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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?

ReadyT0Chill - 33
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 14:36 Uhr
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Zitat von Selinee: Nüchtern betrachtet (sorry bin ich nicht mehr) gibt sicherlich gewisse Parallelen zwischen dem Anti Christen und dem Gläubigen.
Beide Patein manifestieren ihre Wünsche auf eben Ihre Weise, der eine tut dies aus Angst, der andere aus Ablehnung.
Ironischer Weise kann man nicht mit Sicherheit sagen, das es einen Gott gibt oder nicht..
Das Urteil hier ist ebenso eindeutig wie zweifelhaft..
Als Gläubiger Mensch, wünscht man sich natürlich dass das woran man sein Leben lang geglaubt hat nicht umsonst gewesen ist.. anderer Seits zerren Zweifel und Misskritik (Siehe die aktuellen Päpstlichen Aktivitäten) nicht umsonst einen derartigen Aufruhr nach sich.
Im Kontra der Antichrist.. gibt es eine bessere Alternative als seine(n) Frust/Wut zu kompensieren indem man sich von dem abwendet, was 87% der Weltbevölkerung in Ihrer Verzweiflung glauben?
Ich möchte wirklich niemanden ins Gewissen reden, aber überlege ich mir, was "Gott" in meinem bisherigen Leben für mich getan hat.. nunja eine recht dürftige Ausbeute für die vielen Stunden der Busse.
Da verwundert es mich nicht, das sich so manche vom Papst (Symbol für die Korumpierte Gesellschaft der Christen) abwanten und zum Antichristen konvertierten..
Dies ist allerdings meine eigene Meinung, und steht sicherlich nicht für jedermanns Meinung.
Anbei, ist die Diskussion über Gott "manifestiertem Glauben" etc. wirklich überflüssig, da jeder Mensch an etwas glaubt, und sei es nur der nächste Lotto - Gewinn.
In diesem Sinne, schönes Wochenende. 
Ja in dem Thread komm ich nicht wirklich auf gute Gedanken, drum hab ich aufgehört ihn zu lesen..
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Depri-Man - 36
Experte
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Dabei seit 05.2010
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 18:30 Uhr
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Zitat von Simens: also ich denke net so an gott wie es der glaube will^^
ich sage immer es gibts so ne art übermacht der inteligenz, die das leben ermöglicht hat aber der eigene wille vom mensch is der eignene
also zur frage ob es einen gott gibt sag ich ma so nein
aber is halt schwer zu sagen^^ ich kann nicht glauben das das leben einfach so funktioniert dieser gott is sozusagen der antrieb zur entstehung von allem
Mal so als nüchterne frage^^: auf der eine seite sagst du:
gibt es einen gott: nein.
aber zu der frage: gab es einen schöfper der das leben ermöglichte:
ja^^,da wiedersprichst du dir doch irgendwo selbst?^^,ich mein auf der einen seite glaubst du nicht an einen gott,auf der andren seite kannst du dir nicht erklären wie unsre welt ohne diesen entstanden sein soll?(ob diesen gott nun gott oder höhre intelligentz nennt macht für mich eigentlich keinen unterschied^^ es sei denn du meinst mit höhere intelligenz das aliens unsren planeten geschaffen haben?).
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Iluron - 37
Champion
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 20:11 Uhr
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Zitat von Depri-Man: Zitat von Simens: also ich denke net so an gott wie es der glaube will^^
ich sage immer es gibts so ne art übermacht der inteligenz, die das leben ermöglicht hat aber der eigene wille vom mensch is der eignene
also zur frage ob es einen gott gibt sag ich ma so nein
aber is halt schwer zu sagen^^ ich kann nicht glauben das das leben einfach so funktioniert dieser gott is sozusagen der antrieb zur entstehung von allem
Mal so als nüchterne frage^^: auf der eine seite sagst du:
gibt es einen gott: nein.
aber zu der frage: gab es einen schöfper der das leben ermöglichte:
ja^^,da wiedersprichst du dir doch irgendwo selbst?^^,ich mein auf der einen seite glaubst du nicht an einen gott,auf der andren seite kannst du dir nicht erklären wie unsre welt ohne diesen entstanden sein soll?(ob diesen gott nun gott oder höhre intelligentz nennt macht für mich eigentlich keinen unterschied^^ es sei denn du meinst mit höhere intelligenz das aliens unsren planeten geschaffen haben?).
Vielleicht meint er mit höherer Intelligenz auch pure Intelligenz die nicht an ein Wesen gebunden ist.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Depri-Man - 36
Experte
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 20:16 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von Depri-Man: Zitat von Simens: also ich denke net so an gott wie es der glaube will^^
ich sage immer es gibts so ne art übermacht der inteligenz, die das leben ermöglicht hat aber der eigene wille vom mensch is der eignene
also zur frage ob es einen gott gibt sag ich ma so nein
aber is halt schwer zu sagen^^ ich kann nicht glauben das das leben einfach so funktioniert dieser gott is sozusagen der antrieb zur entstehung von allem
Mal so als nüchterne frage^^: auf der eine seite sagst du:
gibt es einen gott: nein.
aber zu der frage: gab es einen schöfper der das leben ermöglichte:
ja^^,da wiedersprichst du dir doch irgendwo selbst?^^,ich mein auf der einen seite glaubst du nicht an einen gott,auf der andren seite kannst du dir nicht erklären wie unsre welt ohne diesen entstanden sein soll?(ob diesen gott nun gott oder höhre intelligentz nennt macht für mich eigentlich keinen unterschied^^ es sei denn du meinst mit höhere intelligenz das aliens unsren planeten geschaffen haben?).
Vielleicht meint er mit höherer Intelligenz auch pure Intelligenz die nicht an ein Wesen gebunden ist.
und jetzt erkläre das bitte so,das es einen sinn ergibt,denn intelligenz ist ja eine bezeichnung für ein "wesen" das sehr viel wissen hat,demnach kann intelligenz nicht ohne einen körper existieren,und wenn wir von einer intelligenz reden die das leben zum laufen bringt,dann klingt das doch sehr nach: gott hat alles geschaffen,oder wie soll man es sonst verstehen?(oder sollen wir es so erklären wie in dem film per anhalter durch die galaxy das die erde und viele andre planeten genau wie ein haus auf der erde nur gebaut sind von aliens die dafür geld bekommen von andren aliens die diese planeten als wohnung haben wollten,und es demnach einen: lebens-systeme an/aus knopf für die erde gibt?^^) allerdings geht auch diese theorie von einer intelligenten-lebensform aus.
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Iluron - 37
Champion
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 20:26 Uhr
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Intelligenz hat erstmal nichts mit Wissen zu tun. Intelligenz ist eine Art der Datenverarbeitung. Es geht mehr um kognitive Fähigkeiten, Analyse,....
Die Haupteigenschaft von intelligenzen in der Umgebung des Menschen ist immerAufgabenteilung.
Keiner aber sagt, dass diese Aufgabenteilung auf ein Wesen beschränkt sein muss. Man könnte sich auch eine Existenz vorstellen, die kein Wesen ist und trotzdem intelligenz besitzt.
Würdest du deinen PC als Wesen bezeichnet? Das ist im Normalfall lebenden Organismen vorenthalten. Wenn aber eine kosmische Maschine, wenn man so will, allein auf Intelligenz getrimmt, ohne die anderen Merkmale von Lebewesen zu erfüllen, zum Beispiel Stoffwechsel, Vermehrung ,...., dann haben wir weder Gott noch Wesen, da ein Gott auch einen Charakter besitzt (zumindest in den Gottesvorstellungen die mir geläufig sind).
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 21:47 Uhr
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Zitat von GVR: @ Biebe & Ilu
Ich bewundere eure Geduld ;)
Warum denn Geduld: ich will nicht wirklich jemanden in die Ecke zwaengen, ichbwill die Menschen verstehen die Fragen mit dem Glaube beantworten konnten was ich eben nicht kann. Ich hab eben von Iluron gelesen dass man alles wissenschaftlich erklären koennte...aber auch diese Antwort mag ich nicht. Irgendwie habe ich schon die feste Überzeugung dass es da draussen mehr gibt.
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phoenix89 - 36
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 22:38 Uhr
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Zitat von Biebe_666: [...]
Irgendwie habe ich schon die feste Überzeugung dass es da draussen mehr gibt.
Blieben noch die Fragen, was du unter "mehr" verstehst, und (vor allem:) worin deine Überzeugung wurzelt. ;)
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Biebe_666 - 47
Champion
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 22:58 Uhr
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Zitat von phoenix89: Zitat von Biebe_666: [...]
Irgendwie habe ich schon die feste Überzeugung dass es da draussen mehr gibt.
Blieben noch die Fragen, was du unter "mehr" verstehst, und (vor allem:) worin deine Überzeugung wurzelt. ;)
Dummerweise Suche ich die Antworten dazu noch selbst^^
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Depri-Man - 36
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 23:03 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.10.2011 um 23:06 Uhr
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Zitat von Iluron: Intelligenz hat erstmal nichts mit Wissen zu tun. Intelligenz ist eine Art der Datenverarbeitung. Es geht mehr um kognitive Fähigkeiten, Analyse,....
Die Haupteigenschaft von intelligenzen in der Umgebung des Menschen ist immerAufgabenteilung.
Keiner aber sagt, dass diese Aufgabenteilung auf ein Wesen beschränkt sein muss. Man könnte sich auch eine Existenz vorstellen, die kein Wesen ist und trotzdem intelligenz besitzt.
Würdest du deinen PC als Wesen bezeichnet? Das ist im Normalfall lebenden Organismen vorenthalten. Wenn aber eine kosmische Maschine, wenn man so will, allein auf Intelligenz getrimmt, ohne die anderen Merkmale von Lebewesen zu erfüllen, zum Beispiel Stoffwechsel, Vermehrung ,...., dann haben wir weder Gott noch Wesen, da ein Gott auch einen Charakter besitzt (zumindest in den Gottesvorstellungen die mir geläufig sind).
1.Also das sehe ich anders,schliesslich gibt es Genug Psychopahten die sich nie auf andre menschen verlassen diese aber ausnutzen,teilen würde aber bedeuten das sie mit diesen zusammen arbeiten,und dazu kommt noch das Psychopahten oft geselschaftlich am meisten verdienen und nach ausen sehr beliebt und freundlich "erscheinen",noch dazu wissen sie besser als die meisten menschen wie man die gefühle andrer so ausnutzt das ihnen einen direkten vorteil bringt,und das halte ich für durchaus sehr intelligentes wenn auch unmoralisches verhalten,von daher definiert sich intelligenz nicht durch arbeits-teilung sondern dadurch wie weit man in der lage ist zu "denken",nicht umsonst sehen wir menschen uns als intelligenter an als affen oder hunde.
2.Um es einfach zu sagen:
würde ich meinen pc als wesen erklären?: Nein denn er ist ganz klar nicht intelligent sondern einfach nur ein lebloses objekt das von Menschen geschaffen und programiert wurde um eben genannter spezies das leben zu erleichtern.
ein intelligenter computer wäre im übrigen dann entweder ein Roboter,der sich bis auf die tatsache das er vermutlich keine gefühle hätte wie ein mensch verhalten kann,sei das nun nur durch eine stimme die aus dem pc heraus mit dem benutzer interargieren kann also zum beispiel so:
User: computer gehe ins internet auf team ulm.de und log mich ein.
pc: ja wohl sir.
oder aber ein cyborg,also ein mensch mit Maschinenteilen als körper ersatz bei dem gut 90% des körpers aus metal besteht(nehm zum beispiel robocop falls du den film kennst als beispiel),oder zum beispiel marvin ein Manisch-depressiver roboter aus dem film per anhalter durch die galaxy.
und um noch mal kurz auf die frage: kann es eine intelligenz geben die selbst agiert einzugehen: nö,denn wie soll etwas ohne zumindest einen körper zu besitzen(egal ob nun aus wasser,feuer,licht,waht ever) agieren?,ich mein angenommen ein mensch wäre hyper intelligent mit einem(in der theorie) iq von über 4000 aber könnte sich einfach nicht bewegen weil er behindert ist und keine arme und beine hat,dann wäre die einzige möglichkeit für ihn sein wissen zu nutzen,Das er psychokinetische fähigkeiten hat,wodurch er dinge wie seinen körper alleine durch kraft seines geistes bewegen könnte und um zu sprechen also mit andren zu interagieren telepathie nutzen könnte,wäre das aber auch nicht möglich dann würde ihm all sein wissen gar nichts bringen.
und demnach ist es unmöglich ohne körper irgendwas zu tuen,zumal die definition von existieren ja zumindest vorsieht,das man die existenz belegen/beweisen kann,und ohne körper kann es auch keinen beweis für die existenz geben also hat auch alles irgendwie nen körper was existiert,da bin ich mir absolut sicher,und eine treibende kraft,wenn man so will die alles leben in gang sätzt ist ja wohl schon die warscheinlichkeit höher das wenn sowas existiert es eine art wesen mit übermässigen gott-like fähigkeiten ist, als ein computer oder sowas.
aber das werden wir schätzungsweise nie erfahren,aber das intelligentz dann doch sehr wohl ein begriff ist der nur auf wesen anwendbar ist,die zumindest in der lage sind ohne hilfe zu leben,dürfte ja wohl unumstreitbar sein oder?.
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Biebe_666 - 47
Champion
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 23:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.10.2011 um 23:16 Uhr
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Depri: Deine Agumentation ist so schrecklich oede und beschraenkt. Hat der Wind ein Wesen? Nein, aber er kann doch einiges bewirken. Gliedes Beispiel, aber ich denke und hoffe das der menschliche Intellekt das ganze nicht begreifen kann weil er doch stark in seine kleinen Grenzen verwiesen wird.
Edit"Gliedes" Beispiel? Danke iPad fuer deine tolle korrekturfunktion
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KsE - 46
Halbprofi
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 23:09 Uhr
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Es kann keiner sagen ja oder nein es gibt keine beweise es ist nur ein glaube und an was man glaubt liegt an jedem selber.
So isses
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Halbees - 71
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 23:13 Uhr
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ja
;)
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Depri-Man - 36
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 23:24 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.10.2011 um 23:26 Uhr
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Zitat von Biebe_666: Depri: Deine Agumentation ist so schrecklich oede und beschraenkt. Hat der Wind ein Wesen? Nein, aber er kann doch einiges bewirken. Gliedes Beispiel, aber ich denke und hoffe das der menschliche Intellekt das ganze nicht begreifen kann weil er doch stark in seine kleinen Grenzen verwiesen wird.
ich verstehe dein "problem" wirklich nicht(vielleicht ja mangel an toleranz usw wer weis) jedenfalls hab ich nichts böses gesagt oder getan und auch nichts falsche was so nicht stimmt behauptet also gibt es auch keinen grund mich dumm von der seite anzu machen so wie du es gerade tust-,-.
Zumal deine argumentation: wind wirkt ist aber nicht intelligent,rein gar nichts mit meinem text zu tuen hatte(soviel zu intelligenten argumenten deiner seits).
Denn ich sprach davon das "intelligentz" per definiton sich auf die denk-fähigkeit eines wesens bezieht und demnach nicht ohne einen körper existieren kann,was sich wiederum auf die aussage,eines vorhierigen users bezog,der meinte das er nicht an gott glaubt,aber sich auch nicht von dem gedanken trennen kann das eine höhere intelligentz unser leben ermöglicht und ihn fragte wie er das meine? und ob er sich dann nicht selbst wiederspreche wenn er gott verneine aber eine erschaffer-intelligenz für durchaus möglich hält?,worauf ilurion meinte,das dies auch anders zu verstehen sein kann,und ich eben meine das ilurion in sofern unrecht hat das intelligentz nicht von wesen abhängig ist,aber durchaus einen körper benötigt desen geist man inteligent nennen kann.
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Biebe_666 - 47
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Dabei seit 05.2005
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 23:30 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.10.2011 um 23:31 Uhr
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Ach Depri, irgendwie hast Du Komplexe. Ich ab Dich nicht bloed von der Seite angemacht. Ich wollte damit nur sagen dass die menschliche Sicht der Dinge nicht das Mass aller Dinge ist. Das ist alles. Aber lustig dass Du Dich gleich angegriffen fuehlst... Hab ich dir schonmal ans Bein gepinkelt? Ich tu es mal jetzt: Tu meinen Augen den Gefallen und schreibe Intelligenz wenn Du davon redest wenigstens richtig......
Also nochmal: nur weil wir Menschen eine solche Sicht von Intelligenz haben ist es nicht zwingend so dass es so ist.
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Iluron - 37
Champion
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Dabei seit 06.2008
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 23:41 Uhr
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Zitat von Depri-Man: Zitat von Iluron: Intelligenz hat erstmal nichts mit Wissen zu tun. Intelligenz ist eine Art der Datenverarbeitung. Es geht mehr um kognitive Fähigkeiten, Analyse,....
Die Haupteigenschaft von intelligenzen in der Umgebung des Menschen ist immerAufgabenteilung.
Keiner aber sagt, dass diese Aufgabenteilung auf ein Wesen beschränkt sein muss. Man könnte sich auch eine Existenz vorstellen, die kein Wesen ist und trotzdem intelligenz besitzt.
Würdest du deinen PC als Wesen bezeichnet? Das ist im Normalfall lebenden Organismen vorenthalten. Wenn aber eine kosmische Maschine, wenn man so will, allein auf Intelligenz getrimmt, ohne die anderen Merkmale von Lebewesen zu erfüllen, zum Beispiel Stoffwechsel, Vermehrung ,...., dann haben wir weder Gott noch Wesen, da ein Gott auch einen Charakter besitzt (zumindest in den Gottesvorstellungen die mir geläufig sind).
1.Also das sehe ich anders,schliesslich gibt es Genug Psychopahten die sich nie auf andre menschen verlassen diese aber ausnutzen,teilen würde aber bedeuten das sie mit diesen zusammen arbeiten,und dazu kommt noch das Psychopahten oft geselschaftlich am meisten verdienen und nach ausen sehr beliebt und freundlich "erscheinen",noch dazu wissen sie besser als die meisten menschen wie man die gefühle andrer so ausnutzt das ihnen einen direkten vorteil bringt,und das halte ich für durchaus sehr intelligentes wenn auch unmoralisches verhalten,von daher definiert sich intelligenz nicht durch arbeits-teilung sondern dadurch wie weit man in der lage ist zu "denken",nicht umsonst sehen wir menschen uns als intelligenter an als affen oder hunde.
2.Um es einfach zu sagen:
würde ich meinen pc als wesen erklären?: Nein denn er ist ganz klar nicht intelligent sondern einfach nur ein lebloses objekt das von Menschen geschaffen und programiert wurde um eben genannter spezies das leben zu erleichtern.
ein intelligenter computer wäre im übrigen dann entweder ein Roboter,der sich bis auf die tatsache das er vermutlich keine gefühle hätte wie ein mensch verhalten kann,sei das nun nur durch eine stimme die aus dem pc heraus mit dem benutzer interargieren kann also zum beispiel so:
User: computer gehe ins internet auf team ulm.de und log mich ein.
pc: ja wohl sir.
oder aber ein cyborg,also ein mensch mit Maschinenteilen als körper ersatz bei dem gut 90% des körpers aus metal besteht(nehm zum beispiel robocop falls du den film kennst als beispiel),oder zum beispiel marvin ein Manisch-depressiver roboter aus dem film per anhalter durch die galaxy.
und um noch mal kurz auf die frage: kann es eine intelligenz geben die selbst agiert einzugehen: nö,denn wie soll etwas ohne zumindest einen körper zu besitzen(egal ob nun aus wasser,feuer,licht,waht ever) agieren?,ich mein angenommen ein mensch wäre hyper intelligent mit einem(in der theorie) iq von über 4000 aber könnte sich einfach nicht bewegen weil er behindert ist und keine arme und beine hat,dann wäre die einzige möglichkeit für ihn sein wissen zu nutzen,Das er psychokinetische fähigkeiten hat,wodurch er dinge wie seinen körper alleine durch kraft seines geistes bewegen könnte und um zu sprechen also mit andren zu interagieren telepathie nutzen könnte,wäre das aber auch nicht möglich dann würde ihm all sein wissen gar nichts bringen.
und demnach ist es unmöglich ohne körper irgendwas zu tuen,zumal die definition von existieren ja zumindest vorsieht,das man die existenz belegen/beweisen kann,und ohne körper kann es auch keinen beweis für die existenz geben also hat auch alles irgendwie nen körper was existiert,da bin ich mir absolut sicher,und eine treibende kraft,wenn man so will die alles leben in gang sätzt ist ja wohl schon die warscheinlichkeit höher das wenn sowas existiert es eine art wesen mit übermässigen gott-like fähigkeiten ist, als ein computer oder sowas.
aber das werden wir schätzungsweise nie erfahren,aber das intelligentz dann doch sehr wohl ein begriff ist der nur auf wesen anwendbar ist,die zumindest in der lage sind ohne hilfe zu leben,dürfte ja wohl unumstreitbar sein oder?.
Ein intelligenter Computer ist nicht zwangsläufig ein Roboter. Ein Roboter ist ein selbstständig im physischen Raum aggierendes Objekt. Ein Computer ist eine Rechenmaschine. Sollte die Rechenmaschine intelligent sein, ist sie dennoch ein Computer. Denn um ein Roboter zu sein fehlte ihr die Hardware.
Andersherum muss ein Roboter nicht intelligent sein. Er kann auch einfach tun was man ihm gesagt hat (was in den meisten fällen schon wieder intelligent ist).
Im Übrigen glaube ich, dass sollten wir es hinbekommen intelligente Maschinen zu bauen Gefühle das kleinste Problem sind, die zu imitieren bekommen heute schon einige Maschinen sehr gut hin, sind sie doch auch nur eine bestimmte Art zu denken.
Zum Thema Psychopaten. Selbst Psychopaten haben Gefühle. Ein Mensch ohne Gefühle ist tot. Sie können abgeschwächt sein, man kann sie manipulieren, aber man kann niemals alle Gefühle abstellen. Gefühle sind eine Folge von Hormonen und du willst den Psychopathen da draußen sicher nicht absprechen, dass sie einen Hormonhaushalt besitzen.
Die Definition von Existenz sieht vor, dass man ihre Existenz beweisen kann? Das steht wo? Zumal du beweisen erstmal definieren musst. Beweisen lässt sich, wozu der Mensch im stande ist. Ist der Mensch nicht im Stande einen bestimmten Beweis zu führen, aus mangelndem Wissen um eine Existenz, oder am Mangel der Möglichkeit eine angenommene Existenz zu beweisen, existiert die angenommene Existenz nicht? Na sag das mal der Teetasse im Erdorbit!
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