Zitat von Fleckiy:

doch Gott wendet sie an, aber Jesus sagt "hey Angelo, ich will für deine Schuld sterben, damit du vor Gott bestehen kannst" und es liegt an dir ob du Ja oder Nein sagst. Beim "ja" hat Jesus für dich die Todesstrafe übernommen, beim Nein musst du selber die Konsequenzen tragen.

Zitat von ne6on:

Das ist doch keine Begründung, so dürfte Hitler auch massen Leute umbringen weil er eben Hitler war. findest du das angemessen begründet und gerechtfertigt?

Zitat von Fleckiy:

doch Gott wendet sie an, aber Jesus sagt "hey Angelo, ich will für deine Schuld sterben, damit du vor Gott bestehen kannst" und es liegt an dir ob du Ja oder Nein sagst. Beim "ja" hat Jesus für dich die Todesstrafe übernommen, beim Nein musst du selber die Konsequenzen tragen.

Aber nochmals es geht nicht um Strafe, damit ich was lerne, sondern um Konsequenzen oder Folgen.
Gott bietet mir folgendes an:
ewiges Leben mal bei ihm, nachdem mein Leben hier auf der Erde vorbei ist. Aber solange ich hier auf der Erde bin, darf ich ihn in meinem Leben erfahren, wie er mir hilft, wer er mich liebt, mir wert gibt, Trost und Geborgenheit schenkt.

Aber es leigt an mir ob ich dazu ja oder nein sage...

Zitat von Fleckiy:

sorry aber du machst genau das was du uns vorwirfst: du windest dich raus.
Das eine ist Kindergartenargumentation, das andere aufgewärmte Klischees und das andere unter deinem Niveau.
Und dann kommst du mit nem ellenlangen Link, ich versuche hier meine Argumente in meine Worte zu fassen udn nciht nur zu verlinken.

Sorry, aber so langsam nervt mich diese Diskussion, denn irgendwie hab ich den Eindruck du bist nicht diskussionsfähig, wenn wir Christen mal Argumente bringen, dann kommst du mit Ausflüchten (das was du mir weiter oben vorgeworfen hast).

Warte z.B. immer nohc durch die Werteverbesserung von der Aufklärung????
Warum führt man z.Zt. Wertedebatten, weil wir leider nur noch sehr viele haben...ich befürchte das ist so ne Folge der Aufklärung, ich bin nur noch mir und meinem Verstand verantwortlich und hab deshalb nichts anderes wonach ich mich richten soll und die Folge davon ist unsere Egogesellschaft.

Zitat von ne6on:

Ich trage aber die Konsequenz nicht, wenn sie jemand anderst für mich übernimmt.
Und was hat dann dies Strafe für einen Sinn, wenn sie jemand anderst abbekommt?

Zitat:

Ich sage hier und jetzt, ich möchte das Geschenk Jesu nicht annehmen! so dürfte ich doch diese msg garnichtmehr abschicken können, da ich doch schon hätte Tod umfallen müssen?

Zitat von Fleckiy:

warum diskutierst du hier dann schon seit hunderten von Seiten darüber, wenns für dich quatsch ist??????
Wenn Leben für dich die Hauptsache ist, warum hängst du dann hier vor dem Rechner um mit mir zu diskutieren und lebst nciht eifnach dein Leben, genauso wie ich mich gerade echt frage, warum ich nciht einfach meinen Glauben lebe, denn die diskussion mit dir wird mir ehrlich gesagt langsam a bissle zu blöd (begründung s.o.)

Zitat von Fleckiy:

o.k. da hast du recht....

aber wer deffiniert dass es falsch war was Hitler getan hat (und es war falsch, damit mich hier bitte niemand falsch versteht)
Auf diese Frage kann ich dir keine klare und eindeutige Antwort geben, aber eine ist:
- es ist falsch Menschen zu töten (Du sollst nciht töten)
- es ist falsch Menschen als Abschaum zu behandlen (du sollst deinen Nächsten lieben)
- es ist falsch aus Habsucht oder Machtstreben zu handeln (du sollst nicht begehren)

Irgendwie komm ich da auf die 10. Gebote...
aber es ist für mich nicht DIE Antwort und ich bin gespannt ob dir noch Antworten einfallen (nicht ironisch gemient, sondern mich interessiert die Frage wirklich, wer deffiniert Richtig / Falsch).

Mich erschreckt bei Hilter wie die Deutschen ihm zugejubelt haben und wie sie mitgemacht haben und deshalb kann ich nicht sagen "die Masse / Mehrheit deffiniert richtig oder falsch" und auch die Sache mit dem Verstand ist so eine Sache, denn auch viele gebildetet Leute haben mitgemacht.

Zitat von goldenI:

Ja, das eine ist Kindergartenargumentation, das andere aufgewärmte Klischees und das andere unter meinem Niveau. Ich winde mich nicht raus. Ich lasse mich garnicht erst darauf ein.

Zitat:

Der Link ist ein anderes Thema. Den hab ich hier schon öfter reingestellt, er wurde aber immer wieder ignoriert. Ich habe ihn auch schon mal zusammngefasst, aber das hat keiner verstanden.

Zitat:

Mich nervt die Diskussion auch, aber ich geb nicht auf. Irgendwann verstehen wir uns.

Zitat:

Komm doch einfach mal mit einem richtigen Argument.

Zitat:

Werteverbesserung durch die Aufklärung? Was sind denn "Werte" für dich? Ich habe den Begrif doch garnicht benutzt.

Zitat:

Ich meine nur, dass mir der Ansatz viel sinnvoller erscheint, seinen Verstand zu benutzen, statt seinen Gefühlen zu vertrauen.

Zitat von §hedi§:

Sooo....erst mal hallo an alle!
Ich verfolge zwar erst seit ein paar Tagen eure interessante Diskussion hier, aber ich muss jetzt auch einfach mal meinen Senf dazu geben.
Ich beziehe mich jetzt nicht auf die letzten paar Einträge sondern greife jetzt auf etwas zurück was schon ein paar Seiten zurückliegt..
Wir Menschen sind doch sowas von schlau und intelligent! Wir sind doch die am weitentwickelsten Wesen dieser Erde!! Wir haben doch einen Gott nicht nötig, also das ist doch mal echt lächerlich!! Wir finden doch auch so auf alles eine Antwort, wir haben doch so tolle Wissenschaftler und für alles was wir glauben wunderbare Beweise und Belege. Und für die meisten Dinge haben wir nicht mal andere Menschen nötig. Wieso denn auch?? Jeder hat doch einen Verstand und kann sich dessen bedienen. Also wirklich, wie kann man nur glauben dass es einen Gott gibt, den man noch nicht einmal sehen kann? Wir Menschen sind doch so gescheit und alle die an Gott glauben schalten ihr Gehirn und ihren Verstand aus.

ABER HEY, wenn wir schon so klug sind und meinen alles mit klarem Denken und durch Benutzung unseres Gehirns erklären zu können, dann frag ich mich wieso es auf so manch krasse Dinge eben doch keine Antworten von aufgeklärten klugen Menschen gibt, die nicht an Gott glauben??
Wie erklärst du mir die Tatsache, dass ein Mensch der im Rollstuhl sitzt, nach Gebeten auf einmal wieder gehen kann?? Wie kommt es denn dazu kommt, dass ein tennisballgroßer Tumor innerhalb weniger Tage verschwindet, obwohl die Ärzte dieser Person nur noch wenige Wochen zu leben gegeben haben?? Wie kann es sein, dass eine vom Alkohol zerfressene kaputte Leber in wenigen Tagen wieder völlig gesund wird? Wie ist es möglich, dass ein zu kurz gewachsenes Bein bei einem Heilungsgottesdienst innerhalb von Minuten auf die richtige Größe heranwächst?? Wie kann es sein, dass ein Baby vollkommen gesund zur Welt kommt, obwohl die Ärzte der Mutter einige Wochen zuvor die traurige Nachricht überbracht haben, dass das Baby behindert ist? Oman, da gibt es noch soo viele solcher Beispiele!! Und ich rede nicht von den Dingen aus der Bibel, die vor 2000 Jahren passiert sind. NEIN,ich rede von Dingen die heute passieren, zu unserer Zeit!! Und nicht nur in Ländern wie Afrika oder Brasilien sondern auch HIER bei uns in Deutschland!
Hey Leute, wir sind doch so mega intelligent!! Erklärt mir doch bitte wie das alles sein kann! Aber ehrlich gesagt, wenn selbst die schlausten Wissenschaftler und besten Ärzte in diesen Fällen zugeben mussten, dass so etwas nicht möglich, dass das Wunder sind, dass sie mit all ihrem Wissen und tollen Verstand keine Antwort darauf haben, dann werdet ihr mir wohl kaum eine zufrieden stellende Antwort geben können. Sehr oft verschwinden durch Gebete auch Krankheiten wie Rückenschmerzen, Kopfweh ,..etc. In diesen Fällen kann man natürlich alles auf eine placeboähnliche Wirkung von Gebeten sprechen.. Aber durch Placeboeffekte verschwinden keine Warzen innerhalb von wenigen Sekunden!
Wenn man so etwas miterlebt, dann kommt einem früher oder später doch der Gedanke ,,Was oder wer steckt dahinter?? Ups, könnte es vielleicht doch einen Gott geben der so etwas tut? Ohnein, ich bin doch so intelligent, da muss es doch eine andere Antwort darauf geben!!‘‘
Eins könnt ihr tun.. nämlich behaupten, dass all diese Dinge, die ich oben aufgezählt hab, Ursprung meiner Phantasie sind, dass ich eine Lügnerin bin und hier nach Argumenten such um euch von Gott zu überzeugen. Ist mir ehrlich gesagt egal! Ich und viele viele Christen wissen, dass das alles wahr ist, das Gott solche Wunder tut, weil wir viele krasse Dinge selbst miterlebt haben und noch miterleben werden.

Zitat von §hedi§:

Sooo....erst mal hallo an alle!
Ich verfolg zwar erst seit ein paar Tagen eure interessante Diskussion hier, aber jetzt seid ihr an einem Punkt angelangt, wo ich auch einfach mal meinen Senf dazu geben muss.
Wir Menschen sind doch sowas von schlau und intelligent! Wir sind doch die am weitentwickelsten Wesen dieser Erde!! Wir haben doch einen Gott nicht nötig, also das ist doch mal echt lächerlich!! Wir finden doch auch so auf alles eine Antwort, wir haben doch so tolle Wissenschaftler und für alles was wir glauben wunderbare Beweise und Belege. Und für die meisten Dinge haben wir nicht mal andere Menschen nötig. Wieso denn auch?? Jeder hat doch einen Verstand und kann sich dessen bedienen. Also wirklich, wie kann man nur glauben dass es einen Gott gibt, den man noch nicht einmal sehen kann? Wir Menschen sind doch so gescheit und alle die an Gott glauben schalten ihr Gehirn und ihren Verstand aus.
ABER HEY, wenn wir schon so klug sind und meinen alles mit klarem Denken und durch Benutzung unseres Gehirns erklären zu können, dann frag ich mich wieso es auf so manch krasse Dinge eben doch keine Antworten von aufgeklärten klugen Menschen gibt, die nicht an Gott glauben??
Wie erklärst du mir die Tatsache, dass ein Mensch der im Rollstuhl sitzt, nach Gebeten auf einmal wieder gehen kann?? Wie kommt es denn dazu, dass ein tennisballgroßer Tumor innerhalb weniger Tage verschwindet, obwohl die Ärzte dieser Person nur noch wenige Wochen zu leben gegeben haben?? Wie kann es sein, dass eine vom Alkohol zerfressene kaputte Leber in wenigen Tagen wieder völlig gesund wird? Wie ist es möglich, dass ein zu kurz gewachsenes Bein bei einem Heilungsgottesdienst innerhalb von Minuten auf die richtige Größe heranwächst?? Wie kann es sein, dass ein Baby vollkommen gesund zur Welt kommt, obwohl die Ärzte der Mutter einige Wochen zuvor die traurige Nachricht überbracht haben, dass das Baby behindert ist? Oman, da gibt es noch soo viele solcher Beispiele!! Und ich rede nicht von den Dingen aus der Bibel, die vor 2000 Jahren passiert sind. NEIN,ich rede von Dingen die heute passieren, zu unserer Zeit!! Und nicht nur in Ländern wie Afrika oder Brasilien sondern auch HIER bei uns in Deutschland!
Hey Leute, wir sind doch so mega intelligent!! Erklärt mir doch bitte wie das alles sein kann! Aber ehrlich gesagt, wenn selbst die schlausten Wissenschaftler und besten Ärzte in diesen Fällen zugeben mussten, dass so etwas nicht möglich, dass das Wunder sind, dass sie mit all ihrem Wissen und tollen Verstand keine Antwort darauf haben, dann werdet ihr mir wohl kaum eine zufrieden stellende Antwort geben können. Sehr oft verschwinden durch Gebete auch Krankheiten wie Rückenschmerzen, Kopfweh ,..etc. In diesen Fällen kann man natürlich alles auf eine placeboähnliche Wirkung von Gebeten sprechen.. Aber durch Placeboeffekte verschwinden keine Warzen innerhalb von wenigen Sekunden!
Wenn man so etwas miterlebt, dann kommt einem früher oder später doch der Gedanke ,,Was oder wer steckt dahinter?? Ups, könnte es vielleicht doch einen Gott geben der so etwas tut? Ohnein, ich bin doch so intelligent, da muss es doch eine andere Antwort darauf geben!!‘‘
Eins könnt ihr tun.. nämlich behaupten, dass all diese Dinge, die ich oben aufgezählt hab, Ursprung meiner Phantasie sind, dass ich eine Lügnerin bin und hier nach Argumenten such um euch von Gott zu überzeugen. Ist mir ehrlich gesagt egal! Ich und viele viele Christen wissen, dass das alles wahr ist, das Gott solche Wunder tut, weil wir viele krasse Dinge selbst miterlebt haben und noch miterleben werden.

Zitat von goldenI:

Weil ich euch zeigen will, dass es Quatsch ist. Das ist ja nicht der "So-toll-ist-Gott"-Thread, sondern der "Gibt-es-einen-Gott?"-Thread.
Lebe ich denn weniger, wenn ich vor dem Rechner hänge? Mir macht Diskutieren Spaß, obwohl ich zugeben muss, dass wir uns gerade in einer blöden Situation festgefahren haben...