Zitat von goldenI:

@JESUSSAVES und alle anderen sogenannten Christen:
Ihr redet immer so viel von der Liebe Jesu, dass er ja für uns am Kreuz gestorben ist und so fort bla bla...
Aber trotzdem konnte mir noch KEIN EINZIGER Christ erklären, was es denn nun uns Menschen heute nutzt, dass vor 2000 Jahren irgendwer ohne Sünde stirbt. Wozu? Ich sehe da keinen Sinn und keinen Zusammenhang, und immer, wenn ich die Frage stelle, wird sie höflich ignoriert.
Wisst ihr überhaupt, wovon ihr da redet?

Zitat von Fleckiy:

sorry aber das hab ich doch schon versucht ausführlich zu begründen:
Jesus starb, damit wir ne Möglichkeit haben vor Gott zu bestehen, die einzige Möglichkeit eine Beziehung mit ihm einzugehen udn ewiges leben zu bekommen.
jetzt klarer ???

Zitat von Fleckiy:

- fand ich die argumentation mit dem Zorn ziemlich gut und fundiert (mit griechisch usw.) daraufhin hat komischerweise niemand von euch geantwortet

Zitat von Fleckiy:

- ihr reagiert ziemlich empfindlich wenn Jesussaves z.B. sagt "die Menschen"
was mußten wir uns als Christen hier in diesem Forum schon alles anhören??? (von wie kann man so blöd sein und daran glauben, bibelfuzi, schwächling usw.

Zitat von Fleckiy:

- ihr kopiert aus irgendeiner webseite zig bibelstellen und wir sollen darauf antworten, sorry die Zeit hab ich nicht mich da überall durchzulesen, wie wärs mal mit einer von diesen NT Stellen??????

Zitat von Fleckiy:

- fand ich die Anmerkungen von Jesussaves und silem echt gut, die Zustandsbeschreibung mit den Menschen die sich nach Liebe sehnen stimmt nämlich, das trifft sicher nicht auf alle menschen zu aber auf viele.

Zitat von Fleckiy:

- fand ich die argumentation mit dem Zorn ziemlich gut und fundiert (mit griechisch usw.) daraufhin hat komischerweise niemand von euch geantwortet

Zitat:

@JESUSSAVES und alle anderen sogenannten Christen:
Ihr redet immer so viel von der Liebe Jesu, dass er ja für uns am Kreuz gestorben ist und so fort bla bla...
Aber trotzdem konnte mir noch KEIN EINZIGER Christ erklären, was es denn nun uns Menschen heute nutzt, dass vor 2000 Jahren irgendwer ohne Sünde stirbt. Wozu? Ich sehe da keinen Sinn und keinen Zusammenhang, und immer, wenn ich die Frage stelle, wird sie höflich ignoriert.
Wisst ihr überhaupt, wovon ihr da redet?

Zitat von Silem:

Diese Frage lieb ich doch! Die beantworte ich immer wieder gern. :)
Also, Gott ist eben nicht nur lieb, sondern auch gerecht. Er hat Gesetze, an die wir uns halten sollen und müssen. Und da er gerecht ist muss er die Konsequenzen bei einem Verstoß ziehen, so schwer es ihm auch fallen mag. Sagen wir mal ein Vater macht einen ausflug mit seinem sohn und dessen freunden und er hat Süßigkeiten dabei und sagt, dass die Süßigkeiten erst am Abend gegessen werden dürfen und wer sich nicht dran hält, der bekommt keine. Am Abend fehlen Süßigkeiten und der Sohn hat sie genommen, was macht der Vater? Er liebt sein Kind, aber weil er es liebt kann er ihm keine mehr geben, er muss sein Wort halten, sonst wäre das eine schlechte Erziehung.
Wenn die Bundesrepublik Deutschland Gesetze erlässt, aber die vorgeschriebene Strafe dafür nicht vollstreckt ist sie erstens inkonsequent und nicht mehr glaubhaft und zweitens korrupt. Gott ist weder inkonsequent noch korrupt und deshalb muss er sein Urteil vollstrecken, er steht immer zu seinem Wort. Und Gott hat uns Gesetze gegeben, an die wir uns zu halten haben. Die einzige Möglichkeit, wie dieses Urteil abgewendet werden kann, ist, dass ein anderer für die Sünden bezahlt.
Aber wer bezahlt für die Sünden, wer bezahlt für deine Sünden?
Dein Vater kann es nicht, er hat selber gesündigt, dein bester Freund ebenfalls.
Es muss jemand sein, der noch nie in seinem Leben gesündigt hat. Wie wir jedoch wissen, ist jeder Mensch ein Sünder, keiner ist ohne Fehler. Wer das von sich behaupten würde wäre unglaubwürdig. Der Einzige, der noch nie gesündigt hat, ist Gott selbst. Also zahlt Gott selbst für die Sünden, indem er Mensch wird und alle Schuld auf sich nimmt. Er wird geboren in einem verhassten und unterdrückten Volk, von einer zu dieser Zeit ledigen Frau. In seinem Leben wird er versucht, gequält, gefoltert und gehasst, er macht alles durch, was man nur durchmachen kann und wird schlussendlich grausam umgebracht. Egal was wir durchmachen, Jesus hat es vor uns durchgemacht. Jesus verspricht uns nicht, dass wir nie mehr Probleme haben werden, die hatte auch er. Aber er ist den Weg gegangen als Zeichen dafür, dass wir es auch schaffen können. Und er ist nicht nur für jeden Einzelnen vor2000 Jahren gestorben, sondern auch für dich und für mich. Er wäre gestorben, wenn du der Einzige Mensch auf dieser Erde gewesen wärst. Viele lachen darüber, aber wer Jesus wirklich und aufrichtig begegnet, der wird erleben, was schon Millionen von Menschen erlebt haben. Nämlich, dass Gott ihr Leben verändert und sie von allen Süchten, allen Ängsten, Agressionen, Depressionen.... befreit. Das ist Freiheit. Man kann alle seine Probleme, alles was einen belastet abgeben.

Zitat von Silem:

Diese Frage lieb ich doch! Die beantworte ich immer wieder gern. :)
Also, Gott ist eben nicht nur lieb, sondern auch gerecht. Er hat Gesetze, an die wir uns halten sollen und müssen. Und da er gerecht ist muss er die Konsequenzen bei einem Verstoß ziehen, so schwer es ihm auch fallen mag. Sagen wir mal ein Vater macht einen ausflug mit seinem sohn und dessen freunden und er hat Süßigkeiten dabei und sagt, dass die Süßigkeiten erst am Abend gegessen werden dürfen und wer sich nicht dran hält, der bekommt keine. Am Abend fehlen Süßigkeiten und der Sohn hat sie genommen, was macht der Vater? Er liebt sein Kind, aber weil er es liebt kann er ihm keine mehr geben, er muss sein Wort halten, sonst wäre das eine schlechte Erziehung.
Wenn die Bundesrepublik Deutschland Gesetze erlässt, aber die vorgeschriebene Strafe dafür nicht vollstreckt ist sie erstens inkonsequent und nicht mehr glaubhaft und zweitens korrupt. Gott ist weder inkonsequent noch korrupt und deshalb muss er sein Urteil vollstrecken, er steht immer zu seinem Wort. Und Gott hat uns Gesetze gegeben, an die wir uns zu halten haben. Die einzige Möglichkeit, wie dieses Urteil abgewendet werden kann, ist, dass ein anderer für die Sünden bezahlt.
Aber wer bezahlt für die Sünden, wer bezahlt für deine Sünden?
Dein Vater kann es nicht, er hat selber gesündigt, dein bester Freund ebenfalls.
Es muss jemand sein, der noch nie in seinem Leben gesündigt hat. Wie wir jedoch wissen, ist jeder Mensch ein Sünder, keiner ist ohne Fehler. Wer das von sich behaupten würde wäre unglaubwürdig. Der Einzige, der noch nie gesündigt hat, ist Gott selbst. Also zahlt Gott selbst für die Sünden, indem er Mensch wird und alle Schuld auf sich nimmt. Er wird geboren in einem verhassten und unterdrückten Volk, von einer zu dieser Zeit ledigen Frau. In seinem Leben wird er versucht, gequält, gefoltert und gehasst, er macht alles durch, was man nur durchmachen kann und wird schlussendlich grausam umgebracht. Egal was wir durchmachen, Jesus hat es vor uns durchgemacht. Jesus verspricht uns nicht, dass wir nie mehr Probleme haben werden, die hatte auch er. Aber er ist den Weg gegangen als Zeichen dafür, dass wir es auch schaffen können. Und er ist nicht nur für jeden Einzelnen vor2000 Jahren gestorben, sondern auch für dich und für mich. Er wäre gestorben, wenn du der Einzige Mensch auf dieser Erde gewesen wärst. Viele lachen darüber, aber wer Jesus wirklich und aufrichtig begegnet, der wird erleben, was schon Millionen von Menschen erlebt haben. Nämlich, dass Gott ihr Leben verändert und sie von allen Süchten, allen Ängsten, Agressionen, Depressionen.... befreit. Das ist Freiheit. Man kann alle seine Probleme, alles was einen belastet abgeben.

Zitat von goldenI:

Ok, danke, ich geb's auf.
Nein, vielleicht gibt es ja doch Hoffnung...
Mal ganz abgesehen von den moralisch total absurden Konsequenzen die daraus entstehen und den neuen Widersprüche, die sich dadurch in der christlichen Theologie auftun, ist die Frage imme rnoch nicht hinreichend beantwortet.
Ich möchte dich mal bitten, dich aufs Wesentliche zu begrenzen und alles aus anderen Glaubensbereichen (Heilsversprechen, ...) wegzulassen und dich auf diesen einen Punkt zu beschränken:
Warum sollten meine "Sünden" weniger schwer wiegen, wenn ich an etwas/jemanden ohne Sünde glaube? Jemand hat hier mal gesagt, man könne seine Sünden dann auf Jesus "werfen". Gehe ich recht in der Annahme, dass alles genau darauf hinausläuft?

Zitat von Fleckiy:

Genau das ist es !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Weisst du, dass Jesus gestorben ist, ist der Kernpunkt des christlichen Glaubens. Meine Sünden wiegen genauso schwer wie deine Sünden, egal was ich oder du gemacht haben, bei Gott gibt es in der Beziehung keine Unterschiede, aber der Unterschiede zwischen mir und dir ist, dass für meine Sünden bezahlt wurde. Auf Sünde steht bei Gott die Todesstrafe und Christein bedeutet, ich aktzeptier dass Jesus für meine Sünden gestorben ist, ich "werf meine Sünden auf Jesus" (find ich garnicht so schlecht den Ausdruck) und werd dadurch zu einem Menschen der vor Gott bestehen kann. Nicht weil ich so toll und der perfekte Christ bin, sondern weil Gott es mir anbietet. Ich kann das Angebot annehmen oder nicht, aber wir werden alle mal vor Gott stehen und müssen uns für unsere Sünden verantworten, der Unterschied ist, dass für meine Sünden bereits bezahlt wurde.

Zitat von imulf:

in der bibel steht aber etwas anderes über den "vollkommenen jesus"
nimm dir die zeit und lies das.mit quellenangaben aus dem NT
Auch von Jesus finden wir nicht nur versöhnliche und barmherzige Sprüchlein. Hier ein paar Beispiele, die einen hassenden und unversöhnlichen Jesus zeigen:

(Mt 10,34-35): "Ihr sollt nicht meinen, dass ich gekommen bin, Frieden zu bringen auf die Erde. Ich bin nicht gekommen, Frieden zu bringen, sondern das Schwert. Denn ich bin gekommen, den Menschen zu entzweien mit seinem Vater und die Tochter mit ihrer Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter."

Zitat:

(Mt 5,21-22): "Ihr habt gehört, dass zu den Alten gesagt ist "Du sollst nicht töten"; wer aber tötet, der soll des Gerichts schuldig sein. Ich aber sage euch: Wer mit seinem Bruder (gemeint ist der Glaubensbruder) zürnt, der ist des Gerichts schuldig; wer aber zu seinem Bruder sagt: Du Nichtsnutz!, der ist des Hohen Rats schuldig; wer aber sagt: Du Narr!, der ist des höllischen Feuers schuldig."

Wer seinen Glaubengenossen für einen Narren hält, also dessen Lehre anzweifelt, macht sich des Todes schuldig. Wo spricht hier der barmherzige Menschenfischer? Wie im Alten Testament ist auch in den Evangelien das In-Frage-Stellen des Glaubens das schlimmste aller Verbrechen.

Zitat:

Nicht weit von der Bergpredigt entfernt lesen wir unter anderem auch Jesus' hasserfüllte Verfluchung dreier Städte, die seiner Lehre nicht zujubeln wollten (Mt 11,23): "Und du, Kapernaum, wirst du bis zum Himmel erhoben werden? Du wirst bis in die Hölle hinuntergestoßen werden." Ist die Feindesliebe also nur eine nette Floskel, um schwache und ängstliche Schäfchen zu gewinnen?

Zitat:

Jesus, das sanfte Lamm Gottes, sprach zu seinen Jüngern (Mt 13,41-42): "Der Menschensohn wird seine Engel senden, und sie werden sammeln aus seinem Reich alles, was zum Abfall verführt, und die da Unrecht (früher hieß es an dieser Stelle: "das Gesetz Gottes nicht") tun, und werden sie in den Feuerofen werfen; da wird Heulen und Zähneklappern sein."

Zitat:

Als eine Frau Jesus um Hilfe bat, wies er sie barsch ab (Mt 15,24): "Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel." Fremden zu helfen, war also nicht sein Sinn. Erst als die Frau ihn ein zweites Mal unterwürfig ("hündisch") anbettelt, erfüllt er ihre Bitte.

Zitat:

Wer gegen ihn war, dem wünschte er, (Mt 18,6): "daß ein Mühlstein an seinen Hals gehängt und er ersäuft würde im Meer, wo es am tiefsten ist." Wo spricht hier Jesus' angebliche Feindes- und Nächstenliebe?

Zitat von ne6on:

Nunja, mal die fehlende Intelligenz dieses Gottes bei Seite gelassen: Wozu das ganze? Was ich meine, warum lässt er uns leben, wenn wir sowieso sündigen..

Zitat:

warum kommen wir nicht direkt zu gott (ohne zu leben), und wenn wir dann keine Lust mehr haben, kann er doch all diejenigen, die ihn nicht mögen in unendlichkeit auf einem unendlich großem Planeten leben lassen..

Zitat:

Außerdem finde ich es ziehmlich anmaßend von Gott, dass dieser über uns urteilen darf, und über unser Leben entscheiden darf. Und uns auf ewigkeit in die Hölle verbannen darf..
Das was Gott hier schafft, ist eine Diktatur..

Zitat von Fleckiy:

Genau das ist es !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Weisst du, dass Jesus gestorben ist, ist der Kernpunkt des christlichen Glaubens. Meine Sünden wiegen genauso schwer wie deine Sünden, egal was ich oder du gemacht haben, bei Gott gibt es in der Beziehung keine Unterschiede, aber der Unterschiede zwischen mir und dir ist, dass für meine Sünden bezahlt wurde. Auf Sünde steht bei Gott die Todesstrafe und Christein bedeutet, ich aktzeptier dass Jesus für meine Sünden gestorben ist, ich "werf meine Sünden auf Jesus" (find ich garnicht so schlecht den Ausdruck) und werd dadurch zu einem Menschen der vor Gott bestehen kann. Nicht weil ich so toll und der perfekte Christ bin, sondern weil Gott es mir anbietet. Ich kann das Angebot annehmen oder nicht, aber wir werden alle mal vor Gott stehen und müssen uns für unsere Sünden verantworten, der Unterschied ist, dass für meine Sünden bereits bezahlt wurde.