von personen ausgesagt wurde, die dem tode sehr nahe waren,dass sie sich gesehen haben und z.b. die sannis die ihm/ihr gerade noch das leben gerettet haben.
welcher der richtige glaube ist, kann niemand sagen. keiner weiss wohin es dann geht, deswegen glaub ich an das, was für mich das vernünftigste ist, mit neigungen zu naturreligionen..trotzdem aber nur an einen gott.. ob gott, alah oder sonst einen spielt dabei keine rolle
Unmögliches und Utopie in der zweiten Abteilung!
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imulf - 37
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 04.2006
149
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Geschrieben am: 19.12.2006 um 00:21 Uhr
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Zitat von amyria3: Zitat von ne6on: Zitat von amyria3: eine billige Fälschung Was ist eine billige fälschung?
Zitat von amyria3: Wer schon mal hungern musste - der verziechtet auf gar nichts wie kommst du denn auf sowas?
Durch Drogen versucht der Mensch das wesentliche, was ihm im Leben fehlt, den Glauben zu ersetyen. Die meisten Drogensüchtige die die Entscheidung trafen und nicht automatisch in den Scheiß verwikelt worden sind, sind emotionelle Menschen. Drogen ahnen die Gefühle nach, die andere Welt, das Unfassbare, also den Gott nach. Drogen imitieren den Kontakt mit ihm - Alexander Men hat das als "Einschleichen durch die Hintertür" genannt,
ich möchte dich nun nicht beleidigen, aber deine schreibweise?????
drogen???????????
delete gibts im rl nicht...
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BeBeK_M
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 03.2006
288
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Geschrieben am: 19.12.2006 um 00:38 Uhr
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Zitat von paules: also nach der diskussion mit leben nach dem tod stößt man auch auf die frage : gibt es einen gott?
meiner meinung nach schon, nämlich den der seinen sohn jesus geschickt hat um uns von unsrer scheiße zu retten....
also jeder soll das glauben woran er glauben will !!
Ich glaub an kein gott und auch nicht an den Teufel den man kann mir viel erzählen. Keiner weis ob das was in der Bibel steht auch wirklich stimmt. nichts ist bewiesen oder auch bestätigt das es stimmt. es könnten auch storys sein wo einmal jemand erfunden hatte der wo die realität und seine fantasie nicht unterscheiden kann.
glaubt einfach an eure tollen götter weiter
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imulf - 37
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 04.2006
149
Beiträge
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Geschrieben am: 19.12.2006 um 00:49 Uhr
Zuletzt editiert am: 19.12.2006 um 00:51 Uhr
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Zitat von amyria3: Zitat von SoulBlokez: Zitat von imulf:
aus welchem grund sollte man an einen gott glauben , falls er existieren würde? nenne mir einen
einzigen vernünftigen dafür...wegen dem paradies--> kein vernünftiger grund
dein vergleich, mit dem glauben an einer krankheit zu leiden,
und dem glauben an gott ist nicht so ganz schlüssig.
leide ich an einer angenommenen krankheit, so wird mir der arzt bestätigen können ob meine
annahme richtig oder falsch war. mit dem glauben an gott wo gehe ich da hin??
wenn gott existiert so müßte er ja irgendwie wirken.
wenn er wirkt, dann müßte er Wirkung erzielen. Wirkung wiederum
müßte eigentlich beweisbar sein, sonst bewirkt sie ja nichts.
-ergo- es gibt ihn schlichtweg nicht.
ebenso ein beweis seiner nichtexistenz ist das- Allmächtigkeitsparadoxon-
Das Allmächtigkeitsparadoxon geht so:
Ein allmächtiges Wesen (nennen wir es Gott) möchte einen Stein erschaffen. So einen, den er
selbst gar nicht heben kann. Doch dann möchte dieses Wesen den Stein heben, aber es kann es
ja nicht, da der Stein von Gott nicht bewegt werden kann.
Oder so: Das allmächtige Wesen möchte seine Allmächtigkeit aufheben, und wird mit normalen
physichen Kräften ausgestattet, dann aber kann es nicht mehr allmächtig werden und ist ein
normales physisches Wesen.
Daher kann man Schlussfolgern, dass es sowas wie Allmächtigkeit gar nicht geben, sondern nur
sehr Große macht, wie es früher den Griechischen, Ägyptischen und Römischen Göttern
zugesprochen wurde.
so und nun hast du 2 dinge gelernt von 0 auf 2 ist auch nicht schlecht
Hochmut kommt vo dem Fall!
So und nun - es gibt einen Grund an Ihn zu glauben - WIE SOLL iCH LEBEN, WENN MILLIONEN UNSCHULDIG LEIDEN??? Stell dir doch mal diesen Schrecken vor, diese ganze unsinnigkeit der Welt, DIESEN SHCMERZ! Will ich eine von den wenigen mit Shancen, Zukunft und Nahrung sein? Kann ich diese Ungerechtigkeit akzeptieren? NEIN. Das ist grund genug.
Was dne Stein angeht - du kommst dir sicher sehr schlau vor =), Aber Gott ist schlauer. Er hat den Stein geschaffen - in Jesus Christus. Er ist ein physisches Wesen geworden - in seinem Sohn. Und trotzdem allmächtig geblieben.
Und jetzt zum Schluss. Wir sind Menschen, und wir nehmen an - es gibt ein höheres Wesen, ein Gott. Ist das nicht absurd tz denken, das wir diesen Gott erklären und beweisen können? Ist das nicht selbstverständlich, dass Er nicht in menschliche Gesetze reinpasst, dass er zu unendlich ist, um ihn in eine Teorie reinquetschen zu können?
wie du leben sollst? was ist das für eine frage....du lebst doch
ich stell mir den schrecken und das leid der menschen auf der erde vor. ich finde das auch nicht schön, nur wo ist gott in diesem moment? warum hilft er den menschen die an hunger leiden nicht?warum nimmt er ihre schmerzen nicht fort und warum gibt er ihnen keine chance auf ein "normales " leben? ganz einfach....er kann es nicht, denn ein nichts kann nichts bewirken.
wenn du die ungerechtigkeit auf der welt nicht akzeptieren kannst (und damit bist du nicht allein) dann unternimm etwas dagegen! DU! nicht gott ,denn nur du selbst hast es in der hand dagegen etwas zu tun.
schlau bin ich nicht, aber ich kann denken....
wir sind menschen, ja da hast du recht, aber "wir " nehmen nicht an dass es ein höheres wesen gibt,
warum sollte das absurd sein darüber nachzudenken ob es einen gott gibt oder nicht?
gäbe es ihn, würde ich nicht an ihn glauben da er den menschen die es nötig haben nicht hilft(warum sollte ich ihn verehren, weswegen? wegen seiner unfähigkeit?)
gibt es ihn nicht, so weiß ich, dass es einzig und allein meine sache ist wie ich mein leben gestalte und was ich unternehme damit es anderen menschen besser geht.
was ist nun besser? an ihn zu glauben oder nicht?
du kannst doch nicht daheim sitzen, über die mißstände klagen und hoffen dass der liebe gott das schon richten wird wenn du nur darum bittest!
delete gibts im rl nicht...
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imulf - 37
Halbprofi
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Dabei seit 04.2006
149
Beiträge
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Geschrieben am: 19.12.2006 um 01:10 Uhr
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wir könnten auch mal andersrum diskutieren.
nehmen wir mal an , es gibt einen gott wie ist er dann? und wie verhält er sich zu den menschen?
delete gibts im rl nicht...
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Scott89 - 36
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 10.2005
228
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Geschrieben am: 19.12.2006 um 01:17 Uhr
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Ich kann nur ein dazu sagen
Kirche
Du bezahlst für ihren Segen
Für die Angst vor dem Tod
Dein Geld hält sie am leben
Gibt ihnen ihr täglich Brot
Du hängst an ihren Lippen
Und du glaubst, dass du sie brauchst
Dann klammer dich an sie
Bis du verfaulst
Ich scheisse auf die Kirche
Ihren Papst und seinen Segen
Ich brauch ihn nicht als Krücke
Ich kann alleine leben
Falls du das nicht kannst
Ja, falls du ihn brauchst
Werde mit ihm glücklich
Doch zwing mir nicht deinen Glauben auf
Zensur und Moralismus
Ist alles, was sie bringt
Eine halbe Erlösung
Der Himmel stinkt
Und du willst für sie sterben
In ihrem Namen
Für die Kirche
Für ein Amen
Ich pisse auf den Papst
Und seine römische Zentrale
Auf den Vatikan
Und seine Sklaven
Ich glaube nicht an eure Worte
Ich bin doch nicht bekloppt
Denn wer keine Angst vorm Teufel hat
Braucht auch keinen Gott
Ich scheisse auf die Kirche
Ihren Papst und seinen Segen
Ich brauch ihn nicht als Krücke
Ich kann alleine leben
Falls du das nicht kannst
Ja, falls du ihn brauchst
Werde mit ihm glücklich
Doch zwing mir nicht deinen Glauben auf
Ich pisse auf den Papst
Und seine römische Zentrale
Auf den Vatikan
Und seine Sklaven
Ich glaube nicht an eure Worte
Ich bin doch nicht bekloppt
Denn wer keine Angst vorm Teufel hat
Braucht auch keinen Gott
Nur die besten sterben jung
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tophtanbark - 41
Champion
(offline)
Dabei seit 12.2005
8181
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Geschrieben am: 19.12.2006 um 01:29 Uhr
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Putzig, hauptsache die Onkelz zitiert, wa? Ausserdem ist Gott nicht das gleiche wie organisierte Religion.
sag alles ab.
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Debit - 38
Profi
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Dabei seit 10.2005
455
Beiträge
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Geschrieben am: 19.12.2006 um 09:37 Uhr
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Ne den gibbets immer noch nich
Gewalt ist die Kunst der Hoffungslosen.
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Forum / Young Life
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