phoenix89  - 36
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Geschrieben am: 23.10.2011 um 20:23 Uhr
Zuletzt editiert am: 23.10.2011 um 20:45 Uhr
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Zitat von herbstkaelte: [...]
Ich denke ich weiß, worauf du hinaus willst. Dir geht es um die Entkoppelung der moralischen Komponente des Glaubens von der Gottheit und somit Gottgegebenheit, hin zu ethischen Maßstäben, so dass das "Gute" und "Nützliche" erhalten bleibt und gleichzeitig diskursfähig wird, während das übernatürliche und dogmatische Brimborium stattdessen ad acta gelegt werden kann.
Leider scheint das nicht so einfach zu sein, selbst in unserer Zeit findet man haufenweise Perlen der Verbohrtheit.
Die Moral, insofern sie ein Bestandteil des Glaubens ist, dient der Sache, der auch der Glaube dient. Ich würde nicht sagen, dass "das Gute" bzw. "das Nützliche" erhalten bleiben soll, sondern Gutes, Nützliches etc. sowie ihre Maßstäbe überhaupt diskursfähig gemacht werden müssen (in dem Sinne, dass über sie diskutiert werden kann). Ebenfalls muss aber auch und vor allem der Mensch diskursfähig gemacht werden (in dem Sinne, dass er über jene diskutieren kann):
Alle Dogmatik wurzelt auch in Bedürfnissen; und solange ein Mensch ("der Mensch" wäre hier unangebracht) ein größeres Bedürfnis nach gesicherten "ewigen" Werten und Weltbildern hat, kann er sie nicht hinterfragen, untersuchen, umgestalten und auch keine neuen schaffen. Erst müsste also der Mensch die Sicherheit in der Welt und in sich selbst finden, damit er beginnen könnte, fundamentale Dinge wie den Glauben auf seine Ursachen und seine Berechtigung hin zu untersuchen, um letztlich wahrhaft autonom mit alledem umgehen und sein zu können.
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Halbees - 71
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Geschrieben am: 25.10.2011 um 06:39 Uhr
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ja
;)
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Warheart
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Geschrieben am: 25.10.2011 um 15:03 Uhr
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5l Cola am Tag sind gesund
All Glory to the Hypnotoad!
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_yeahhh_
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Geschrieben am: 25.10.2011 um 17:55 Uhr
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Sicher gibts nen Gott sonst wären wir net da.... ^^
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_yeahhh_
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Geschrieben am: 25.10.2011 um 17:55 Uhr
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Zitat von GVR: @ dieperle
Warum bist du dir der Existenz Gottes eigentlich so sicher?
Oder anders gefragt: Warum bist du dir der Existenz des/eines Biblischen Gottes so sicher?
warum bist du dir so sicher dass es keinen Gott gibt?????
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MisterXWh - 42
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Geschrieben am: 25.10.2011 um 18:00 Uhr
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wie kann es einen Gott geben der seit 2011 Jahren die Welt erschaffen hat, wenn aber die Überreste von Dinosauriern oder aber Fossilien erwiesenermaßen mehrere Millionen Jahre alt sind?
Und hätte uns Gott so schlau gemacht, dass wir das mit unserem Wissensdrang in der Wissenschaft erfahren um sich selbst in Frage zu stellen?
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_yeahhh_
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Geschrieben am: 25.10.2011 um 18:03 Uhr
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Zitat von MisterXWh: wie kann es einen Gott geben der seit 2011 Jahren die Welt erschaffen hat, wenn aber die Überreste von Dinosauriern oder aber Fossilien erwiesenermaßen mehrere Millionen Jahre alt sind?
Und hätte uns Gott so schlau gemacht, dass wir das mit unserem Wissensdrang in der Wissenschaft erfahren um sich selbst in Frage zu stellen?
Wo bitteschön hast du die infos her dass gott die welt vor 2011 Jahren erschaffn hat???
Die Wissenschaft stellt keinesfallls Gott In Frage
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PowerOfMyOwn - 39
Halbprofi
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Geschrieben am: 25.10.2011 um 18:08 Uhr
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Zitat von MisterXWh: wie kann es einen Gott geben der seit 2011 Jahren die Welt erschaffen hat, wenn aber die Überreste von Dinosauriern oder aber Fossilien erwiesenermaßen mehrere Millionen Jahre alt sind?
Und hätte uns Gott so schlau gemacht, dass wir das mit unserem Wissensdrang in der Wissenschaft erfahren um sich selbst in Frage zu stellen?
sehr guter post :) immer dieses christliche getue... echt nervig. wenn jemand an einen gott glauben will soll er das tun!!! aber nicht anderen leuten damit auf die nerven gehn. ich bin genauso der meinung wie die meisten anderen menschen auch das wir irgendwann mal einzeller waren und die evolution den rest dazu getan hat.wenn es einen gott gibt... ( der alle menschen gleich liebt )... warum zur hölle hat er dann seinen eigenen sohn so qualvoll ans kreuz genagelt sterben lassen? soviel dazu. menschen sind so manipulierbar.
This is my life, it's my crew it's your knockout
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Giglamesh - 28
Profi
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Geschrieben am: 25.10.2011 um 18:20 Uhr
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Zitat von paules: gibt es einen gott?
Bin ich Jesus??
Per aspera ad astra
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GVR - 34
Champion
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Geschrieben am: 25.10.2011 um 18:20 Uhr
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Zitat von _yeahhh_: warum bist du dir so sicher dass es keinen Gott gibt?????
Wo behaupte ich das denn? Die Stelle musst du mir jetzt mal zeigen...
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
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EroKami-sama  - 18
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Geschrieben am: 25.10.2011 um 19:57 Uhr
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Zitat von _yeahhh_: Zitat von GVR: @ dieperle
Warum bist du dir der Existenz Gottes eigentlich so sicher?
Oder anders gefragt: Warum bist du dir der Existenz des/eines Biblischen Gottes so sicher?
warum bist du dir so sicher dass es keinen Gott gibt?????
Es ist generelle Praxis die Existenz von etwas nur durch einen Beweis anzunehmen. Die Nicht-Existenz von etwas nur durch einen Beweis anzunehmen ist recht unpraktisch. Oder kannst du beweisen, dass das Fliegende Spaghetti Monster, das unsichtbare pinke Einhorn, Pocky, meine heiligkeit und mein Mitleidsgefühl nicht existieren?
REMOVE LUNARIANS.
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herbstkaelte
Fortgeschrittener
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Geschrieben am: 25.10.2011 um 20:28 Uhr
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Zitat von EroKami-sama: Zitat von _yeahhh_: Zitat von GVR: @ dieperle
Warum bist du dir der Existenz Gottes eigentlich so sicher?
Oder anders gefragt: Warum bist du dir der Existenz des/eines Biblischen Gottes so sicher?
warum bist du dir so sicher dass es keinen Gott gibt?????
Es ist generelle Praxis die Existenz von etwas nur durch einen Beweis anzunehmen. Die Nicht-Existenz von etwas nur durch einen Beweis anzunehmen ist recht unpraktisch. Oder kannst du beweisen, dass das Fliegende Spaghetti Monster, das unsichtbare pinke Einhorn, Pocky, meine heiligkeit und mein Mitleidsgefühl nicht existieren?
Ich glaube an den lieben Kami-sama, ehrlich!
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phoenix89 - 36
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Geschrieben am: 25.10.2011 um 20:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.10.2011 um 22:10 Uhr
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Zitat von PowerOfMyOwn: [...] wenn es einen gott gibt... ( der alle menschen gleich liebt )... warum zur hölle hat er dann seinen eigenen sohn so qualvoll ans kreuz genagelt sterben lassen? soviel dazu. menschen sind so manipulierbar.
Edit: War das verständlich formuliert?
Die Frage, ob all das göttlich ist, bleibt natürlich Auslegungssache.
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dieperle - 63
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Geschrieben am: 25.10.2011 um 22:55 Uhr
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Lieber phoenix89
vielen Dank für Deine umfangreiche Erklärung. Du hast es wirklich auf den Punkt getroffen. Jesus Christus - Gottes Sohn- und durch die Einheit, eigentlich Gott selbst starb für uns. Gott selbst wurde ganz Mensch und starb in aller Verlassenheit und für unsere Schuld und Versagen am Kreuz -weil es keinen anderen Weg gab. In der ganzen Geschichte vorher mussten zur Versöhnung von Gott Opfer dargebracht werden. Jedoch waren diese Opfer nie eine völlige Versöhnung sondern nur eine Beschwichtigung Gottes. Es gab niemanden der ohne Schuld war und vor Gott hätte bestehen können. Gott selbst wollte aber mit uns in Beziehung treten und diese Verbindung ist durch Jesus Christus geschaffen.
@ WarPic
danke dass Du aufrichtig fragst. Ich glaube nicht, dass es Menschen ohne irgendwelche Zweifel gibt. Jeder wird dann und wann wenn er ehrlich ist, seine Zweifel zugeben müssen.
Warum ich mir der Existenz des bibl. Gottes sicher bin, fragst Du:
Die Bibel = ein Geschichtsbuch, das von den versch. Menschen in versch. Epochen geschrieben wurde. Es ist wissenschaftlich bewiesen dass viele Teile Tatsachen waren - es ist noch nicht alles zu beweisen aber es kommen immer neue Fakten hinzu.
Der größte Beweis = Jesus Christus selbst, der über Jahrhunderte bis ins Kleinste prophezeit wurde und der viele Wunder die von verschiedensten Perspektiven beleuchtet wurden vollbrachte und sein Sterben und Tod am Kreuz vorhersagte. Er = auferstanden und seinen Jüngern danach begegnet. Weshalb hätten alle 4 Evangelisten lügen sollen?
Ich kann heute mit Gott (als meinen Vater) reden und nehme das Sterben Jesus für mich an. Ich darf spüren das der Hlg Geist mir Eindrücke gibt, mir Kraft und Mut verleiht und mir Möglichkeiten schenkt mit Gott in Kontakt zu kommen. ( Glaube bedeutet - eine lebendige Beziehung zu haben; keine traditionelle NUR sonntags in der Kirche ).
@ biebe 666
<Man soll die Perlen nicht vor die Säue werfen> Matth. 7,6 (den Vers kennst Du bestimmt)
Das bedeutet, Menschen die mit dem Heiligen nichts anfangen können soll man davon verschonen! Entschuldige wenn das bei Dir so ankam! Ich dachte Du bist wirklich an einer Diskussion interessiert aber Du möchtest Menschen um Dich, die NUR Deine Meinung gutheißen. So etwas ist dann keine Diskussion sondern ein Machtspiel. Da ich denke dass Andere sehr wohl an verschiedenen Gesichtspunkten interessiert sind poste ich weiter.............................................
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phoenix89 - 36
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Geschrieben am: 25.10.2011 um 23:00 Uhr
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Mich würde interessieren: weshalb du nicht der Auffassung bist, dass das Reich Gottes in den Gläubigen selbst zu finden ist?
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