Zitat von phoenix89:

Das weißt du so genau?
Wie müssten denn deines Erachtens derartige Erfahrungen aussehen? Und wie genau der Antrieb aus eigenem Willen, den ein Schöpfer annehmen müsse, damit es zu derartigen Erfahrungen kommt?

Zitat von phoenix89:

Gehe ich dann recht in der Annahme, dass du nicht allein deine Erfahrung (wie auch immer diese nun ausgesehen haben mag: ?), sondern auch die anderer Menschen -- z. B. solcher, die zum Glauben gänzlich verschiedener Gottheiten gelangen -- als legitim annimmst?

Zitat von OnTheRocks:

Als legitim: ja. Als erfüllend: vielleicht. Als tiefgreifend heilbringend: nein.

Genau darin besteht aber für mich der Sinn eines Gottesbeziehung. Diese muss eine Relevanz für mein Leben haben, emotionale Wunden heilen, Power geben und das Leben lebenswerter machen.
Täte eine Gottesbeziehung das nicht, bestünde so eine Beziehung nur aus Theorie und Regeln ohne tiefen Praxisbezug, wäre das für mich Zeitverschwendung.

Zitat von phoenix89:

Ah. Die Frage nach der Wahrheit der angenommenen Existenz eines (bei dir christlichen?) Gottes stellt sich demnach natürlich nicht; wenn hinsichtlich einer Gottesvorstellung v. a. seine Funktion als Heiland im Vordergrund steht, ist das verständlich.
Demnach wäre das, was du in deinem zitierten ersten Abschnitt schriebst, auch in deinen Augen für solche Leute, deren Heil in der Beziehung zu andersgearteten Gottheiten liegt (oder: die nicht nach einer solchen Beziehung suchen, um Heil zu erlangen, sondern deren Verhältnis zu welchem "Göttlichen" auch immer aus ihrem bereits bestehenden Heil hervorgeht), hinfällig; -- oder habe ich dich missverstanden?

Zitat von OnTheRocks:

Der heilende Aspekt Gottes ist einer der Markantesten, richtig. Deswegen steht er oft im Vordergrund. In größerem Kontext geht es um eine gesunde Beziehung in ALLEN Bereichen des Lebens.
Bezüglich deiner Frage. Ich glaube, dass alle möglichen Religionen eine gewisse Erfüllung bringen können; je nachdem, wie der einzelne Mensch tickt.

Zitat von OnTheRocks:

Wenn wir von nachhaltiger und tiefgreifender Erfüllung reden, die jede Theorie hinter sich lässt und zur Realität wird, dann glaube ich tatsächlich, dass man die nur bei Jesus (also Gott im christlichen Sinne) finden kann.

Zitat von phoenix89:

Weshalb nun doch dieser Allgemeinheitsanspruch?

Zitat von phoenix89:

den Ausschlag für deine Entscheidung gegeben hat ja hingegen vermutlich eher der besagte markante Aspekt deines Heils, oder nicht?

Zitat von OnTheRocks:

Weil ich glaube, das Wahrheit als solches existiert. Weil ich das glaube, muss es Wege geben, die Wahrheit empirisch nachzuweisen bzw. zu erfahren. Bin ich nun zu dem Punkt gekommen, wo eine Theorie für mich zur Wahrheit wird, nimmt sie Exklusivität für sich in Anspruch. Das heißt, dass ein Ja zu einem bestimmten Weg in diesem Fall ein Nein zu einem anderen bedeutet.
Es ist wie bei der Liebe. Ein Ja zu deiner Freundin heißt Nein zu jeder anderen. Das heißt, wenn du nicht dumm genug bist fremdzugehen.
Wenn ich im Rahmen meiner Wahrheit nun tiefgreifende, lebensverändernde Erfahrungen für mich mache; und diese bei anderen beobachte, ist meine Nachricht an dich natürlich, dass ich dies für den besten Weg für die Menschen halte.
Wieso sollte ich etwas anderes empfehlen, wenn die von mir ausgewählte Praxis überragende Resultate hervorbringt?

Zitat von OnTheRocks:

Ich kann das behaupten und kann gleichzeitig andere Glaubensgemeinschaften achten.

Zitat von phoenix89:

also wäre Wahrheit das, was die besten Auswirkungen auf die Menschen hat.

Zitat von phoenix89:

Dass dir deine Freundin am wohlsten tut, also die einzig wahre Partnerin für dich ist, bedeutet nicht, dass sie (oder, allgemeiner, ihr "Typ") die (oder eben der) einzige ist, die (bzw. der) allen Menschen guttäte.

Zitat von phoenix89:

Ich halte es für schwer nachprüfbar, ob z. B. Menschen vorchristlichen polytheistischen Glaubens tatsächlich in einem geringeren Maße ein "erfülltes, "heiles" Leben geführt hätten; wüsstest du Kriterien, die für ein größeres Gewicht des Christentums sprächen, abgesehen davon, dass du festgestellt hast, dass es dir und manchen anderen Menschen in deinem Umfeld gutzutun scheint?

Zitat von phoenix89:

"Achten" in welchem Sinne?

Zitat von OnTheRocks:

Das ist ein Aspekt dieser Wahrheit. Nachhaltige, positive Auswirkungen bedeuten alltagsrelevanz und machen die Idee greifbar. Das macht sie somit zur Wahrheit, da eine anfangs unbestätigte Idee von etwas Zugang zu meiner Realität findet und sich darin manifestiert.
So dahergelabert kann man nicht immer was damit anfangen. Vielleicht hilft dir das, mich besser zu verstehen.
Ich kenne einen Studenten hier in Ulm, der nie was mit Glauben oder Gott am Hut hatte (wie auch ich). Er litt an schwerem Rheuma und konnte in seiner schlimmsten Zeit nich ohne Rollstuhl aus dem Haus. Er kam dann über ein paar Mitstudenten über den Glauben ins Gespräch und hat sich (ebenfalls aus neugier) auf das Experiment eingelassen und Gott in sein Leben eingeladen. Wenn das alles Humbug ist, wäre ja nichts passiert bzw er hat ja an sich nichts zu verlieren.
Er wurde in dieser Nacht von seinem Rheuma geheilt und geht seitdem ohne Krücken durchs Leben.
Wenn DAS kein Zeichen ist, das auf eine im Kern verborgene Wahrheit ist, dann weiß ich auch nicht, was noch passieren muss.

Zitat von OnTheRocks:

Die Beziehung zwischen Mann und Frau ist nicht vergleichbar mit der Beziehung zwischen Gott und einem Menschen. Der Gott der Bibel nennt sich selbst "Vater", den Menschen "Sohn". Diese Bezeichnung kommt dem sehr viel näher, da Gott ja als Schöpfer verstanden wird, auch in anderen Religionen.
Ein Sohn wird dir definitiv sagen, dass DIESER Vater gut für ihn ist, und kein anderer (wir reden hier von gesunden Vater-Sohn Beziehungen). Da Gott der Schöpfer aller Menschen ist.....du verstehst, worauf ich hinaus will?

Zitat von OnTheRocks:

- Prophetie
Die Bibel ist kein Buch aus einer Feder. Er setzt sich aus Dokumenten zusammen, die über Jahrhunderte verfasst worden sind. Durch all diese Dokumente zieht sich ein roter Faden, der am Ende auf Jesus hinzeigt. In der Bibel sind außerdem Prophetien vorhanden, die nachprüfbar eingetreten sind. Desweiteren finden wir dort sehr früh Vorschriften z.B. für Hygiene, die erst mit unserem Verständnis der Mikrobiologie begannen, rational verständlich zu werden.

Zitat von OnTheRocks:

- Nächstenliebe
Die Lehre der Nächstenliebe ist sicherlich eine der wichtigsten Aspekte dieses Glaubens. Richtig umgesetzt liegt hier das Potential, Leid zu verhindern und umzukehren. Jesus setzt sich vor allem für diesen Punkt ein. Es geht um ein friedliches Miteinander.

Zitat von OnTheRocks:

- Glaube als Geschenk
Der christliche glaube ist das einzigste, der sich als Geschenk von Gott versteht. Du kannst nichts tun, um ihn dir zu erarbeiten. Nur darum bitten und ihn empfangen. Das ist einzigartig, in allen anderen Glaubensgemeinschaften muss man geistige Zustände durch Meditation oder gute Werke erarbeiten. Das wiedrum führt zur Relevanz für das eizelne Leben. Ich kann heute damit starten, nicht erst, wenn ich z.b. erleuchtet bin.

Zitat von OnTheRocks:

- Relevanz
Eine Menge Menschen kommen dieser Tage zum lebendigen Glauben an Gott. Ich rede hier nicht von Zettelchristen, die sich taufen lassen, weil man das halt so macht. Ich rede von Menschen, die sich ganz bewusst dafür entscheiden. Die Menge dieser Menschen, die diesen Glauben neu entdecken, ist gewaltig. Die am größten wachsende Gemeinde ist momentan in China. Wenn also eine sehr große Gruppe von Menschen aller Gesellschaftsschichten diesen Glauben annehmen, ist das für mich ein Indiz dafür, dass er eine gewisse Relevanz und Wahrheit in sich hat.
Zu beahupten, dies alles wären labile oder verblendete Menschen wäre oberflächlich und realitätsfremd. Ich kenne Geschäftsführer, Lehrer, Wissenschaftler die überzeugte Chrsiten sind. Das sind alles grundsolide Persönlichkeiten. Sie hängen ihren Glauben nur nicht an die große Glocke. Das machen dann dafür manchmal ein paar Spinner, die einem die Hölle ins Gesicht schreien

Zitat von OnTheRocks:

Ich kann mich mit ihnen auf Augenhöhe über unsere Ansichten austauschen, ohne den anderen zu beleidigen oder in seiner Würde oder Spiritualität zu verletzen.

Zitat von phoenix89:

Wenngleich aber der geneigte Geist darin einen Hinweis auf die Nähe seines (!) Gottes annehmen mag, ist es dennoch kein Beweis für diesen

Zitat von phoenix89:

Derartige Spontanheilungen ließen sich sicher (so vermute ich) auch bei Menschen mit anderen Weltbildern finden: Es wäre doch verwunderlich, wenn etwas Derartiges allein in den christlichen Kulturen, und weder vor Jesu Geburt noch in den nicht-christlichen Regionen der Erde, auszumachen wäre. – Zudem könnte man andere, nicht unbedingt erkannte oder erkennbare Gründe annehmen: organische Veränderungen / die Kraft seines Wunsches / eine durch den Kontakt zum Glauben (unabhängig von seiner Wahrheit) entstandene bessere Grundstimmung

Zitat von phoenix89:

Sofern ich verstehe, was du meinst, scheint mir dein Schritt zu schnell: Die Frage, ob die Beziehung zwischen zwei Menschen anders ist, als die zwischen Mensch und Gott (und ob mein voriger Vergleich also sinnvoll ist), ist zu beantworten von einem bestimmten (z. B. vom christlichen) Standpunkt aus; gerade die verschiedenen Standpunkt standen aber noch in Frage. – Um das Gleichnis abzuwandeln: Dem einen ist sein Gott Vater, dem nächsten Herr, dem anderen Freund, usw. Gerade, weil du die Alltagsrelevanz und die „Greifbarkeit“ des Gottesglaubens als einen Aspekt für seine (uneigentliche, aber hier einmal sogenannte) „Wahrheit“ betrachtest, sollte der vorige Vergleich mit der Liebe deutlich machen, dass dem einen diese, dem anderen jene Beziehungsform mehr oder weniger frommt. Der Vergleich der Beziehungen Gott : Mensch und Mensch : Mensch folgt dem erst nach.

Zitat von phoenix89:

Auch hier die Frage: Wäre etwa die christliche Religion die einzige, die eine auf sie hinweisende Prophetie vor ihren Wagen spannen könnte? Träfe dies hingegen auch für andere Weltanschauungen zu, würde jene an Gewicht verlieren.

Zitat von phoenix89:

Ich kann auch meinen Nächsten lieben, ohne ein Christ zu sein; man kann sogar noch mehr Nächste lieben, als ein Christ das tut: sodass mir z. B. der Umfang von Albert Schweitzers Ethik durchaus nicht eben in seinem eigentlichen Christentum begründet zu sein scheint (– für welche Annahme ich natürlich „ein eigentliches Christentum“ im Kopf haben muss, dass sich mit konkreten Glaubensmodellen konkreter Menschen immer nur ein Stück weit decken kann; hier ist nur relevant, dass ich – möglicherweise irrig – im „eigentlichen“ Christentum eine alleinige moralische Relevanz des nächsten Menschen entdecken zu dürfen meine).

Zitat von phoenix89:

Ist das mit den Gesellschaftsschichten so? Ich hatte mitbekommen, dass es in China – was nicht verwunderlich wäre – gerade die ärmeren Schichten seien, die in widerlichen Zuständen zu leben gezwungen sind, die sich dem christlichen Glauben öffneten. (Man könnte darin einen Hinweis dafür sehen, dass der Grund für die Hoffnung auf eine Gnade, für die man nichts tun kann, darin liegt, dass man eben – nichts tun kann ...)

Zitat von phoenix89:

Selbst aber, dass eine Weltanschauung mehrere Gesellschaftsschichten umspannt, ist kein Indiz für einen wahren Kern

Zitat von OnTheRocks:

Als legitim: ja. Als erfüllend: vielleicht. Als tiefgreifend heilbringend: nein.

Zitat von OnTheRocks:

Man begibt sich argumentativ von einer logischen kausalen Kette (Gebet --> Heilung) zu wackligen Annahmen (Kraft des Wunsches)

Zitat von Biebe_666:

Aber, gefangen in seinem Schema "Mein Glaube überzeugt mich, also sind für mich andere Wege falsch" muss er in seinem Herzen die anderen "bemitleiden und Ihren Lebensweg kritisieren - und wenns nur im Gedanken ist. Mann kann im Grunde nicht reinen Herzens Sie Religion Moslems, Hindus, Buddhist etc. Als voll/gleichwertig akzeptieren, und dieser Unstamd ist mE nach die Wurzel von viel Leid.

Zitat von Biebe_666:

Der Glaube versetzt Berge

Zitat von Biebe_666:

Du glaubst gar nicht zu was der Menschliche Körper imstand ist, nur durch die Kradt des Geistes - auch mit einem Katalysator/Placebo als Anstoß

Zitat von Biebe_666:

Weißt Du was ne Winderheilung wäre und ein Zeichen von Gott? Wenn einem Amputierten über Nacht ein neuer Arm wächst.