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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?

irgentnichts - 32
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Geschrieben am: 10.11.2006 um 14:46 Uhr
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Zitat: Gut, das mag stimmen. Aber wer sagt denn dass die Bibel und die Prister / Pfarrer komplett lügen? Die Bibel ist eines der historisch meistbewiesensten Bücher der Welt. Les mal das NT und vergleich ob die Herrscher die da beschrieben werden tatsächlich gelebt haben. Und auch sonst ist einiges wirklich sicher bewiesen:
-> Israels Knechtschaft in Ägypthen
-> dass Jesus gelebt hat - und dass er "Wunder getan hat" - so hat's ein Nichtchrist aufgeschrieben.
die bibel ist aber bestimmt auch das buch mit den meist nachgewiesenen lügen,...
ich meine so viel aus der bibel ist falsch und die kirche kämpft/e um jede wahrheit weil sie die befürchtung hatten das niemand mehr an die bibel glaubt(culumbus,luther)
ich frage mich halt immer wieder wenn so viel falsch ist warum glaubt man dann
immer wieder daran obwohl sich herausgestellt hat das etwas falsch ist!
das wird so lange gehn bis alles nachgewiesen falsch ist!
aber gut deswegen heißt es ja "GLAUBEN" und ich habe grundsätzlich nichts gegen glauben, ich finde es nur falsch wenn der glaube gegen irgentjemand eingesezt wird!
but im not sure!
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TrueRoman - 47
Experte
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Geschrieben am: 10.11.2006 um 15:24 Uhr
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Zitat von irgentnichts: Zitat: Gut, das mag stimmen. Aber wer sagt denn dass die Bibel und die Prister / Pfarrer komplett lügen? Die Bibel ist eines der historisch meistbewiesensten Bücher der Welt. Les mal das NT und vergleich ob die Herrscher die da beschrieben werden tatsächlich gelebt haben. Und auch sonst ist einiges wirklich sicher bewiesen:
-> Israels Knechtschaft in Ägypthen
-> dass Jesus gelebt hat - und dass er "Wunder getan hat" - so hat's ein Nichtchrist aufgeschrieben.
die bibel ist aber bestimmt auch das buch mit den meist nachgewiesenen lügen,...
ich meine so viel aus der bibel ist falsch und die kirche kämpft/e um jede wahrheit weil sie die befürchtung hatten das niemand mehr an die bibel glaubt(culumbus,luther)
ich frage mich halt immer wieder wenn so viel falsch ist warum glaubt man dann
immer wieder daran obwohl sich herausgestellt hat das etwas falsch ist!
das wird so lange gehn bis alles nachgewiesen falsch ist!
aber gut deswegen heißt es ja "GLAUBEN" und ich habe grundsätzlich nichts gegen glauben, ich finde es nur falsch wenn der glaube gegen irgentjemand eingesezt wird!
Warum man trotzdem daran glaubt? Weil, wie du gesagt hast, nicht alles falsch ist. Ein paar Lügen und (bewußt von der Kirche gemachte) Fälschungen sowie simple Übersetzungsfehler ändern ja nichts an der grundsätzlichen Botschaft der Bibel. Und die lautet, meiner Meinung nach klar zu lesen: "Liebe deinen Nächsten wie dich selbst" - oder wie es aus atheistischer Sichtweise ein paar Posts hörer "übersetzt" worden ist: "Was du nicht willst, das man dir tu, das füg auch keinem anderen zu."
Der Rest sind nette Geschichte. Schmückendes Beiwerk, wie ein Salat beim Essen - brauchen tut man's nicht, aber ohne schmeckt's einfach nicht so gut.
Strange are the Ways of the Ravenhearted
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Karpokrates - 37
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Geschrieben am: 10.11.2006 um 17:17 Uhr
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Schön das es Menschen gibt die sich verzweifelt an ihrem Glaube an Gott festhalten. Doch frag ich mich was ihr macht wenn ihr alle mal nicht mehr seit und eure Leiber den Würmern als Nahrung dagebracht wurden. Eure Seele soweit man eine besitzt ziehllos auf Erden umher wandelt. Waren dann all eure Gebete umsonst? Ja ein Baum im Wald und ein Kind wird geschendet, der sinnlose Krieg der Menschen der meisten ein "heiliger Krieg" ist. Ja richtig schiken wir gleich Kinder als Boten Gottes als Kugel futter nach vorne. Ist jetzt Gott der Böhsewicht oder wir Menschen? Oder die ach so heiligen Priester die in ihrer schwarzen Kammer mit kleinen Jungs spielen. Gott spielt ein Spiel und ihr seit davon auch noch begeistert. Wo wird euer Himmel sein? Hier bestimmt nicht...
Das Internet ist lediglich ein trauriges Statement der Menschheit über sich selbst...
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TrueRoman - 47
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Geschrieben am: 10.11.2006 um 17:24 Uhr
Zuletzt editiert am: 10.11.2006 um 17:25 Uhr
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Zitat von Karpokrates: Schön das es Menschen gibt die sich verzweifelt an ihrem Glaube an Gott festhalten. Doch frag ich mich was ihr macht wenn ihr alle mal nicht mehr seit und eure Leiber den Würmern als Nahrung dagebracht wurden. Eure Seele soweit man eine besitzt ziehllos auf Erden umher wandelt. Waren dann all eure Gebete umsonst? Ja ein Baum im Wald und ein Kind wird geschendet, der sinnlose Krieg der Menschen der meisten ein "heiliger Krieg" ist. Ja richtig schiken wir gleich Kinder als Boten Gottes als Kugel futter nach vorne. Ist jetzt Gott der Böhsewicht oder wir Menschen? Oder die ach so heiligen Priester die in ihrer schwarzen Kammer mit kleinen Jungs spielen. Gott spielt ein Spiel und ihr seit davon auch noch begeistert. Wo wird euer Himmel sein? Hier bestimmt nicht...
Aha... Gott gibt es nicht... aber Gott spielt ein Spiel mit uns... Was jetzt?
Um darauf einzugehen: In deinem Beispiel sind die Menschen und die Priester die Bösen, nicht Gott. Gott schändet keine Kinder und mißbraucht sie nicht als Kanonenfutter, das tun "menschliche" Religionen.
Und ob die Gebete umsonst waren? Selbst wenn es keinen Gott geben würde, wären sie nicht umsonst...
Strange are the Ways of the Ravenhearted
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Buddl - 38
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Geschrieben am: 10.11.2006 um 17:34 Uhr
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Zitat: Gut, das mag stimmen. Aber wer sagt denn dass die Bibel und die Prister / Pfarrer komplett lügen? Die Bibel ist eines der historisch meistbewiesensten Bücher der Welt. Les mal das NT und vergleich ob die Herrscher die da beschrieben werden tatsächlich gelebt haben. Und auch sonst ist einiges wirklich sicher bewiesen:
-> Israels Knechtschaft in Ägypthen
-> dass Jesus gelebt hat - und dass er "Wunder getan hat" - so hat's ein Nichtchrist aufgeschrieben.
Die Bibel ist wie schon gesagt auch das Buch mit den meisten Lügen.
"Isreals Knechtschaft in Ägypten", "Die Existenz von bestimmten Herrschern", etc...
Das alles sind rein geschichtliche und teils auch geographische Tatsachen. Nichts was mit Gott zu tun hat.
Jesus kann auch gelebt haben, natürlich. Das bestreite ich nicht. Nur war er dann meiner Ansicht nach und Mensch wie du und ich. Der nicht mehr und nicht weniger Fähigkeiten hatte wie du und ich!
Das Wort "Wunder" ist sowieso schon sehr auslegbar.
Früher dachten die Menschen auch noch wirklich dass böse Hexen nachts auf Besen fliegen. Wenn man sich diese Tatsache mal vor Augen hält wird einem schnell klar wie leicht es dann möglich gewesen sein muss Menschen etwas von Wundern (die es nicht gibt) einzureden. Man muss sie nur gut genug manipulieren.
Die Erzählungen mit Jesus sind meiner Ansicht nach schlichtweg eben einfach nur Erzählungen. Nicht mehr und nicht weniger.
Tagsüber bin ich müde, weil ich nachts ein Superheld bin!
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Karpokrates - 37
Halbprofi
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Geschrieben am: 10.11.2006 um 17:40 Uhr
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Zitat von TrueRoman: Zitat von Karpokrates: Schön das es Menschen gibt die sich verzweifelt an ihrem Glaube an Gott festhalten. Doch frag ich mich was ihr macht wenn ihr alle mal nicht mehr seit und eure Leiber den Würmern als Nahrung dagebracht wurden. Eure Seele soweit man eine besitzt ziehllos auf Erden umher wandelt. Waren dann all eure Gebete umsonst? Ja ein Baum im Wald und ein Kind wird geschendet, der sinnlose Krieg der Menschen der meisten ein "heiliger Krieg" ist. Ja richtig schiken wir gleich Kinder als Boten Gottes als Kugel futter nach vorne. Ist jetzt Gott der Böhsewicht oder wir Menschen? Oder die ach so heiligen Priester die in ihrer schwarzen Kammer mit kleinen Jungs spielen. Gott spielt ein Spiel und ihr seit davon auch noch begeistert. Wo wird euer Himmel sein? Hier bestimmt nicht...
Aha... Gott gibt es nicht... aber Gott spielt ein Spiel mit uns... Was jetzt?
Um darauf einzugehen: In deinem Beispiel sind die Menschen und die Priester die Bösen, nicht Gott. Gott schändet keine Kinder und mißbraucht sie nicht als Kanonenfutter, das tun "menschliche" Religionen.
Und ob die Gebete umsonst waren? Selbst wenn es keinen Gott geben würde, wären sie nicht umsonst...
Ich hab nie behauptet das es keinen Gott gibt oder steht das irgendwo?
Das Internet ist lediglich ein trauriges Statement der Menschheit über sich selbst...
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TrueRoman - 47
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Geschrieben am: 10.11.2006 um 17:44 Uhr
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Zitat von Buddl: Zitat: Gut, das mag stimmen. Aber wer sagt denn dass die Bibel und die Prister / Pfarrer komplett lügen? Die Bibel ist eines der historisch meistbewiesensten Bücher der Welt. Les mal das NT und vergleich ob die Herrscher die da beschrieben werden tatsächlich gelebt haben. Und auch sonst ist einiges wirklich sicher bewiesen:
-> Israels Knechtschaft in Ägypthen
-> dass Jesus gelebt hat - und dass er "Wunder getan hat" - so hat's ein Nichtchrist aufgeschrieben.
Die Bibel ist wie schon gesagt auch das Buch mit den meisten Lügen.
"Isreals Knechtschaft in Ägypten", "Die Existenz von bestimmten Herrschern", etc...
Das alles sind rein geschichtliche und teils auch geographische Tatsachen. Nichts was mit Gott zu tun hat.
Jesus kann auch gelebt haben, natürlich. Das bestreite ich nicht. Nur war er dann meiner Ansicht nach und Mensch wie du und ich. Der nicht mehr und nicht weniger Fähigkeiten hatte wie du und ich!
Das Wort "Wunder" ist sowieso schon sehr auslegbar.
Früher dachten die Menschen auch noch wirklich dass böse Hexen nachts auf Besen fliegen. Wenn man sich diese Tatsache mal vor Augen hält wird einem schnell klar wie leicht es dann möglich gewesen sein muss Menschen etwas von Wundern (die es nicht gibt) einzureden. Man muss sie nur gut genug manipulieren.
Die Erzählungen mit Jesus sind meiner Ansicht nach schlichtweg eben einfach nur Erzählungen. Nicht mehr und nicht weniger.
Na ja, also ein paar Beweise für die Existenz von Jesus kann man schon aus dem Hut zaubern, aber deine Fortführung gefällt mir:
"Jesus war ein Mensch wie du und ich."
=> Der einzige Unterschied: Er hat eine (an sich sehr gute) Religion begründet. Was später in seinem Namen gemacht wurde, darauf hatte er keinen Einfluss mehr.
Der Begriff Gottessohn (korrigiere mich jemand, wenn ich falsch lieg) kann auch als "Wir sind alle Söhne und Töchter Gottes" ausgelegt werden.
Strange are the Ways of the Ravenhearted
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TrueRoman - 47
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Geschrieben am: 10.11.2006 um 17:44 Uhr
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@ Karpokrates: Kam nur so rüber.
Strange are the Ways of the Ravenhearted
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Fleckiy - 53
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Geschrieben am: 10.11.2006 um 19:16 Uhr
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Zitat von imulf: Zitat: wäre es besser, wenn uns Gott als Marionetten geschaffen hat? Er wollte uns als "sein Gegenüber" und nciht als Marionette, Sklave der nach seinem Willen tanzt und keinen eigenen Willen hat.
Aber es ist doch nicht nur bei Gott so, dass ich die Folgen von meinen Entscheidungen tragen muß...wenn ich mich entscheide ein Verbrechen zu gehen, dann muss ich auch die Folgen tragen (=Knast), wenn ich mich entscheide, ohne Gott zu leben, dann muß ich auch die Folgen davon tragen. Ist doch o.k.
Gott schuf also den Menschen als sein Abbild; als Abbild Gottes schuf er ihn, so steht es in der bibel.
ich muß immer die konsequenzen meines handelns tragen ob ich nun an gott glaube oder nicht.und mit welchen konsequenzen habe ich zu rechnen wenn ich beschlossen habe ohne gott mein leben zu leben?
klar muss ich die konsequenzen meines handeln auch hier auf der erde tragen aber genauso muss ich mal die konsequenz tragen, wenn ich sage "ich will ohne Gott leben" denn wir werden mal vor Gott stehen und wer an ihn glaubt hat ewiges Leben bei Gott, ohne Leid, ohne Tränen und einfach nur cool und toll und wer nicht an ihn glaubt, für den ist das Leben vorbei 
bin niemand der gern mit Himmel und Hölle argumentiert und droht, aber auf das läuft es meiner Meinung nach raus, wenn du schon so frägst...
Find ich cool dass du soviele Bibelstellen kennst, denn kennst du sicher auch einige die das sagen z.B. Joh 3,16 "darum hat Gott die Welt geliebt, damit alle die an ihn (Jesus) glauben das ewige leben haben" und viele, viele mehr
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Fleckiy - 53
Halbprofi
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Geschrieben am: 10.11.2006 um 19:33 Uhr
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Zitat von imulf: Zitat: Zu Gottes Geboten: Nimm mal die Zehn Gebote, ich denke, dass es gut ist, dass ic h ehrlich bin, niemanden töte und nicht auf den anderen schau und das will, was er hat (begehre nicht des anderen Haus, Weib usw.)
Für mich sind die Gebote Gottes ein Rahmen, damit mein Leben gelingen kann, ich seh es nicht als Einschränkung sondern eher als eine Art Leitplanke....ich bin nicht perfekt und fall auf die Schnauze dabei, aber dann darf ich efahren, dass Gott nicht der strafende papa ist, der mir eine auf die Finger haut und sagt "du trottel hast versagt" sondern der liebende Papa der sich zu mir runterbeugt und sagt "hey komm mein Kind steh auf, ich helfe dir".
das geschah nachdem mose die 10 gebote erhalten hat...
das volk blieb stehen
0,19 und sagte zu Mose: Rede du mit uns, dann wollen wir hören! Aber Gott soll nicht mit uns reden, damit wir nicht sterben
. 20,20 Da sagte Mose zum Volk: Fürchtet euch nicht! Denn [nur] um euch zu prüfen, ist Gott gekommen, und damit die Furcht vor ihm euch vor Augen sei, damit ihr nicht sündigt.
...also sollen wir uns vor gott fürchten und deshalb nicht sündigen?".
aber du musst sehen wie es abging...Gott begegnet Mose und all seiner Kraft, Macht und Heiligkeit und die Menschen bekommen Angst, weil sie ein klitze kleines bisschen merken, wie gigantisch Gott ist und dass sie neben Gott nicht bestehen können und sagen deshalb "sag du uns lieber was Gott will" und Mose sagt zu ihnen 2. Mose 20,20"habt keine Angst, Gott ist gekommen um euch auf die Probe zu stellen.Er will dass ihr Ehrfurcht vor ihm habt und keine Schuld auf euch ladet."
Er sagt zu ihnen: sie sollen Ehrfurcht vor Gott haben, ihm mit ehrfurcht begegnen (das meint auch das "auf die Probe stellen" und keine Schuld auf sich laden, denn als Sünder kann ich nicht vor Gott bestehen - es ging ja in dem Text um die 10 Gebote.
Zitat: gott ist strafend, er haut dir nicht auf die finger er schmeisst dich ins fegefeuer...
da ich aber davon ausgehe dass es keien gott gibt bleibt mir die angst vor ihm und der hölle erspart.".
das stellt sich wohl dann am Ende unseres Leben heraus nur dann ist es leider zu spät und was habe ich verlohren, wenn ich an Gott glaube??? nichts...
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Fleckiy - 53
Halbprofi
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Geschrieben am: 10.11.2006 um 19:38 Uhr
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Zitat von imulf: Zitat: Ich als Christ möchte eigentlich nur mit 2 Dingen argumentieren:
1) mit der Bibel, weil das für meinen Glauben der Maßstab ist
2) mit dem wie ich Gott in meinem Leben erlebe
du sagst die bibel ist dein maßstab und du befolgst iei gebote...
da hab ich was interessantes für dich gefunden
9.gebot: du sollst nicht begehren deines nächsten hab und gut
trifft das auf gott auch zu, soll heißen hält er sich auch an seine gebote?
lies mal nach elberfelder bibel 2. buch mose- kapitel 25 ff
ich finde er fordert sehr viel hab und gut ein.
btw. mit dem gebot du sollst nicht töten hat er auch nicht sehr viel am hut.
naja Gott ist wohl etwas mehr als "mein Nächster" 
und zu dieser Stelle 2.Mose 25 steht gleich in Vers 2: "Jeder der es gerne tut, soll mir etwas geben"....und die Leute bringen (opfern) was sie wollen.
Ich opfer Geld, Zeit, Kraft usw. für Gott, aber nicht weil ich es muss, sondern weil es mir Gott wert ist (und auch andere: sonst würd ich z.B. nciht mit euch diskutieren
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Fleckiy - 53
Halbprofi
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Geschrieben am: 10.11.2006 um 19:58 Uhr
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Zitat: wäre es besser, wenn uns Gott als Marionetten geschaffen hat? Er wollte uns als "sein Gegenüber" und nciht als Marionette, Sklave der nach seinem Willen tanzt und keinen eigenen Willen hat.
Aber es ist doch nicht nur bei Gott so, dass ich die Folgen von meinen Entscheidungen tragen muß...wenn ich mich entscheide ein Verbrechen zu gehen, dann muss ich auch die Folgen tragen (=Knast), wenn ich mich entscheide, ohne Gott zu leben, dann muß ich auch die Folgen davon tragen. Ist doch o.k. Offensichtlich hat er gewollt, dass wir nach seinem Willen tanzen, ansonnsten hätte keine Strafen für Leute geschaffen, die es nicht tun.
Aber die Bestrafung hier in D, kannst du in keinster Weise mit der von Gott vergleichen: weder die Straftat an sich, die Urteilung, dass es eine Strafe verdient, das Strafausmaß..
es war ein Beispiel mit den Strafen in D und ich wollte damit sagen, dass ich im Leben die Folgen tragen muss, genauso wie ich die Folgen eines Lebens ohne Gott tragen muss.
Gott will nicht, dass ich nach seiner Pfeiffe tanze, sondern dass ich eine Beziehung zu ihm habe, das bedeutet für mcih, dass ich mit ihm rede und versuche mein Leben nach ihm auszurichten, nicht aus Angst vor Strafe, sondern
a) aus Liebe.
b) weil nur dann mein Leben gelingen wird, wenn ich mich nach Gott richte. Gott schenkt mir Frieden udn Geborgenheit, die nur er mir schenken kann.
Zitat von Fleckiy: die Frage ist, warum ich Gottes Ansichten übernehme?? Nur aus der Angst heraus ja nichts böses zu machen, denn sonst werde ich von ihm bestraft?? Das find ich falsch.
Zitat: Ganz genau.
Aber in deiner Beziehung bist du hoffentlich nicht derjenige, der nur auf die Wünsche des anderen eingeht, und sich mit Kompromissen abzugeben hat. Eine Beziehung ruht auf gegenseitigkeit. ein ständiges geben und nehmen. Kompromisse müssen auf beiden seiten greifen.
Auch das mit der Beziehung zu meiner Freundin war ein Beispiel, das in vielen Bereichen hingt, meine Freundin ist z.B. auch nicht für mcih gestorben 
Weisst du und Gott gibt mir ja auch viel...es ist schwer zu beschreiben, aber ein Leben mit Gott ist einfach geil und ich glaub Gott gibt mir 100.000 mal mehr als ich ihm jemals zurückgeben kann.
Zitat: Gottesgebote sollten aber nur ein Rahmen deiner Handlungen sein, wenn du diese logisch überprüfst, und sie dann als Gut ansiehst. Wenn aber nun Institutionen daher kommen, und Gottesregeln auslegen, und sich trozdem alle bedenkenlos unterwerfen, ist das nicht mehr toll.
da stimm ich dir voll zu. Steht ja schon in der Bibel, dass wir alles prüfen sollen und ich find es schlimm und traurig wenn Leute Dinge z.B. ihrem Pator hinterlabern ohne es zu überprüfen und zu verstehen. Oder wenn Institutionen irgendwelche Dogmen aufstellen, da gibt es vorallem auch in der Kirche viele Dinge die ich sehr kritisch finde. Gott hat mir einen Verstand gegeben den ich gebrauchen darf und soll und auch sein Wort, die Bibel, an dem ich alles überprüfen soll.
Zitat: Und dein guter lieber Gott ist solang gut und lieb, bis es ans richten geht, bzw wenn man stirbt. kein wenn und aber. ab in die Hölle, oder hinauf in ein unendliches Glücklichsein -.-
yip...so ist es...aber trotzdem ist er gut, denn er bietet mir einen Weg an für das "unendliche Glücklichsein" und diesen Weg hab ich nicht verdient er ist ein Geschenk und ich muß mich dafür oder dagegen entscheiden 
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Fleckiy - 53
Halbprofi
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Geschrieben am: 10.11.2006 um 20:00 Uhr
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@ all: das niveau dieses forum ist mal wieder voll gestiegen und es macht echt spass mit euch zu diskutieren...hoffe nur ich hab die nächsten Tage immer wieder Zeit dafür, denn es ist halt auch ganz schön zeitaufwendig
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Tobias_13 - 33
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Geschrieben am: 10.11.2006 um 20:38 Uhr
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also....das glaub ich schon....
von wem stammen dann all die geschichten, kann ja net alles erfunden sein..oder?
http://www.hanf-spiel.de/?ID=70683
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Fleckiy - 53
Halbprofi
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Geschrieben am: 11.11.2006 um 00:53 Uhr
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Zitat von irgentnichts: Zitat: Gut, das mag stimmen. Aber wer sagt denn dass die Bibel und die Prister / Pfarrer komplett lügen? Die Bibel ist eines der historisch meistbewiesensten Bücher der Welt. Les mal das NT und vergleich ob die Herrscher die da beschrieben werden tatsächlich gelebt haben. Und auch sonst ist einiges wirklich sicher bewiesen:
-> Israels Knechtschaft in Ägypthen
-> dass Jesus gelebt hat - und dass er "Wunder getan hat" - so hat's ein Nichtchrist aufgeschrieben.
die bibel ist aber bestimmt auch das buch mit den meist nachgewiesenen lügen,...
ich meine so viel aus der bibel ist falsch und die kirche kämpft/e um jede wahrheit weil sie die befürchtung hatten das niemand mehr an die bibel glaubt(culumbus,luther)
ich frage mich halt immer wieder wenn so viel falsch ist warum glaubt man dann
immer wieder daran obwohl sich herausgestellt hat das etwas falsch ist!
das wird so lange gehn bis alles nachgewiesen falsch ist!
aber gut deswegen heißt es ja "GLAUBEN" und ich habe grundsätzlich nichts gegen glauben, ich finde es nur falsch wenn der glaube gegen irgentjemand eingesezt wird!
hey jetzt bin ich aber gespannt was in der Bibel alles falsch ist.....???????
und argumentier bitte nciht mit Sakrileg
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