phoenix89  - 36
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Geschrieben am: 25.10.2011 um 20:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 25.10.2011 um 22:10 Uhr
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Zitat von PowerOfMyOwn: [...] wenn es einen gott gibt... ( der alle menschen gleich liebt )... warum zur hölle hat er dann seinen eigenen sohn so qualvoll ans kreuz genagelt sterben lassen? soviel dazu. menschen sind so manipulierbar.
Edit: War das verständlich formuliert?
Die Frage, ob all das göttlich ist, bleibt natürlich Auslegungssache.
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dieperle  - 63
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Geschrieben am: 25.10.2011 um 22:55 Uhr
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Lieber phoenix89
vielen Dank für Deine umfangreiche Erklärung. Du hast es wirklich auf den Punkt getroffen. Jesus Christus - Gottes Sohn- und durch die Einheit, eigentlich Gott selbst starb für uns. Gott selbst wurde ganz Mensch und starb in aller Verlassenheit und für unsere Schuld und Versagen am Kreuz -weil es keinen anderen Weg gab. In der ganzen Geschichte vorher mussten zur Versöhnung von Gott Opfer dargebracht werden. Jedoch waren diese Opfer nie eine völlige Versöhnung sondern nur eine Beschwichtigung Gottes. Es gab niemanden der ohne Schuld war und vor Gott hätte bestehen können. Gott selbst wollte aber mit uns in Beziehung treten und diese Verbindung ist durch Jesus Christus geschaffen.
@ WarPic
danke dass Du aufrichtig fragst. Ich glaube nicht, dass es Menschen ohne irgendwelche Zweifel gibt. Jeder wird dann und wann wenn er ehrlich ist, seine Zweifel zugeben müssen.
Warum ich mir der Existenz des bibl. Gottes sicher bin, fragst Du:
Die Bibel = ein Geschichtsbuch, das von den versch. Menschen in versch. Epochen geschrieben wurde. Es ist wissenschaftlich bewiesen dass viele Teile Tatsachen waren - es ist noch nicht alles zu beweisen aber es kommen immer neue Fakten hinzu.
Der größte Beweis = Jesus Christus selbst, der über Jahrhunderte bis ins Kleinste prophezeit wurde und der viele Wunder die von verschiedensten Perspektiven beleuchtet wurden vollbrachte und sein Sterben und Tod am Kreuz vorhersagte. Er = auferstanden und seinen Jüngern danach begegnet. Weshalb hätten alle 4 Evangelisten lügen sollen?
Ich kann heute mit Gott (als meinen Vater) reden und nehme das Sterben Jesus für mich an. Ich darf spüren das der Hlg Geist mir Eindrücke gibt, mir Kraft und Mut verleiht und mir Möglichkeiten schenkt mit Gott in Kontakt zu kommen. ( Glaube bedeutet - eine lebendige Beziehung zu haben; keine traditionelle NUR sonntags in der Kirche ).
@ biebe 666
<Man soll die Perlen nicht vor die Säue werfen> Matth. 7,6 (den Vers kennst Du bestimmt)
Das bedeutet, Menschen die mit dem Heiligen nichts anfangen können soll man davon verschonen! Entschuldige wenn das bei Dir so ankam! Ich dachte Du bist wirklich an einer Diskussion interessiert aber Du möchtest Menschen um Dich, die NUR Deine Meinung gutheißen. So etwas ist dann keine Diskussion sondern ein Machtspiel. Da ich denke dass Andere sehr wohl an verschiedenen Gesichtspunkten interessiert sind poste ich weiter.............................................
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phoenix89 - 36
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Geschrieben am: 25.10.2011 um 23:00 Uhr
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Mich würde interessieren: weshalb du nicht der Auffassung bist, dass das Reich Gottes in den Gläubigen selbst zu finden ist?
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 25.10.2011 um 23:24 Uhr
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Zitat von dieperle: danke dass Du aufrichtig fragst. Ich glaube nicht, dass es Menschen ohne irgendwelche Zweifel gibt. Jeder wird dann und wann wenn er ehrlich ist, seine Zweifel zugeben müssen.
Nope. Ich bin mir meiner Sache sicher.
Das kann ich sagen, da ich Atheist und kein Agnostiker bin (kein ausschließendes und sondern ein verbindendes).
Mich hat noch nie der Hauch eines Gefühls beschlichen es könnte Gott geben. Ich hab mir interessenshalber mal die Mühe gemacht mir vorzustellen ich könnte daran glauben, dass es einen Gott gibt, allerdings war auf emotionaler Ebene keine Reaktion (die war nicht zu erwarten, meinem Hirn kann man nicht so leicht einreden an was zu glauben, was es nicht will) .
Würde ich an Schicksal glauben, wäre hier vermutlich ein Hebel wo ein Zweifel an der Nicht-Existenz Gottes greifen könnte. Tu ich aber nicht, also tut er nicht.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 25.10.2011 um 23:24 Uhr
Zuletzt editiert am: 26.10.2011 um 06:22 Uhr
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Zitat von dieperle:
<Man soll die Perlen nicht vor die Säue werfen> Matth. 7,6 (den Vers kennst Du bestimmt)
Das bedeutet, Menschen die mit dem Heiligen nichts anfangen können soll man davon verschonen! Entschuldige wenn das bei Dir so ankam! Ich dachte Du bist wirklich an einer Diskussion interessiert aber Du möchtest Menschen um Dich, die NUR Deine Meinung gutheißen. So etwas ist dann keine Diskussion sondern ein Machtspiel. Da ich denke dass Andere sehr wohl an verschiedenen Gesichtspunkten interessiert sind poste ich weiter.............................................
Das ist jetzt ein schlechter Witz. Ich will doch gar nicht dass andere Meine Meinung gutheissen! Woher hast du das denn nun wieder? Das ist total Bullshit. Und Du wirfst keine Perlen vor die Säue, du fütterst Feinschmecker mit Fadem altgebackenem Brot. Auf die Frage was Mit Dem Brotaufstrich ist entgegnest du immer nur dass für dich das Brot gut ist. Mich Persoenlich nervt das unendlich. Warum lenkst du permanent ab, ignorierst und windest dich um fragen? Wenn du das so beibehältst kannst du dir das schreiben auch sparen, das meinte ich. Aber Deine Scheuklappen sind wohl schon angewachsen.
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Halbees - 71
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Geschrieben am: 26.10.2011 um 06:51 Uhr
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ja klar
;)
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 26.10.2011 um 10:15 Uhr
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Zitat von PowerOfMyOwn:
sehr guter post :) immer dieses christliche getue... echt nervig. wenn jemand an einen gott glauben will soll er das tun!!! aber nicht anderen leuten damit auf die nerven gehn. ich bin genauso der meinung wie die meisten anderen menschen auch das wir irgendwann mal einzeller waren und die evolution den rest dazu getan hat.wenn es einen gott gibt... ( der alle menschen gleich liebt )... warum zur hölle hat er dann seinen eigenen sohn so qualvoll ans kreuz genagelt sterben lassen? soviel dazu. menschen sind so manipulierbar.
Ich mein, scheiss auf seinen Sohn, aber warum laesst er kleine Kinder vergewaltigt werden? O.o
I still don't believe in Germanys right to exist.
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Kankicked - 45
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Geschrieben am: 26.10.2011 um 10:25 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von PowerOfMyOwn:
sehr guter post :) immer dieses christliche getue... echt nervig. wenn jemand an einen gott glauben will soll er das tun!!! aber nicht anderen leuten damit auf die nerven gehn. ich bin genauso der meinung wie die meisten anderen menschen auch das wir irgendwann mal einzeller waren und die evolution den rest dazu getan hat.wenn es einen gott gibt... ( der alle menschen gleich liebt )... warum zur hölle hat er dann seinen eigenen sohn so qualvoll ans kreuz genagelt sterben lassen? soviel dazu. menschen sind so manipulierbar.
Ich mein, scheiss auf seinen Sohn, aber warum laesst er kleine Kinder vergewaltigt werden? O.o
Schau mal, im Gegensatz zu dir,ist Gott so tolerant, dass er jedem Menschen seine eigene Meinung lässt, ihm die Möglichkeit gibt selbst für sich zu entscheiden.
Ist doch grundsätzlich ne super Sache.
Und all die "Fehlgeleiteten" dürfen es sich dann in der Endlosigkeit des Fegefeuers bequem machen...hat doch auch was?
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 26.10.2011 um 10:33 Uhr
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Zitat von Kankicked:
Schau mal, im Gegensatz zu dir,ist Gott so tolerant, dass er jedem Menschen seine eigene Meinung lässt, ihm die Möglichkeit gibt selbst für sich zu entscheiden.
Ist doch grundsätzlich ne super Sache.
Zitat:
Und all die "Fehlgeleiteten" dürfen es sich dann in der Endlosigkeit des Fegefeuers bequem machen...hat doch auch was?
Kein Wunder, dass die CO2-Belastung so steigt :D
I still don't believe in Germanys right to exist.
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Kankicked - 45
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Geschrieben am: 26.10.2011 um 10:37 Uhr
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Nope, die Verantwortlichkeit des menschlichen Handelns lässt sich eben NICHT an Gott weiterleiten.
Der hockt nur da oben auf seiner Wolke und schaut dem irdischen Treiben zu.
Die CO2 Sache ist dich Schuld der Kühe!tz... ;)
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TouchOfRed - 32
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Geschrieben am: 26.10.2011 um 10:40 Uhr
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Zitat von luftprinzip:
Zitat:
Und all die "Fehlgeleiteten" dürfen es sich dann in der Endlosigkeit des Fegefeuers bequem machen...hat doch auch was?
Kein Wunder, dass die CO2-Belastung so steigt :D
Made my day 
Du hast da ein̸̸̸̸̸̸̸̸̨̨̨̨ıen Fleck auf dem Bildschirm!
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 26.10.2011 um 11:10 Uhr
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Zitat von Kankicked: Nope, die Verantwortlichkeit des menschlichen Handelns lässt sich eben NICHT an Gott weiterleiten.
Der hockt nur da oben auf seiner Wolke und schaut dem irdischen Treiben zu.
Die CO2 Sache ist dich Schuld der Kühe!tz... ;)
Dem ist beim christlichen Gottesbild nicht wirklich der Fall.
Wad, Tiere muessen auch ins Fegefoier?
I still don't believe in Germanys right to exist.
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Kankicked - 45
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Geschrieben am: 26.10.2011 um 11:32 Uhr
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http://de.wikipedia.org/wiki/Freier_Wille#Christentum
Himmel und Fegefeuer sind wohl den Menschenvorbehalten.
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luftprinzip - 81
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Geschrieben am: 26.10.2011 um 11:48 Uhr
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Zitat von Kankicked: http://de.wikipedia.org/wiki/Freier_Wille#Christentum
Himmel und Fegefeuer sind wohl den Menschenvorbehalten.
Fegefoier und Christentum ist dann ja eh noch was anderes, ne
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Kankicked - 45
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Geschrieben am: 26.10.2011 um 12:19 Uhr
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Zitat von luftprinzip: Zitat von Kankicked: http://de.wikipedia.org/wiki/Freier_Wille#Christentum
Himmel und Fegefeuer sind wohl den Menschenvorbehalten.
Fegefoier und Christentum ist dann ja eh noch was anderes, ne
Also ich würd mich jetzt nicht als religiösen Menschen und noch weniger als Christen bezeichnen.
Aber wenn man sich hier dermaßen aus dem Fenster lehnt wie du, sollte man schon in etwa wissen wovon man redet.
"Das Christentum lehrt ein Leben nach dem Tod. Wenn der Christ von Gott angenommen wird, wird dieses Leben nach dem Tod in Gottesnähe stattfinden. Der Ort bzw. der Zustand dieser Gottesnähe wird als Himmel, das himmlische Jerusalem, Paradies usw. bezeichnet. Da die katholische Kirche davon ausgeht, dass „nichts Unreines in den Himmel kommen kann“, ist die Vorstellung eines Ortes oder eines Prozesses der Läuterung entstanden, der „Fegefeuer“ genannt wird. Im Fegefeuer besteht die Qual darin, dass der Verstorbene zwar schon die vollkommene Gegenwart und Liebe Gottes spürt, sich aber aufgrund seiner Sünden dieser Liebe nicht würdig fühlt. Genau das macht den großen Schmerz aus. Der Mensch wird so von seinen letzten Sündenfolgen aus der zeitlichen Existenz durch seine Reue geläutert."
http://de.wikipedia.org/wiki/Fegefeuer
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