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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?

Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 06:49 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.10.2011 um 06:53 Uhr
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Zitat von dieperle: Hallo, danke der Nachfrage.
Ich bin noch da auch wenn ich zeitlich nicht alles genauestens verfolgen kann. Ich freue mich jedoch sehr, dass Ihr Euch so intensiv mit dem Thema befasst und wirklich ernsthaft nachhackt und fragt. Das finde ich echt klasse!
Auch ich habe manchmal Fragen die unbeantwortet bleiben und würde manchmal Gottes Realität besser spüren wollen. Ich werde es Euch nie belegen können dass sich alles genau wie in der Bibel beschrieben abgespielt hat. Keiner kann sagen wie die Anfänge waren und wo genau die Überschneidungen zwischen Bibel und Koran sind.
Perle, ich hoffe ja inständig dass das jetzt kein Versuch ist meine Fragen an Dich von Seite 3128 zu umgehen?
Koran/Bibel: Gibt viele Überschneidungen, aber der Koran erkennt jesus nicht als Sohn Gottes an. Wie stehst Du dazu?
Zu Deinem Buch: Wäre der Junge nicht Kind zweier Pastoren wäre die Geschichte weit interessanter. Liest Du eigentlich auch Bücher die den Glaube mal kritisch betrachten?
UNabhängig davon lege ich dir mal das Buch
Licht von drüben
ans Herz. Darin werden mehr als 1000 Nahtoderfahrungen zusammengefasst - der wohl einzig vernünftige Erklärungsversuch um zu sagen was nach dem Tod geschieht bzw. geschehen soll. Ende vom Lied: menschen durchlaufen "verschiedene Sterbestadien", nicht alle in der gleichen Reihenfolge, nicht alle erleben alle Stadien. Aber am Ende haben alle in etwa das Gleiche erlebt, Unabhängig von Konfession, Herkunft, Geschlecht etc....
Natürlich können das aber auch "normale" Schutzreaktionen des Körpers sein....
Machs jut & ich hoffe ich kriege noch Antwort zu oben genannten Fragen.
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Iluron - 37
Champion
(offline)
Dabei seit 06.2008
8878
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 12:51 Uhr
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Zitat von dieperle: Hallo, danke der Nachfrage.
Ich bin noch da auch wenn ich zeitlich nicht alles genauestens verfolgen kann. Ich freue mich jedoch sehr, dass Ihr Euch so intensiv mit dem Thema befasst und wirklich ernsthaft nachhackt und fragt. Das finde ich echt klasse!
Auch ich habe manchmal Fragen die unbeantwortet bleiben und würde manchmal Gottes Realität besser spüren wollen. Ich werde es Euch nie belegen können dass sich alles genau wie in der Bibel beschrieben abgespielt hat. Keiner kann sagen wie die Anfänge waren und wo genau die Überschneidungen zwischen Bibel und Koran sind.
Ein Buch hat mich letztens sehr bewegt. Ein Junge hatte eine <Grenzerfahrung> er hatte eine sehr schwierige OP und während dieser OP hatte er Erfahrungen im Himmel gemacht. Er hat seinen Eltern Dinge vom Himmel erzählt die er niemals vorher gehört hatte und nicht erfunden sein konnten. Er erzählte seinen Eltern wie wunderbar es dort war und das er JESUS gesehen hätte. Er wäre nur zurückgekommen weil die Eltern darum gebeten hätten......wieder eine Sache die man nicht belegen kann....NUR GLAUBEN. Es gibt viele Menschen die solche Erlebnisse hatten und bezeugen dass sie Gott und Jesus erlebt haben. Aber ich denke es wäre eine halbe Sache nur für den Himmel zu leben - ich bin froh dass ich mein Leben, meine Schwierigkeiten, meine täglichen Herausforderungen mit Jesus bewältigen kann. Das ich die Bibel nicht als ein Dokumentationswerk betrachten muss - sondern als ein <Testament> ein Buch das mir Dinge sagt wie ich JETZT da ich Jesus nicht vor mir sehe, mit dem Leben klar kommen kann. Die Bibel will uns eine Art Gebrauchsanweisung sein, mit dem Leben zurecht zu kommen. Sie ist immer noch aktuell (versuche eine moderne Übersetzung zu nehmen und nicht im alten Luther Text dich rum zu quälen) und wenn Du manches nicht verstehst dann nimm dir eine mit Texterkärungen, damit Du die Hintergründe begreifen kannst. Ja, versucht mal Euch auf die Texte einzulassen und Ihr werdet begreifen wie JESUS war und ist -nämlich voller Liebe für uns.....!
Der Körper versucht das sterben zu erleichtern. Deswegen wird beim Sterben eine Mixtur der wildesten Endorphine und anderer hübscher Hormone ausgeschüttet die nur eins bewirken. Ein "warmes Gefühl, ein Gefühl geliebt zu werden..." wie man es auch immer bezeichnen will.
Zudem verengt sich das sichtfeld und komprimiert das einfallende Licht im Zentrum, was eine Art "Tunnel" erzeugt.
Wenn man jetzt noch zurechnet, dass viele sterbenden an Unterversorung leiden (Sauerstoffunterversorgung beim Ertrinkenden, beim Verblutenden...) ist es nicht weiter verwunderlich dass man sich das ein oder andere einbildet, unabhängig ob man davon gehört hat oder nicht. Machst du einem Menschen den Schädel auf und steckst eine Elektrode rein dann wird der großteil sterben aber die anderen werden komische Erfahrungen haben.
Die Halluzination ist leicht erklärt.
Dass der Himmel hell ist ist ziemlich leicht. Dunkel ist für Tiere die sich auf ihre Augen verlassen immer schlecht. Wir sind solche Tiere. Wir riechen nicht sehr gut und unser Gehör ist bestenfalls mittelmäßig. Ein lichtdurchfluteter Raum ist deswegen Ideal und deswegen in einer Idealvorstellung meistens enthalten.
Dass er Gott und Jesus gesehen hat hängt vermutluch damit zusammen, dass er wusste das er sterben wird, bevor bei ihm die Lichter ausgegangen sind. Was verbindet das Kind christlicher Eltern mit dem Jenseits? Gott und Jesus. Ich wette, wenn er Jesus beschreibt kommt dabei ein schlanker weißer Mann, mit längeren braunen Haaren heraus. Dass Jesus ein dunkelgebräunter Mann mit kurzen lockigen Haarenund flacher Stirn mit kurzgetrimmten Bart war (und das ist sehr sehr wahrscheinlich) wird da einfach ausgeklammert "man hats ja tausendfach anders auf Ikonographien gesehen". Sowas wie Anthropologie ist ja alles nur schwarze Magie.
Achso es gäbe natürlich noch eine viel einfachere und schnellere Möglichkeit der Erklärung:
Die Geschichte ist rein erfunden und wurde entwickelt um Bücher zu verkaufen.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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GVR - 34
Champion
(offline)
Dabei seit 01.2006
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 14:05 Uhr
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@ Biebe & Ilu
Ich bewundere eure Geduld ;)
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
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Simens - 29
Team-Ulmler
(offline)
Dabei seit 11.2006
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 14:21 Uhr
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also ich denke net so an gott wie es der glaube will^^
ich sage immer es gibts so ne art übermacht der inteligenz, die das leben ermöglicht hat aber der eigene wille vom mensch is der eignene
also zur frage ob es einen gott gibt sag ich ma so nein
aber is halt schwer zu sagen^^ ich kann nicht glauben das das leben einfach so funktioniert dieser gott is sozusagen der antrieb zur entstehung von allem
What ever you want, what ever you do, there's always a Korean, doing it better than you
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ReadyT0Chill - 33
Profi
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Dabei seit 07.2011
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 14:36 Uhr
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Zitat von Selinee: Nüchtern betrachtet (sorry bin ich nicht mehr) gibt sicherlich gewisse Parallelen zwischen dem Anti Christen und dem Gläubigen.
Beide Patein manifestieren ihre Wünsche auf eben Ihre Weise, der eine tut dies aus Angst, der andere aus Ablehnung.
Ironischer Weise kann man nicht mit Sicherheit sagen, das es einen Gott gibt oder nicht..
Das Urteil hier ist ebenso eindeutig wie zweifelhaft..
Als Gläubiger Mensch, wünscht man sich natürlich dass das woran man sein Leben lang geglaubt hat nicht umsonst gewesen ist.. anderer Seits zerren Zweifel und Misskritik (Siehe die aktuellen Päpstlichen Aktivitäten) nicht umsonst einen derartigen Aufruhr nach sich.
Im Kontra der Antichrist.. gibt es eine bessere Alternative als seine(n) Frust/Wut zu kompensieren indem man sich von dem abwendet, was 87% der Weltbevölkerung in Ihrer Verzweiflung glauben?
Ich möchte wirklich niemanden ins Gewissen reden, aber überlege ich mir, was "Gott" in meinem bisherigen Leben für mich getan hat.. nunja eine recht dürftige Ausbeute für die vielen Stunden der Busse.
Da verwundert es mich nicht, das sich so manche vom Papst (Symbol für die Korumpierte Gesellschaft der Christen) abwanten und zum Antichristen konvertierten..
Dies ist allerdings meine eigene Meinung, und steht sicherlich nicht für jedermanns Meinung.
Anbei, ist die Diskussion über Gott "manifestiertem Glauben" etc. wirklich überflüssig, da jeder Mensch an etwas glaubt, und sei es nur der nächste Lotto - Gewinn.
In diesem Sinne, schönes Wochenende. 
Ja in dem Thread komm ich nicht wirklich auf gute Gedanken, drum hab ich aufgehört ihn zu lesen..
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Depri-Man - 36
Experte
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Dabei seit 05.2010
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 18:30 Uhr
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Zitat von Simens: also ich denke net so an gott wie es der glaube will^^
ich sage immer es gibts so ne art übermacht der inteligenz, die das leben ermöglicht hat aber der eigene wille vom mensch is der eignene
also zur frage ob es einen gott gibt sag ich ma so nein
aber is halt schwer zu sagen^^ ich kann nicht glauben das das leben einfach so funktioniert dieser gott is sozusagen der antrieb zur entstehung von allem
Mal so als nüchterne frage^^: auf der eine seite sagst du:
gibt es einen gott: nein.
aber zu der frage: gab es einen schöfper der das leben ermöglichte:
ja^^,da wiedersprichst du dir doch irgendwo selbst?^^,ich mein auf der einen seite glaubst du nicht an einen gott,auf der andren seite kannst du dir nicht erklären wie unsre welt ohne diesen entstanden sein soll?(ob diesen gott nun gott oder höhre intelligentz nennt macht für mich eigentlich keinen unterschied^^ es sei denn du meinst mit höhere intelligenz das aliens unsren planeten geschaffen haben?).
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Iluron - 37
Champion
(offline)
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 20:11 Uhr
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Zitat von Depri-Man: Zitat von Simens: also ich denke net so an gott wie es der glaube will^^
ich sage immer es gibts so ne art übermacht der inteligenz, die das leben ermöglicht hat aber der eigene wille vom mensch is der eignene
also zur frage ob es einen gott gibt sag ich ma so nein
aber is halt schwer zu sagen^^ ich kann nicht glauben das das leben einfach so funktioniert dieser gott is sozusagen der antrieb zur entstehung von allem
Mal so als nüchterne frage^^: auf der eine seite sagst du:
gibt es einen gott: nein.
aber zu der frage: gab es einen schöfper der das leben ermöglichte:
ja^^,da wiedersprichst du dir doch irgendwo selbst?^^,ich mein auf der einen seite glaubst du nicht an einen gott,auf der andren seite kannst du dir nicht erklären wie unsre welt ohne diesen entstanden sein soll?(ob diesen gott nun gott oder höhre intelligentz nennt macht für mich eigentlich keinen unterschied^^ es sei denn du meinst mit höhere intelligenz das aliens unsren planeten geschaffen haben?).
Vielleicht meint er mit höherer Intelligenz auch pure Intelligenz die nicht an ein Wesen gebunden ist.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Depri-Man - 36
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 20:16 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von Depri-Man: Zitat von Simens: also ich denke net so an gott wie es der glaube will^^
ich sage immer es gibts so ne art übermacht der inteligenz, die das leben ermöglicht hat aber der eigene wille vom mensch is der eignene
also zur frage ob es einen gott gibt sag ich ma so nein
aber is halt schwer zu sagen^^ ich kann nicht glauben das das leben einfach so funktioniert dieser gott is sozusagen der antrieb zur entstehung von allem
Mal so als nüchterne frage^^: auf der eine seite sagst du:
gibt es einen gott: nein.
aber zu der frage: gab es einen schöfper der das leben ermöglichte:
ja^^,da wiedersprichst du dir doch irgendwo selbst?^^,ich mein auf der einen seite glaubst du nicht an einen gott,auf der andren seite kannst du dir nicht erklären wie unsre welt ohne diesen entstanden sein soll?(ob diesen gott nun gott oder höhre intelligentz nennt macht für mich eigentlich keinen unterschied^^ es sei denn du meinst mit höhere intelligenz das aliens unsren planeten geschaffen haben?).
Vielleicht meint er mit höherer Intelligenz auch pure Intelligenz die nicht an ein Wesen gebunden ist.
und jetzt erkläre das bitte so,das es einen sinn ergibt,denn intelligenz ist ja eine bezeichnung für ein "wesen" das sehr viel wissen hat,demnach kann intelligenz nicht ohne einen körper existieren,und wenn wir von einer intelligenz reden die das leben zum laufen bringt,dann klingt das doch sehr nach: gott hat alles geschaffen,oder wie soll man es sonst verstehen?(oder sollen wir es so erklären wie in dem film per anhalter durch die galaxy das die erde und viele andre planeten genau wie ein haus auf der erde nur gebaut sind von aliens die dafür geld bekommen von andren aliens die diese planeten als wohnung haben wollten,und es demnach einen: lebens-systeme an/aus knopf für die erde gibt?^^) allerdings geht auch diese theorie von einer intelligenten-lebensform aus.
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Iluron - 37
Champion
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 20:26 Uhr
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Intelligenz hat erstmal nichts mit Wissen zu tun. Intelligenz ist eine Art der Datenverarbeitung. Es geht mehr um kognitive Fähigkeiten, Analyse,....
Die Haupteigenschaft von intelligenzen in der Umgebung des Menschen ist immerAufgabenteilung.
Keiner aber sagt, dass diese Aufgabenteilung auf ein Wesen beschränkt sein muss. Man könnte sich auch eine Existenz vorstellen, die kein Wesen ist und trotzdem intelligenz besitzt.
Würdest du deinen PC als Wesen bezeichnet? Das ist im Normalfall lebenden Organismen vorenthalten. Wenn aber eine kosmische Maschine, wenn man so will, allein auf Intelligenz getrimmt, ohne die anderen Merkmale von Lebewesen zu erfüllen, zum Beispiel Stoffwechsel, Vermehrung ,...., dann haben wir weder Gott noch Wesen, da ein Gott auch einen Charakter besitzt (zumindest in den Gottesvorstellungen die mir geläufig sind).
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 21:47 Uhr
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Zitat von GVR: @ Biebe & Ilu
Ich bewundere eure Geduld ;)
Warum denn Geduld: ich will nicht wirklich jemanden in die Ecke zwaengen, ichbwill die Menschen verstehen die Fragen mit dem Glaube beantworten konnten was ich eben nicht kann. Ich hab eben von Iluron gelesen dass man alles wissenschaftlich erklären koennte...aber auch diese Antwort mag ich nicht. Irgendwie habe ich schon die feste Überzeugung dass es da draussen mehr gibt.
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phoenix89 - 36
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 22:38 Uhr
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Zitat von Biebe_666: [...]
Irgendwie habe ich schon die feste Überzeugung dass es da draussen mehr gibt.
Blieben noch die Fragen, was du unter "mehr" verstehst, und (vor allem:) worin deine Überzeugung wurzelt. ;)
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 22:58 Uhr
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Zitat von phoenix89: Zitat von Biebe_666: [...]
Irgendwie habe ich schon die feste Überzeugung dass es da draussen mehr gibt.
Blieben noch die Fragen, was du unter "mehr" verstehst, und (vor allem:) worin deine Überzeugung wurzelt. ;)
Dummerweise Suche ich die Antworten dazu noch selbst^^
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Depri-Man - 36
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 23:03 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.10.2011 um 23:06 Uhr
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Zitat von Iluron: Intelligenz hat erstmal nichts mit Wissen zu tun. Intelligenz ist eine Art der Datenverarbeitung. Es geht mehr um kognitive Fähigkeiten, Analyse,....
Die Haupteigenschaft von intelligenzen in der Umgebung des Menschen ist immerAufgabenteilung.
Keiner aber sagt, dass diese Aufgabenteilung auf ein Wesen beschränkt sein muss. Man könnte sich auch eine Existenz vorstellen, die kein Wesen ist und trotzdem intelligenz besitzt.
Würdest du deinen PC als Wesen bezeichnet? Das ist im Normalfall lebenden Organismen vorenthalten. Wenn aber eine kosmische Maschine, wenn man so will, allein auf Intelligenz getrimmt, ohne die anderen Merkmale von Lebewesen zu erfüllen, zum Beispiel Stoffwechsel, Vermehrung ,...., dann haben wir weder Gott noch Wesen, da ein Gott auch einen Charakter besitzt (zumindest in den Gottesvorstellungen die mir geläufig sind).
1.Also das sehe ich anders,schliesslich gibt es Genug Psychopahten die sich nie auf andre menschen verlassen diese aber ausnutzen,teilen würde aber bedeuten das sie mit diesen zusammen arbeiten,und dazu kommt noch das Psychopahten oft geselschaftlich am meisten verdienen und nach ausen sehr beliebt und freundlich "erscheinen",noch dazu wissen sie besser als die meisten menschen wie man die gefühle andrer so ausnutzt das ihnen einen direkten vorteil bringt,und das halte ich für durchaus sehr intelligentes wenn auch unmoralisches verhalten,von daher definiert sich intelligenz nicht durch arbeits-teilung sondern dadurch wie weit man in der lage ist zu "denken",nicht umsonst sehen wir menschen uns als intelligenter an als affen oder hunde.
2.Um es einfach zu sagen:
würde ich meinen pc als wesen erklären?: Nein denn er ist ganz klar nicht intelligent sondern einfach nur ein lebloses objekt das von Menschen geschaffen und programiert wurde um eben genannter spezies das leben zu erleichtern.
ein intelligenter computer wäre im übrigen dann entweder ein Roboter,der sich bis auf die tatsache das er vermutlich keine gefühle hätte wie ein mensch verhalten kann,sei das nun nur durch eine stimme die aus dem pc heraus mit dem benutzer interargieren kann also zum beispiel so:
User: computer gehe ins internet auf team ulm.de und log mich ein.
pc: ja wohl sir.
oder aber ein cyborg,also ein mensch mit Maschinenteilen als körper ersatz bei dem gut 90% des körpers aus metal besteht(nehm zum beispiel robocop falls du den film kennst als beispiel),oder zum beispiel marvin ein Manisch-depressiver roboter aus dem film per anhalter durch die galaxy.
und um noch mal kurz auf die frage: kann es eine intelligenz geben die selbst agiert einzugehen: nö,denn wie soll etwas ohne zumindest einen körper zu besitzen(egal ob nun aus wasser,feuer,licht,waht ever) agieren?,ich mein angenommen ein mensch wäre hyper intelligent mit einem(in der theorie) iq von über 4000 aber könnte sich einfach nicht bewegen weil er behindert ist und keine arme und beine hat,dann wäre die einzige möglichkeit für ihn sein wissen zu nutzen,Das er psychokinetische fähigkeiten hat,wodurch er dinge wie seinen körper alleine durch kraft seines geistes bewegen könnte und um zu sprechen also mit andren zu interagieren telepathie nutzen könnte,wäre das aber auch nicht möglich dann würde ihm all sein wissen gar nichts bringen.
und demnach ist es unmöglich ohne körper irgendwas zu tuen,zumal die definition von existieren ja zumindest vorsieht,das man die existenz belegen/beweisen kann,und ohne körper kann es auch keinen beweis für die existenz geben also hat auch alles irgendwie nen körper was existiert,da bin ich mir absolut sicher,und eine treibende kraft,wenn man so will die alles leben in gang sätzt ist ja wohl schon die warscheinlichkeit höher das wenn sowas existiert es eine art wesen mit übermässigen gott-like fähigkeiten ist, als ein computer oder sowas.
aber das werden wir schätzungsweise nie erfahren,aber das intelligentz dann doch sehr wohl ein begriff ist der nur auf wesen anwendbar ist,die zumindest in der lage sind ohne hilfe zu leben,dürfte ja wohl unumstreitbar sein oder?.
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Biebe_666 - 47
Champion
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 23:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.10.2011 um 23:16 Uhr
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Depri: Deine Agumentation ist so schrecklich oede und beschraenkt. Hat der Wind ein Wesen? Nein, aber er kann doch einiges bewirken. Gliedes Beispiel, aber ich denke und hoffe das der menschliche Intellekt das ganze nicht begreifen kann weil er doch stark in seine kleinen Grenzen verwiesen wird.
Edit"Gliedes" Beispiel? Danke iPad fuer deine tolle korrekturfunktion
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KsE - 46
Halbprofi
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Dabei seit 07.2008
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 23:09 Uhr
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Es kann keiner sagen ja oder nein es gibt keine beweise es ist nur ein glaube und an was man glaubt liegt an jedem selber.
So isses
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