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Gibt es einen Gott?

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Deify - 34
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 06.2014
45 Beiträge
Geschrieben am: 03.07.2014 um 23:10 Uhr

Zitat von OnTheRocks:

Zitat von Deify:

Dieses Thema wird wohl niemals ruhen...

Soll doch jeder an das glauben was er möchte und sei es nur ein Stück Holz. ;-)


Warum sollte es? Ist eines der wichtigsten Themen der Menschheit. Manches wird nie zu Ende diskutiert sein ;)


Aber es wird niemals zu etwas führen. :-P
Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 03.07.2014 um 23:10 Uhr

Zitat von OnTheRocks:


Und hast du ihn gut erzogen, dass er davon wegkommt? :D

Ich wäre kein Freund wenn ich das täte, oder? Überzeugungen austauschen, hinterfragen, das ist es doch worum es geht.
Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 03.07.2014 um 23:12 Uhr

Zitat von Deify:

Aber es wird niemals zu etwas führen. :-P

Wenn Du Dich tagtäglich lieber über die Banalitäten des Alltags unterhälst anstatt über Dinge zu reden die ein "Open End" haben, so hab ich fast MItleid.
OnTheRocks - 41
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 11.2012
59 Beiträge
Geschrieben am: 03.07.2014 um 23:15 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von OnTheRocks:


Und hast du ihn gut erzogen, dass er davon wegkommt? :D

Ich wäre kein Freund wenn ich das täte, oder? Überzeugungen austauschen, hinterfragen, das ist es doch worum es geht.


Top. Sehr richtig.
Dennoch verstehe ich deinen Kampf gegen die Absolute nicht. Ich glaube daran, dass es so etwas wie Wahrheit gibt. Dementsprechend muss es auch eine Nicht-Wahrheit geben.
Wenn ein Mensch also glaubt, die Wahrheit einer Sache zu kennen, ist es doch völlig legitim die Gegenseite als Nicht-Wahrheit anzusehen.
Das ist nichts, was die Christen sich ausgedacht haben. In der Wissenschaft ist das doch ganz normal. Und auch im Alltag.

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Deify - 34
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 06.2014
45 Beiträge
Geschrieben am: 03.07.2014 um 23:16 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von Deify:

Aber es wird niemals zu etwas führen. :-P

Wenn Du Dich tagtäglich lieber über die Banalitäten des Alltags unterhälst anstatt über Dinge zu reden die ein "Open End" haben, so hab ich fast MItleid.


Wer sagt denn, dass ich das tue?! Aber ich brauche für solche Art von Diskussionen kein Forum, sondern mache das von Angesicht zu Angesicht, dann muss ich auch nicht solange auf die Antwort warten.
OnTheRocks - 41
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Dabei seit 11.2012
59 Beiträge
Geschrieben am: 03.07.2014 um 23:18 Uhr

Zitat von Deify:

Zitat von OnTheRocks:

Zitat von Deify:

Dieses Thema wird wohl niemals ruhen...

Soll doch jeder an das glauben was er möchte und sei es nur ein Stück Holz. ;-)


Warum sollte es? Ist eines der wichtigsten Themen der Menschheit. Manches wird nie zu Ende diskutiert sein ;)


Aber es wird niemals zu etwas führen. :-P


Und wozu führt es wenn du dich mit deiner Freundin über die neue Staffel GNTM unterhälst?

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Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 03.07.2014 um 23:21 Uhr
Zuletzt editiert am: 03.07.2014 um 23:24 Uhr

Zitat von OnTheRocks:


Wenn ein Mensch also glaubt, die Wahrheit einer Sache zu kennen, ist es doch völlig legitim die Gegenseite als Nicht-Wahrheit anzusehen.
Das ist nichts, was die Christen sich ausgedacht haben. In der Wissenschaft ist das doch ganz normal. Und auch im Alltag.

Knackpunkt: Wissenschaft lässt sich belegen, herleiten. Nicht aber der Glaube, also dass es z.B. nur einen Gott gibt. Oder viele Götter. Oder ganz konkret: Thema Göttlichkeit Jesu. Mir persönlich gefällt das Bild Jesu im Koran weitaus besser: Er war "nur" Mensch.

Fazit: Als z.B. Christ muss ich an etwas Glauben, bin dann aber dazu gewzungen ohne wirkliches "Wissen" etwas anderes als falsch zu verurteilen. Und das missfällt mir. SEHR.
Biebe_666 - 47
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Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 03.07.2014 um 23:23 Uhr

Zitat von Deify:


Wer sagt denn, dass ich das tue?! Aber ich brauche für solche Art von Diskussionen kein Forum, sondern mache das von Angesicht zu Angesicht, dann muss ich auch nicht solange auf die Antwort warten.

Warum schreibst Du dann hier wenn Du für solche Unterhaltungen kein Forum brauchst? Läufst Du auch zu Leuten auf der Strasse, sagst; "Das Thema interessiert mich hier auf der Strasse nicht" und läufst dann weiter?

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Deify - 34
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 06.2014
45 Beiträge
Geschrieben am: 03.07.2014 um 23:26 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von Deify:


Wer sagt denn, dass ich das tue?! Aber ich brauche für solche Art von Diskussionen kein Forum, sondern mache das von Angesicht zu Angesicht, dann muss ich auch nicht solange auf die Antwort warten.

Warum schreibst Du dann hier wenn Du für solche Unterhaltungen kein Forum brauchst? Läufst Du auch zu Leuten auf der Strasse, sagst; "Das Thema interessiert mich hier auf der Strasse nicht" und läufst dann weiter?


Es muss ja auch noch Leute geben, die anderer Meinung sind, aber um jetzt nicht völlig vom Thema abzuweichen, lasse ich es lieber und wünsche noch einen schönen Abend. :-)
Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 03.07.2014 um 23:30 Uhr

Zitat von Deify:

Es muss ja auch noch Leute geben, die anderer Meinung sind
KOmisch, Du bist doch gar nicht anderer Meinung? Du blubberst halt irgendwas hier rein. Also von daher, gute Nacht, ist finde es gut wenn Du hier nichts mehr "beiträgst".
OnTheRocks - 41
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 11.2012
59 Beiträge
Geschrieben am: 03.07.2014 um 23:31 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von OnTheRocks:


Wenn ein Mensch also glaubt, die Wahrheit einer Sache zu kennen, ist es doch völlig legitim die Gegenseite als Nicht-Wahrheit anzusehen.
Das ist nichts, was die Christen sich ausgedacht haben. In der Wissenschaft ist das doch ganz normal. Und auch im Alltag.

Knackpunkt: Wissenschaft lässt sich belegen, herleiten. Nicht aber der Glaube, also dass es z.B. nur einen Gott gibt. Oder viele Götter. Oder ganz konkret: Thema Göttlichkeit Jesu. Mir persönlich gefällt das Bild Jesu im Koran weitaus besser: Er war "nur" Mensch.

Fazit: Als z.B. Christ muss ich an etwas Glauben, bin dann aber dazu gewzungen ohne wirkliches "Wissen" etwas anderes als falsch zu verurteilen. Und das missfällt mir. SEHR.


Verstehe.
Unter Historikern (unabhängig davon ob Christ oder nicht) gelten die historischen Quellen der Bibel allerdings als sehr verlässlich. Die Bücher der Bibel wurden mit wissenschaftlichen Methoden untersucht, wie jedes andere historische Buch auch, und gelten als sehr verlässlich. Diese Komponente lässt sich sehr wohl beweisen.
Du kannst also nur die spirituelle Komponente meinen.
Dazu kann ich sagen, dass der Glaube sehr real erlebbar, und damit belegbar, ist. Und zwar ab dem PUnkt, an dem du dich entscheidest, dich darauf einzulassen.
Es ist ein bisschen so wie mit der Liebe. Man kann es sich erklären lassen und wissenschaftliche Daten darüber lesen. Man weiß selbst aber erst, wie es ist, wenn man es erlebt hat.
OnTheRocks - 41
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 11.2012
59 Beiträge
Geschrieben am: 03.07.2014 um 23:34 Uhr

Zitat von Deify:

Zitat von Biebe_666:

Zitat von Deify:


Wer sagt denn, dass ich das tue?! Aber ich brauche für solche Art von Diskussionen kein Forum, sondern mache das von Angesicht zu Angesicht, dann muss ich auch nicht solange auf die Antwort warten.

Warum schreibst Du dann hier wenn Du für solche Unterhaltungen kein Forum brauchst? Läufst Du auch zu Leuten auf der Strasse, sagst; "Das Thema interessiert mich hier auf der Strasse nicht" und läufst dann weiter?


Es muss ja auch noch Leute geben, die anderer Meinung sind, aber um jetzt nicht völlig vom Thema abzuweichen, lasse ich es lieber und wünsche noch einen schönen Abend. :-)


Ey. Seid brav :D
Schön, dass du dafür kein Forum brauchst. Das brauche ich auch nicht und das braucht Biebe auch nicht. Ich bin mir sicher, wir beide führen auch ohne PC genug solcher Gespräche. Das ist einfach nur eine weitere Möglichkeit, sich auszutauschen und neue Ansichten zu hören. Wenn das nicht dein Ding ist kannst du ja wieder auf Augenkontakt gehen ;))
Biebe_666 - 47
Champion (offline)

Dabei seit 05.2005
25297 Beiträge

Geschrieben am: 03.07.2014 um 23:37 Uhr

Zitat von OnTheRocks:


Verstehe.
Unter Historikern (unabhängig davon ob Christ oder nicht) gelten die historischen Quellen der Bibel allerdings als sehr verlässlich. Die Bücher der Bibel wurden mit wissenschaftlichen Methoden untersucht, wie jedes andere historische Buch auch, und gelten als sehr verlässlich. Diese Komponente lässt sich sehr wohl beweisen.
Du kannst also nur die spirituelle Komponente meinen.
Dazu kann ich sagen, dass der Glaube sehr real erlebbar, und damit belegbar, ist. Und zwar ab dem PUnkt, an dem du dich entscheidest, dich darauf einzulassen.
Es ist ein bisschen so wie mit der Liebe. Man kann es sich erklären lassen und wissenschaftliche Daten darüber lesen. Man weiß selbst aber erst, wie es ist, wenn man es erlebt hat.


UNd was ist mit Buch Genesis? Was ist mit der Arche? Nicht nur das rauspicken was gerade in den Kram passt ;-) Versteh mich nicht falsch; Ich bin sicher dass in der Bibel viel historisch korrekt ist. Ich bin aber uahc recht sicher dass vieles nicht als Märchen sind, Interpretationsversuche.

Und zum Glaube, "real erlebbar": Du bist Christ. Soll das nun heissen ein Hindu, ein Moslem, ein Jude etc. erleben Ihren Glaube nicht "real"?

Also: Entweder sagst Du "ja": Du akkzeptoerst dass auch andere Gläubige recht haben können was ein Widerspruch zu Deiner "Realität" ist. Sagst Du "nein": missachtest Du den Glaube anderen Menschen, die WUrzel so vieler Kriege auf dieser Erde.
OnTheRocks - 41
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 11.2012
59 Beiträge
Geschrieben am: 04.07.2014 um 00:08 Uhr

Zitat von Biebe_666:

Zitat von OnTheRocks:


Verstehe.
Unter Historikern (unabhängig davon ob Christ oder nicht) gelten die historischen Quellen der Bibel allerdings als sehr verlässlich. Die Bücher der Bibel wurden mit wissenschaftlichen Methoden untersucht, wie jedes andere historische Buch auch, und gelten als sehr verlässlich. Diese Komponente lässt sich sehr wohl beweisen.
Du kannst also nur die spirituelle Komponente meinen.
Dazu kann ich sagen, dass der Glaube sehr real erlebbar, und damit belegbar, ist. Und zwar ab dem PUnkt, an dem du dich entscheidest, dich darauf einzulassen.
Es ist ein bisschen so wie mit der Liebe. Man kann es sich erklären lassen und wissenschaftliche Daten darüber lesen. Man weiß selbst aber erst, wie es ist, wenn man es erlebt hat.


UNd was ist mit Buch Genesis? Was ist mit der Arche? Nicht nur das rauspicken was gerade in den Kram passt ;-) Versteh mich nicht falsch; Ich bin sicher dass in der Bibel viel historisch korrekt ist. Ich bin aber uahc recht sicher dass vieles nicht als Märchen sind, Interpretationsversuche.

Und zum Glaube, "real erlebbar": Du bist Christ. Soll das nun heissen ein Hindu, ein Moslem, ein Jude etc. erleben Ihren Glaube nicht "real"?

Also: Entweder sagst Du "ja": Du akkzeptoerst dass auch andere Gläubige recht haben können was ein Widerspruch zu Deiner "Realität" ist. Sagst Du "nein": missachtest Du den Glaube anderen Menschen, die WUrzel so vieler Kriege auf dieser Erde.


Okay, die Genesis fällt da sicher aus dem Rahmen. Das ist ein burtal vielschichtiges Thema. Meine persönliche Meinung ist: vieles, was dort beschrieben ist, wurde von einem Menschen vor mehreren Tausenden Jahren aufgeschrieben. Dort wurde versucht, möglichst einfach zu beschreiben, welch komplexer Vorgang mit Entstehung der Erde, des Lebens etc hier stattgefunden hat. Es ist klar, dass ein solcher Versuch auf intelektueller Ebene stark angefochten werden wird. Ich denke, wenn wir irgendwann dahinterkommen, wie es wirklich war, verstehen wir auch die Bilder, in denen dort geredet wird.
Es kommt immer darauf an, welchen Grad wissenschaftlicher Präzision du hier extrahieren willst. Wobei wissenschaftlich immer den aktuellen Stand beschreibt, der sich, wie wir wissen, schnell ändern kann.
Wenn ich z.B. sage: Cooler Sonnenuntergang.
Kannst du sagen: Die Sonne geht nicht unter. Die Erde dreht sich um sich selbst und um die Sonne, deshalb sieht es nur so aus. Du bist ein Idiot.
Es kommt drauf an, was du extrahieren willst. Du wirst aus der Genesis niemals 100%ig wissenschaftliche Fakten extrahieren können. Dennoch kann es sein, dass die Bilder, die dort benutzt werden, auf die tatsächlichen Vorgänge passen.

Zum 2. Teil.
Ich bin erst mit 27 Christ geworden. Davor bin ich dem Sant Mat gefolgt, einem Ableger des Hinduismus. Ich habe außerdem Erfahrungen in Buddhismus gesammelt sowie in unterschiedlichen spirituellen Praktiken. Über islamische Theologie habe ich mich ebenfalls informiert, nie aber praktiziert. Ich kann also behaupten, dass ich das ein oder andere ausprobiert habe in der Hoffnung, von einem dieser Wege überzeugt zu werden. Geschafft hat das keiner. Dass es am Ende Jesus werden würde, wär mir niemals eingefallen, denn Christen hab ich schon vor vielen Jahren und als erste Gruppe als Blender abgetan.
Ich habe diese Tiefe an Erfahrung tatsächlich nur als Christ machen können, keine andere Glaubensrichtung konnte etwas vergleichbares bieten. Das hätte mir aber auch nie jemand erklären können. Hätte ich auch nicht akzeptiert.
Also behaupte ich: ja, ich bin mir sicher damit richtig zu liegen. Und du hast Recht, damit stelle ich eine Exklusivität für meinen Glauben her. Damit missachte ich Gläubige anderer Religionen aber nicht. Durch die Bestätigung des Einen folgt nicht zwingend ein Herabsetzen des Anderen. Und nochmal: es ist ein völlig normaler Prozess in unserer Realität, sich nach einer Evaluierung auf ein Ergebnis festzulegen, dieses als "Wahrheit" oder "richtig" zu akzeptieren. Nur beim Glauben haben manche Menschen ein Problem damit, was ich nicht verstehe.

Übrigens sind die Kriege, die damit in Verbindung gebracht werden, eine Verletzung der innersten Prinzipien des Christentums und durch unseren Glauben nicht zu rechtfertigen. Hier kann man davon ausgehen, dass noch andere Interessen mitgespielt haben ;)
nemophilie - 33
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2014
309 Beiträge

Geschrieben am: 04.07.2014 um 06:13 Uhr

Zitat von OnTheRocks:


Übrigens sind die Kriege, die damit in Verbindung gebracht werden, eine Verletzung der innersten Prinzipien des Christentums und durch unseren Glauben nicht zu rechtfertigen. Hier kann man davon ausgehen, dass noch andere Interessen mitgespielt haben ;)


Kriege sind unvereinbar mit den Prinzipien des Christentums?
Na, dann lies mal richtig:

Zitat:


"Und Mose wurde zornig über die Hauptleute des Heeres, die Hauptleute über tausend und über hundert, die aus dem Feldzug kamen, und sprach zu ihnen: Warum habt ihr alle Frauen leben lassen?"

(4. Mose 31,14-15)

"So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und alle Frauen, die nicht mehr Jungfrauen sind; aber alle Mädchen, die unberührt sind, die lasst für euch leben."

(4. Mose 31,17-18)


"Wenn jemand einen widerspenstigen und ungehorsamen Sohn hat, der der Stimme seines Vaters und seiner Mutter nicht gehorcht und auch, wenn sie ihn züchtigen, ihnen nicht gehorchen will, so sollen ihn Vater und Mutter ergreifen und zu den Ältesten der Stadt führen und zu dem Tor des Ortes und zu den Ältesten der Stadt sagen: Dieser unser Sohn ist widerspenstig und ungehorsam und gehorcht unserer Stimme nicht und ist ein Prasser und Trunkenbold. So sollen ihn steinigen alle Leute seiner Stadt, dass er sterbe, ..."

(5. Mose 21,18-21)

"Wenn eine Jungfrau verlobt ist und ein Mann trifft sie innerhalb der Stadt und wohnt ihr bei, so sollt ihr sie alle beide zum Stadttor hinausführen und sollt sie beide steinigen, dass sie sterben, die Jungfrau, weil sie nicht geschrien hat, obwohl sie doch in der Stadt war, den Mann, weil er seines Nächsten Braut geschändet hat; ..."

(5. Mose 22,23-24)

"Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; ..."

(3.Mose 20,13)

"Die Zauberinnen sollst du nicht am Leben lassen."

(2. Mose 22,17)

"Wohl dem, der deine jungen Kinder nimmt und sie am Felsen zerschmettert!"

(Psalm 137,9)

Andersdenkende und Andersgläubige (sogenannte "Gottlose") sollen sterben:
"Ach Gott, wolltest du doch die Gottlosen töten! ..."

(Psalm 139,19)

"So zieh nun hin und schlag Amalek und vollstrecke den Bann an ihm und an allem, was es hat; verschone sie nicht, sondern töte Mann und Frau, Kinder und Säuglinge, Rinder und Schafe, Kamele und Esel."

(1. Samuel 15,3)

"Es sollen auch ihre Kinder vor ihren Augen zerschmettert, ihre Häuser geplündert und ihre Frauen geschändet werden."

(Jesaja 13,16)

"Da nahmen wir zu der Zeit alle seine Städte ein und vollstreckten den Bann an allen Städten, an Männern, Frauen und Kindern, und ließen niemand übrig bleiben. Nur das Vieh raubten wir für uns und die Beute aus den Städten, die wir eingenommen hatten."

(5. Mose 2, 34-35)

"Und die ganze Beute dieser Städte und das Vieh teilten die Israeliten unter sich; aber alle Menschen erschlugen sie mit der Schärfe des Schwerts, bis sie vertilgt waren, und ließen nichts übrig, was Odem hatte."

(Josua 11,14)

"Aber in den Städten dieser Völker hier, die dir der HERR, dein Gott, zum Erbe geben wird, sollst du nichts leben lassen, was Odem hat, sondern sollst an ihnen den Bann vollstrecken, nämlich an den Hetitern, Amoritern, Kanaanitern, Perisitern, Hiwitern und Jebusitern, wie dir der HERR, dein Gott, geboten hat, …"

(5. Mose 20,16-17)

"Du wirst alle Völker vertilgen, die der HERR, dein Gott, dir geben wird. ..."

(5. Mose 7,16)

"Dazu wird der HERR, dein Gott, Angst und Schrecken unter sie senden, bis umgebracht sein wird, was übrig ist und sich verbirgt vor dir. Lass dir nicht grauen vor ihnen; denn der HERR, dein Gott, ist in deiner Mitte, der große und schreckliche Gott."

(5. Mose 7,20-21)

"Er, der HERR, dein Gott, wird diese Leute ausrotten vor dir, einzeln nacheinander. …"

(5. Mose 7,22)



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