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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
goldenI 
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Geschrieben am: 16.11.2006 um 19:16 Uhr
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Zitat von TrueRoman: @GoldenI:
Die Bosheit eines Hitler hat nichts mit seinem Glauben zu tun.
Hitler war christlich getauft und erzogen, genau wie viele Massenmörder, Wahnsinnige und Kranke. Aber Hitler war dem Christentum weder nahe noch sonstwas. Er hat es für seine Zwecke genutzt, genau wie er andere religiöse Gruppierungen (Germanenorden) für seine Zwecke ausnutzte.
Selbst wenn er bekennender Christ gewesen wäre, würde das nichts daran ändern, dass er ein schlechter Mensch war.
Ein schlechter Mensch wird nicht gut, nur weil er ein Kruzifix um den Hals trägt.
Man wird nicht mal ein Christ, nur weil man ein Kreuz um den Hals hat.
Genau das versuche ich doch die ganze Zeit zu zeigen:
Dass ich aus dem Handeln einer Person keine Rückschlüsse über die Artigkeit seines Glaubens schließe. 
No reason to live and that's the way I like it!
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ne6on - 36
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Geschrieben am: 16.11.2006 um 19:16 Uhr
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Zitat von Fleckiy: aber ist das nicht cool, dass jemand anders diese Konsequenz für mich übernimmt. Es ist ja nur ein Angebot von ihm, wir können die Konsequenzen selber tragen (in dem ich Nein sage) oder wir können dieses Angebot annehmen.
Versteh das Problem nicht ganz??????
Und das Problem ist, dass die Strafe somit sinnlos wird. klar, ich find es toll, dass es nen dummen gibt, der für mich stirbt, somit kann ich weiter fröhlich durch die gegendschießen.. für den kopf gibt es 50 punkte, den körper 20, gliedmaßen 5.
Wofür diese Strafe? wenn er sich doch nur selbst bestraft? Strafen ohne sinn, sind wie es der Satzt schon sagt Sinnlos, und lässt für mich nur einen Schluss zu: dem Strafendem fehlt es an Intelligenz.
gottfrei
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sexygirl2000  - 30
Halbprofi
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Geschrieben am: 16.11.2006 um 19:18 Uhr
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HeeY
ya klar gibt es einen Gott
wer hat die welt erschaffen?
wer hat uns erschhaffen , ya gut unsere mütter aber wer hat eva & adam erschaffen
allles Gott""""!!!!!!!
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Fleckiy - 53
Halbprofi
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Geschrieben am: 16.11.2006 um 19:19 Uhr
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Zitat von ne6on: Zitat von Fleckiy: o.k. da hast du recht....
aber wer deffiniert dass es falsch war was Hitler getan hat (und es war falsch, damit mich hier bitte niemand falsch versteht)
Auf diese Frage kann ich dir keine klare und eindeutige Antwort geben, aber eine ist:
- es ist falsch Menschen zu töten (Du sollst nciht töten)
- es ist falsch Menschen als Abschaum zu behandlen (du sollst deinen Nächsten lieben)
- es ist falsch aus Habsucht oder Machtstreben zu handeln (du sollst nicht begehren)
Irgendwie komm ich da auf die 10. Gebote...
aber es ist für mich nicht DIE Antwort und ich bin gespannt ob dir noch Antworten einfallen (nicht ironisch gemient, sondern mich interessiert die Frage wirklich, wer deffiniert Richtig / Falsch).
Mich erschreckt bei Hilter wie die Deutschen ihm zugejubelt haben und wie sie mitgemacht haben und deshalb kann ich nicht sagen "die Masse / Mehrheit deffiniert richtig oder falsch" und auch die Sache mit dem Verstand ist so eine Sache, denn auch viele gebildetet Leute haben mitgemacht. dazu solltest du dir wirklich den link von goldenI anschaun.. http://www.dittmar-online.net/print/p_vortrag.html
Nämlich du alleine bist derjenige der über Gut und Böse entscheidet. Gut und Böse an sich gibt es nämlich nicht, sie sind rein subjektive eindrücke.
Zitat: Das du zu den 10 Geboten kommst mag daran liegen, dass du sie als gut empfindest, nicht aber daran, weil sie die 10 Gebote sind. der Link ist wirklich gut, den hab ich schon vor goldenI gelesen, echt zu empfehlen :thumbsup:
Ein Grundlegende Regel, die ich persönlich für sehr gut halte ist folgende (alt aber gut): Was du von anderen erwartest, das halte auch selber ein.
Aber steht was schlechtes in den 10 Geboten???
STell dir vor jeder deffiniert für sich selbst was gut und schlecht ist und jeder hält sich danach, unsere Welt wäre ein Chaos, bzw. viel Chaos kommt davon weil es viele so machen 
Deine Grundregel find ich gut...und hey, die steht sogar in der Bibel
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goldenI
Experte
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Geschrieben am: 16.11.2006 um 19:21 Uhr
Zuletzt editiert am: 16.11.2006 um 19:21 Uhr
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@Fleckiy:
Ok, dir auch noch nen schönen Abend und denk dran: Wenn ich in ner Diskussion mal ausfallend werde, ist das nicht persönlich gemeint. 
Ich hab ne Idee für einen Neuanfang, falls du Lust hast:
Warum nummerieren wir nicht unsere Argumente durch, damit wir sie getrennt halten können und reden nicht über drei, vier Aspekte gleichzeitig.
Fang du doch einfach mal mit einem (!) Argument, das deiner Meinung nach für die Existenz Gottes spricht...
Und ich versprech dir, dass ich drauf eingehen werde, auch wenn ich es für blöd halte.
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TrueRoman - 47
Experte
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Geschrieben am: 16.11.2006 um 19:21 Uhr
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Zitat von goldenI: Zitat von TrueRoman: @GoldenI:
Die Bosheit eines Hitler hat nichts mit seinem Glauben zu tun.
Hitler war christlich getauft und erzogen, genau wie viele Massenmörder, Wahnsinnige und Kranke. Aber Hitler war dem Christentum weder nahe noch sonstwas. Er hat es für seine Zwecke genutzt, genau wie er andere religiöse Gruppierungen (Germanenorden) für seine Zwecke ausnutzte.
Selbst wenn er bekennender Christ gewesen wäre, würde das nichts daran ändern, dass er ein schlechter Mensch war.
Ein schlechter Mensch wird nicht gut, nur weil er ein Kruzifix um den Hals trägt.
Man wird nicht mal ein Christ, nur weil man ein Kreuz um den Hals hat.
Genau das versuche ich doch die ganze Zeit zu zeigen:
Dass ich aus dem Handeln einer Person keine Rückschlüsse über die Artigkeit seines Glaubens schließe.
Nicht über die "Artigkeit" seines Glaubens, das stimmt. Aber über die "Wahrhaftigkeit" (oder nenne es "Standhaftigkeit" oder "Güteklasse"  ) seines Glaubens. Wenn Hitler ein gläubiger Christ gewesen wäre, wär er in Österreich geblieben und hät hübsche Ansichtskarten gezeichnet...
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Fleckiy - 53
Halbprofi
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Geschrieben am: 16.11.2006 um 19:23 Uhr
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Zitat:
diese dinge entspringen nicht deiner fantasie, es gibt solche spontanheilungen. nur warum sollte ich diese gott zuschreiben.vlt. ist es ja der eigene körper der sich heilt.nur weil es im moment nicht erklärbar ist bedeutet noch lange nicht dass gott diese "wunder" geschen lies
aber da es nicht erklärbar ist, bedeutet es auch nicht, dass es nciht von Gott kommt.
Vorallem wenn solche Heilungen in einem Gottesdienst passieren wo zu Gott dafür gebetet wird.
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imulf - 38
Halbprofi
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Geschrieben am: 16.11.2006 um 19:27 Uhr
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Zitat von Fleckiy: Zitat:
diese dinge entspringen nicht deiner fantasie, es gibt solche spontanheilungen. nur warum sollte ich diese gott zuschreiben.vlt. ist es ja der eigene körper der sich heilt.nur weil es im moment nicht erklärbar ist bedeutet noch lange nicht dass gott diese "wunder" geschen lies
aber da es nicht erklärbar ist, bedeutet es auch nicht, dass es nciht von Gott kommt.
Vorallem wenn solche Heilungen in einem Gottesdienst passieren wo zu Gott dafür gebetet wird.
ich möchte nun nicht unhöflich werden, aber was besagt das? woher willst du wissen dass dies eine spontanheilung war?
bist du arzt oder hat ein arzt dieses bestätigt?
wer sagt mir nicht dass dies auch ein "fake" ist. seltsam...dass diese dinge zur rechten zeit am rechten ort geschehen....
delete gibts im rl nicht...
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goldenI
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Geschrieben am: 16.11.2006 um 19:29 Uhr
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Zitat von TrueRoman: Zitat von goldenI: Zitat von TrueRoman: @GoldenI:
Die Bosheit eines Hitler hat nichts mit seinem Glauben zu tun.
Hitler war christlich getauft und erzogen, genau wie viele Massenmörder, Wahnsinnige und Kranke. Aber Hitler war dem Christentum weder nahe noch sonstwas. Er hat es für seine Zwecke genutzt, genau wie er andere religiöse Gruppierungen (Germanenorden) für seine Zwecke ausnutzte.
Selbst wenn er bekennender Christ gewesen wäre, würde das nichts daran ändern, dass er ein schlechter Mensch war.
Ein schlechter Mensch wird nicht gut, nur weil er ein Kruzifix um den Hals trägt.
Man wird nicht mal ein Christ, nur weil man ein Kreuz um den Hals hat.
Genau das versuche ich doch die ganze Zeit zu zeigen:
Dass ich aus dem Handeln einer Person keine Rückschlüsse über die Artigkeit seines Glaubens schließe.
Nicht über die "Artigkeit" seines Glaubens, das stimmt. Aber über die "Wahrhaftigkeit" (oder nenne es "Standhaftigkeit" oder "Güteklasse" ) seines Glaubens. Wenn Hitler ein gläubiger Christ gewesen wäre, wär er in Österreich geblieben und hät hübsche Ansichtskarten gezeichnet...
Ja, darüber wie wahrhaftig er SEINEN Glauben lebt.
Aber nicht darüber, wie der Komplex, an den er glaubt, (das Christentum) IST.
Oje... schwierige Differenzierung...
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goldenI
Experte
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Geschrieben am: 16.11.2006 um 19:30 Uhr
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Zitat von imulf: Zitat von Fleckiy: Zitat:
diese dinge entspringen nicht deiner fantasie, es gibt solche spontanheilungen. nur warum sollte ich diese gott zuschreiben.vlt. ist es ja der eigene körper der sich heilt.nur weil es im moment nicht erklärbar ist bedeutet noch lange nicht dass gott diese "wunder" geschen lies
aber da es nicht erklärbar ist, bedeutet es auch nicht, dass es nciht von Gott kommt.
Vorallem wenn solche Heilungen in einem Gottesdienst passieren wo zu Gott dafür gebetet wird.
ich möchte nun nicht unhöflich werden, aber was besagt das? woher willst du wissen dass dies eine spontanheilung war?
bist du arzt oder hat ein arzt dieses bestätigt?
wer sagt mir nicht dass dies auch ein "fake" ist. seltsam...dass diese dinge zur rechten zeit am rechten ort geschehen....
Ja, und wieso sollte es dann der christliche Gott sein und nicht der Medizingott irgendwelcher Indianer?
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Fleckiy - 53
Halbprofi
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Geschrieben am: 16.11.2006 um 19:31 Uhr
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Zitat von ne6on: Zitat von Fleckiy: aber ist das nicht cool, dass jemand anders diese Konsequenz für mich übernimmt. Es ist ja nur ein Angebot von ihm, wir können die Konsequenzen selber tragen (in dem ich Nein sage) oder wir können dieses Angebot annehmen.
Versteh das Problem nicht ganz?????? offensichtlich können wir das nicht, wie das beispiel von mir gezeigt hat, er wiedersetzt sich hier meinem willen, ich will nichts von ihm annehemn, von keinem toten Jesus, und keinem grausamen ( ) Gott.
Zitat: Und das Problem ist, dass die Strafe somit sinnlos wird. klar, ich find es toll, dass es nen dummen gibt, der für mich stirbt, somit kann ich weiter fröhlich durch die gegendschießen.. für den kopf gibt es 50 punkte, den körper 20, gliedmaßen 5.
Wofür diese Strafe? wenn er sich doch nur selbst bestraft? Strafen ohne sinn, sind wie es der Satzt schon sagt Sinnlos, und lässt für mich nur einen Schluss zu: dem Strafendem fehlt es an Intelligenz.
o.k. jetzt hat es glaub a bissle klick gemacht:
Ich stimme dir zu, es ist falsch, wenn ich mir von Gott meine Sünden vergebe lasse und danach wieder weitersündige, genauso lebe wie zuvor.
Vielleicht hab ich es a bissle zu kurz ausgedrückt:
es geht nicht nur drum dass ich "Ja danke" sage und dann mein Leben weiterlebe, sondern dieses "ja" bedeutet "ich will eine Beziehung mti Gott haben" udn das muß und wird Konsequenzen in meinem Leben haben, dass ich versuche mich nach Gott richte und deshalb nicht wild in der Gegend rumballere 
Trotzdem werde ich immer wieder auf die Schnauze fallen und Dinge falsch machen, weil ich ein Mensch bin, und da darf ich dann auch diese Vergebung von Gott annehmen, aber ich darf und kann ihn nicht verarschen und "ja ja" sagen und sonst nichts von ihm wissen wollen.
Wenn ich dieses JA diese Beziehung zu ihm ernst meine, dann muss und wird der Glaube in meinem Leben Konsequenzen haben.
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TrueRoman - 47
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Geschrieben am: 16.11.2006 um 19:31 Uhr
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Zitat von goldenI: Zitat von TrueRoman: Zitat von goldenI: Zitat von TrueRoman: @GoldenI:
Die Bosheit eines Hitler hat nichts mit seinem Glauben zu tun.
Hitler war christlich getauft und erzogen, genau wie viele Massenmörder, Wahnsinnige und Kranke. Aber Hitler war dem Christentum weder nahe noch sonstwas. Er hat es für seine Zwecke genutzt, genau wie er andere religiöse Gruppierungen (Germanenorden) für seine Zwecke ausnutzte.
Selbst wenn er bekennender Christ gewesen wäre, würde das nichts daran ändern, dass er ein schlechter Mensch war.
Ein schlechter Mensch wird nicht gut, nur weil er ein Kruzifix um den Hals trägt.
Man wird nicht mal ein Christ, nur weil man ein Kreuz um den Hals hat.
Genau das versuche ich doch die ganze Zeit zu zeigen:
Dass ich aus dem Handeln einer Person keine Rückschlüsse über die Artigkeit seines Glaubens schließe.
Nicht über die "Artigkeit" seines Glaubens, das stimmt. Aber über die "Wahrhaftigkeit" (oder nenne es "Standhaftigkeit" oder "Güteklasse" ) seines Glaubens. Wenn Hitler ein gläubiger Christ gewesen wäre, wär er in Österreich geblieben und hät hübsche Ansichtskarten gezeichnet...
Ja, darüber wie wahrhaftig er SEINEN Glauben lebt.
Aber nicht darüber, wie der Komplex, an den er glaubt, (das Christentum) IST.
Oje... schwierige Differenzierung...
Stimmt, hab ich auch gemerkt. Aber: Jetzt haben wir (zumindest einen) Konsens.
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ne6on - 36
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Geschrieben am: 16.11.2006 um 19:31 Uhr
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Zitat von sexygirl2000: ya klar gibt es einen Gott
wer hat die welt erschaffen?
gottfrei
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TrueRoman - 47
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Geschrieben am: 16.11.2006 um 19:34 Uhr
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Zitat von ne6on: Zitat von sexygirl2000: ya klar gibt es einen Gott
wer hat die welt erschaffen? Wer hat Gott erschaffen?
Wer war zuerst da, das Huhn oder das Ei? Die beiden Argumente sind zwar witzig, aber sinnlos. Auch ohne Gott "könnte" es eine Welt geben und auch ohne Gottesschöpfer "könnte" es einen Gott geben.
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goldenI
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Geschrieben am: 16.11.2006 um 19:34 Uhr
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Zitat von TrueRoman: Zitat von goldenI: Zitat von TrueRoman: Zitat von goldenI: Zitat von TrueRoman: @GoldenI:
Die Bosheit eines Hitler hat nichts mit seinem Glauben zu tun.
Hitler war christlich getauft und erzogen, genau wie viele Massenmörder, Wahnsinnige und Kranke. Aber Hitler war dem Christentum weder nahe noch sonstwas. Er hat es für seine Zwecke genutzt, genau wie er andere religiöse Gruppierungen (Germanenorden) für seine Zwecke ausnutzte.
Selbst wenn er bekennender Christ gewesen wäre, würde das nichts daran ändern, dass er ein schlechter Mensch war.
Ein schlechter Mensch wird nicht gut, nur weil er ein Kruzifix um den Hals trägt.
Man wird nicht mal ein Christ, nur weil man ein Kreuz um den Hals hat.
Genau das versuche ich doch die ganze Zeit zu zeigen:
Dass ich aus dem Handeln einer Person keine Rückschlüsse über die Artigkeit seines Glaubens schließe.
Nicht über die "Artigkeit" seines Glaubens, das stimmt. Aber über die "Wahrhaftigkeit" (oder nenne es "Standhaftigkeit" oder "Güteklasse" ) seines Glaubens. Wenn Hitler ein gläubiger Christ gewesen wäre, wär er in Österreich geblieben und hät hübsche Ansichtskarten gezeichnet...
Ja, darüber wie wahrhaftig er SEINEN Glauben lebt.
Aber nicht darüber, wie der Komplex, an den er glaubt, (das Christentum) IST.
Oje... schwierige Differenzierung...
Stimmt, hab ich auch gemerkt. Aber: Jetzt haben wir (zumindest einen) Konsens.
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