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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?

Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 08.10.2011 um 16:00 Uhr
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Zitat von -TylerD-:
Stop:
1. Antike Sprachen sind heute wenig verständlich. Der Übersetzungsprozess der Bibel läuft seit ihrer Entstehung. Die Fehler die dabei entstanden sind, sind zu vernachlässigen, da sie durch immer neue Schriftfunde betätigt wurden. Man kann also davon ausgehen, heute die gleiche Bibel zu haben wie damals.
2. Fast alle Schriftrollenfunde sind älter, als die Funde der klassischen Geschichte. Diese werden aber nicht ansatzweise so angezweifelt.
3. Keiner der (Evangelien)Autoren hat Jesus persönlich gekannt? Da bist du aber im Irrtum. Matthäus (Verfasser des Matthäus Evangelium) war z.b. ein Jünger Jesu. Selbst das wird abgestritten, ist allerdings nur Theorie...
Sorry, aber wo hast du deine Informationen überhaupt her? Du kannst jeden atheistischem Archäologen über den Entstehungsprozess der Bibel im Vergleich zur klassischen Geschichte befragen. Die Genauigkeit, der Aufwand ect., steht in keinem Verhältnis zu einer „klassischen“ Geschichtsüberlieferung.
Ich denke die Bibel hat allein schon wegen ihrem Weg einen gewissen Respekt verdient.
Tyler, ich glaube wir missverstehen uns ein wenig in dieser Sache: Mir geht es nicht um die eher "geschichtlichen Fakten", mir gehts es eher um Details. Um mal etwas konkreter zu werden: Ich kritisiere Die die jedes Wort für bare Münzen nehmen und mir verkaufen wollen dass Jesus alles so wörtlich gesagt hat wie es in der Bibel steht. Wie gesagt: Hör Dir mal ne 3 minütige Rede an und dann schreib hinterher alles Wort für Wort auf. DAS meinte ich. da lag immer Zeit dazwischen, teils viele Jahre. Und dann soll das das Wort Gottes sein? Ich finde es übrigens recht witzig, jetzt auf deine Herangehensweise bezogen: Erst willst Du mir weissmachen dass Gott die Schreiberlinge gelenkt hat, jetzt willst Du es mit anderen Argumenten versuchen, allerdings ist der kern meiner Kritik das die Menschen behaupten wollen es war GENAU so wie in der Bibel.
Achja, nebenbei; Wie ist den Bitte Buch Genesis belegt? darf man da wieder interpretieren?
Zum Thema Matthäusevangelium etc: Das ist sogar in Christenkreisen umstritten ob es wirklcih von ihm stammt. Aber das spielt im Grunde keine Rolle. Was ich meine weisst Du nun: Auch wenn der Prozess immer weiter geht, die ursprünglichen Worte Jesu wirst Du nur mit der Zeitmaschine herausfinden können. Du magst jetzt kommen mit "Die Message die er rüber gebracht hat sich nicht verändert": Mag sicherlich sein, aber das ist mir zuwenig, zuwenig um daran zu Glaube dass jesus Gott/Gottes Sohn ist.
Zitat von -TylerD-:
Soll jetzt nicht überheblich klingen aber deine Argumentation besteht hier wirklich aus Halbwahrheiten und falschen Informationen (s.o.).
Wo sind hier Argumentationslücken?
Du hast die Kanonisierung angezweifelt. Ich habe dir erklärt warum die Apokryphen nichts in der Bibel verloren haben. Nicht nur mit einem Argument (da du nur auf dieses eingehst) sondern mit einigen von vielen. Nein, es reichte eben nicht aus wenn klein Daniel sagte: „ich schreibe jetzt mal auf was mir mein Herr alles sagt“ Eine Schrift von Gott enthält. (wie schon oft erwähnt) Prophetie ! Ist diese erst gar nicht enthalten, hat diese in der Bibel nichts verloren. Die Prophetie zieht sich wie ein roter Faden durch die Bibel !
Hast du jemals ein apokryphisches Buch gelesen? Du würdest sehr schnell feststellen, dass keines davon wirklich zur Bibel passt. Kein Zeugnis, keine Prophetie, kein/kaum Verweis auf Propheten.
Wie denkst du haben die Menschen auf die Propheten damals reagiert?
Sie stellten schon Moses die Frage woher sie sicher sein konnten, dass es sich überhaupt um das Wort Gottes handelt und nicht einer menschlich erfundenen Überzeugung.
Moses sagte: Wenn ein Prophet aufsteht und sagt „So spricht der Herr“ und dann zukünftige Dinge voraus sagt, dann müssen diese zu 100% -so wie er sagt- eintreffen. Keine Interpretation! Und wenn das Vorausgesagte eintraf, dann hatte er die „Prophetenprobe“ bestanden.
Machtgier, menschliche Fehler usw. haben selbstverständlich eine Rolle gespielt.
Das sehe ich aber als kein wirklich gutes Argument, da ja trotz dieser Dinge die Menschliche Entwicklung funktoniert.
Wie viele Menschen wurden umgebracht, verfolgt (werden verfolgt) weil sie an der Bibel festhielten/festhalten?
Einige Propheten wurden um ein Haar getötet, weil sie nicht zurücknehmen wollten was sie vorausgesagt haben. Menschen die ihr Leben dafür aufs spielt setzten, Propheten die in einem Zeitraum von über 1500 Jahren eintreffende Prophetie niederschrieben sollen sich alle geirrt haben? Das ist äußerst unwahrscheinlich, wenn man sich mal die Größe dieser Anschuldigung bewusst macht.
Langer Post, kurze Antwort: Nicht nur Christenmenschen haben vorausgesagt. Habe nie gesagt dass sich alle geirrt haben oder dergleichen. MIr geht es nur darum zu sagen dass die Bibel vom Menschen stammt, nicht von Gott. Erfülle Prophezeihungen sind kein Beweis, sowas passiert im Laufe der Geschichte.
Zitat von -TylerD-:
(Also ist für dich die Bibel wahr wenn ein Evangelist Jesus persönlich kannte???
Was machst du wenn sich die Bibel als wahr herausstellt?)
Nochmal zur Wiederholung: Ich werde ganz sicher nicht wie einTölpel den Wahrheitsgehalt der Bibel in vielen Belangen anzweifeln oder gar äussern dass alles erfunden ist, das macht kein Mensch der noch ein bisschen Hirn hat. Aber es gibt auch -in meinen Augen- klar erfundene Geschichten wie eben das Buch Genesis. Aber ich bezweifle ganz sicher nicht dass der Mensch Jesus exisiert und gewirkt hat. Dass er Menschen berührt und Botschaft verkündet hat, eine Botschaft die Jahrhunderte überdauert hat. Ich glaube aber nicht dass sich alles genauso zugetragen hat wie es in der Bibel steht und dass Jesus göttliche Herkunft hatte. Ich finde man sollte sich sein eigenes Bild dazu machen, fernab von den Beschränkungen wie die Institutionen der Kirchen, die Religionen, Konfessionen. Etwas weniger Arroganz in Sachen "mein Glaube ist der Wahre" und etwas mehr Demut hat noch keinem geschadet
Zitat von -TylerD-:
Ja, da mache ich es mir einfach. Ein Nachfolger Jeus ist keiner, der Andere als falsch hinstellt. Die Aufgaben eines wahren Nachfolger Jesu sind:
Die gute Nachricht zu verkünden und im Gesetz zu wandeln. Alles darüber hinaus ist nicht gewollt. Warum sollte ich grundsätzlich über andere Glaubensrichtungen urteilen??? Muss ich es, weil du das jetzt willst?
Zum Quran:
Sowohl für Christen als auch für Muslime gibt es nur einen Gott. Wer hat jetzt recht? Ich denke im Anfang sprechen beiden von dem Selben. Dazu muss man wirklich tief in die Materie rein. Der Quran und die Bibel haben bekanntlich einige gleiche Verfasser. Der Quran selbst spricht von der Bibel als heilige Schrift für die Juden und Christen.
Die Entstehungsgeschichte des Qurans, ist allerdings eine völlig Andere, als die der Bibel. (Aufbau, Struktur, Prophetie)
Der Quran bestätigt darüber hinaus einige wichtige Existenzen, u.a. Jesus/Maria. Ich finde den Quran daher lesenswert.
Schade dass Du es Dir so einfach machst. Das sind genau solche Punkte wo bei mir zum Beispiel das Verständnis aufhört. Irgendwann bekomm ich immer zu hören dass es eben von Gott war, Gottes Wege unergründlich sind oder gar keine Antwort wie eben Deine. Sei doch einfach mal offen und ehrlich und sag doch einfach was Du über andere Glaubensrichtungen denkst! Vielleicht willst Du es nicht, aber Du tist es im Gedanken. Diese Gedanken sind was mich interessiert. ich bin überzeugt dass Du denken musst "die liegen falsch".
Hier sieht meine Vorstellung anders aus: Sollte es einen Gott oder sogar Götter geben, wie würde der (oder die) denn denken wenn alle an Ihn (Sie) glauben, aber allesamt darauf beharren dass nur Ihr Weg ist der Richtige ist? Das ist doch völlig absurd. Wenn man eines im Leben lernt dass es nicht nur ein Weg zum "Ziel" gibt. Und um mal auf das Ziel einzugehen: Habe vorhin noch Deine anderen Posts gelesen, irgendwie hatte ich das Gefühl Du willst vermitteln dass Du quasi "jetzt" schon für das "danach" lebst und ohne ein "danach" alles sinnlos wäre? Was ist mit der Sinnerfüllung im jetzigen Leben wenn man nur dieses hat? Wäre das so schlimm? Wenn es keine "letzte Konsequenz" gäbe sondern sich nur darauf beschränken würde dasss Du glücklich und erfüllt stirbst? Dass Sich Deine Taten und Handlungen nur auf das jetzt auswirken? Das Gute im Menschen und das zusammenleben funktioniert auch ohne einen Gott. Jeder hat einen Kompass im inneren der einem sagt was richtig und was falsch ist. Weil Du durch einen Zufall nunmal als Christ und nicht als Hindu aufgewachsen ändert daran nichts. hast Du Dich eigentlcih schonmal gefragt wie Du wohl denken würdest wenn Du als Buddhist grossgeworden wärst?
Zum Koran: Im Grunde sagst Du nicht viel dazu: Was sagst Du dazu dass der Koran Jesus als Sohn Gottes ablehnt? Dass er aufgrund dieser einfachen "Falschmeldung" (die die Christenwelt niemals wirklich akkzeptieren wird) nur falsch sein kann?
Tyler, trotz aller Kritik an dir bedanke ich mich für Deine Posts, ich finde diese immer sehr interessant. Du bist keiner von diesen "blinden" Mitläuferchristen und "man geht in die Kirche weil sich das gehört" Typen. Aber auch wenn ich Dich verstehen kann, nachvollziehen werde ich das Ganze wohl nie können.....
P.S.: Wo ist eigentlich Perle?
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dieperle - 63
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 00:01 Uhr
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Hallo, danke der Nachfrage.
Ich bin noch da auch wenn ich zeitlich nicht alles genauestens verfolgen kann. Ich freue mich jedoch sehr, dass Ihr Euch so intensiv mit dem Thema befasst und wirklich ernsthaft nachhackt und fragt. Das finde ich echt klasse!
Auch ich habe manchmal Fragen die unbeantwortet bleiben und würde manchmal Gottes Realität besser spüren wollen. Ich werde es Euch nie belegen können dass sich alles genau wie in der Bibel beschrieben abgespielt hat. Keiner kann sagen wie die Anfänge waren und wo genau die Überschneidungen zwischen Bibel und Koran sind.
Ein Buch hat mich letztens sehr bewegt. Ein Junge hatte eine <Grenzerfahrung> er hatte eine sehr schwierige OP und während dieser OP hatte er Erfahrungen im Himmel gemacht. Er hat seinen Eltern Dinge vom Himmel erzählt die er niemals vorher gehört hatte und nicht erfunden sein konnten. Er erzählte seinen Eltern wie wunderbar es dort war und das er JESUS gesehen hätte. Er wäre nur zurückgekommen weil die Eltern darum gebeten hätten......wieder eine Sache die man nicht belegen kann....NUR GLAUBEN. Es gibt viele Menschen die solche Erlebnisse hatten und bezeugen dass sie Gott und Jesus erlebt haben. Aber ich denke es wäre eine halbe Sache nur für den Himmel zu leben - ich bin froh dass ich mein Leben, meine Schwierigkeiten, meine täglichen Herausforderungen mit Jesus bewältigen kann. Das ich die Bibel nicht als ein Dokumentationswerk betrachten muss - sondern als ein <Testament> ein Buch das mir Dinge sagt wie ich JETZT da ich Jesus nicht vor mir sehe, mit dem Leben klar kommen kann. Die Bibel will uns eine Art Gebrauchsanweisung sein, mit dem Leben zurecht zu kommen. Sie ist immer noch aktuell (versuche eine moderne Übersetzung zu nehmen und nicht im alten Luther Text dich rum zu quälen) und wenn Du manches nicht verstehst dann nimm dir eine mit Texterkärungen, damit Du die Hintergründe begreifen kannst. Ja, versucht mal Euch auf die Texte einzulassen und Ihr werdet begreifen wie JESUS war und ist -nämlich voller Liebe für uns.....!
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saufzwerg - 35
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 00:14 Uhr
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Naja betrachtet man die reiligion als begriff , muss ich immer an meinen neuen reli lehrer denken und an feuerbach, der mich sehr stark interssiert.
,,Gott“ sei nur der an den Himmel projizierte Selbstausdruck des endlichen Selbstbewusstseins, das sich Unendlichkeit ersehne. Mit der Vorstellung Gottes stelle der Mensch sich sein eigenes Wesen gegenüber, mache es sich als Objekt seiner Sehnsucht gegenständlich anschaulich,,
Was für mich soweit heißt, dass der mensch in gott das sieht , was er selbst als mensch nicht auf erden erreichen kann und deswegen es ins nächste leben projeziert und sich einen Gott erschafft.
Das Problem an der Sache ist, hört der Mensch auf zu versuchen besser zu werden, ersteht ein Stillstand,....was dann passiet weiß jeder
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dieperle - 63
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 00:32 Uhr
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für diejenigen die´s interessiert:
< Den Himmel gibt´s echt: Die erstaunlichen Erlebnisse eines Jungen zwischen Leben und Tod > von Todd Burpo/ Lynn Vincent SCM
( NTE bei vierjährigem Jungen )
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 06:49 Uhr
Zuletzt editiert am: 09.10.2011 um 06:53 Uhr
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Zitat von dieperle: Hallo, danke der Nachfrage.
Ich bin noch da auch wenn ich zeitlich nicht alles genauestens verfolgen kann. Ich freue mich jedoch sehr, dass Ihr Euch so intensiv mit dem Thema befasst und wirklich ernsthaft nachhackt und fragt. Das finde ich echt klasse!
Auch ich habe manchmal Fragen die unbeantwortet bleiben und würde manchmal Gottes Realität besser spüren wollen. Ich werde es Euch nie belegen können dass sich alles genau wie in der Bibel beschrieben abgespielt hat. Keiner kann sagen wie die Anfänge waren und wo genau die Überschneidungen zwischen Bibel und Koran sind.
Perle, ich hoffe ja inständig dass das jetzt kein Versuch ist meine Fragen an Dich von Seite 3128 zu umgehen?
Koran/Bibel: Gibt viele Überschneidungen, aber der Koran erkennt jesus nicht als Sohn Gottes an. Wie stehst Du dazu?
Zu Deinem Buch: Wäre der Junge nicht Kind zweier Pastoren wäre die Geschichte weit interessanter. Liest Du eigentlich auch Bücher die den Glaube mal kritisch betrachten?
UNabhängig davon lege ich dir mal das Buch
Licht von drüben
ans Herz. Darin werden mehr als 1000 Nahtoderfahrungen zusammengefasst - der wohl einzig vernünftige Erklärungsversuch um zu sagen was nach dem Tod geschieht bzw. geschehen soll. Ende vom Lied: menschen durchlaufen "verschiedene Sterbestadien", nicht alle in der gleichen Reihenfolge, nicht alle erleben alle Stadien. Aber am Ende haben alle in etwa das Gleiche erlebt, Unabhängig von Konfession, Herkunft, Geschlecht etc....
Natürlich können das aber auch "normale" Schutzreaktionen des Körpers sein....
Machs jut & ich hoffe ich kriege noch Antwort zu oben genannten Fragen.
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 12:51 Uhr
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Zitat von dieperle: Hallo, danke der Nachfrage.
Ich bin noch da auch wenn ich zeitlich nicht alles genauestens verfolgen kann. Ich freue mich jedoch sehr, dass Ihr Euch so intensiv mit dem Thema befasst und wirklich ernsthaft nachhackt und fragt. Das finde ich echt klasse!
Auch ich habe manchmal Fragen die unbeantwortet bleiben und würde manchmal Gottes Realität besser spüren wollen. Ich werde es Euch nie belegen können dass sich alles genau wie in der Bibel beschrieben abgespielt hat. Keiner kann sagen wie die Anfänge waren und wo genau die Überschneidungen zwischen Bibel und Koran sind.
Ein Buch hat mich letztens sehr bewegt. Ein Junge hatte eine <Grenzerfahrung> er hatte eine sehr schwierige OP und während dieser OP hatte er Erfahrungen im Himmel gemacht. Er hat seinen Eltern Dinge vom Himmel erzählt die er niemals vorher gehört hatte und nicht erfunden sein konnten. Er erzählte seinen Eltern wie wunderbar es dort war und das er JESUS gesehen hätte. Er wäre nur zurückgekommen weil die Eltern darum gebeten hätten......wieder eine Sache die man nicht belegen kann....NUR GLAUBEN. Es gibt viele Menschen die solche Erlebnisse hatten und bezeugen dass sie Gott und Jesus erlebt haben. Aber ich denke es wäre eine halbe Sache nur für den Himmel zu leben - ich bin froh dass ich mein Leben, meine Schwierigkeiten, meine täglichen Herausforderungen mit Jesus bewältigen kann. Das ich die Bibel nicht als ein Dokumentationswerk betrachten muss - sondern als ein <Testament> ein Buch das mir Dinge sagt wie ich JETZT da ich Jesus nicht vor mir sehe, mit dem Leben klar kommen kann. Die Bibel will uns eine Art Gebrauchsanweisung sein, mit dem Leben zurecht zu kommen. Sie ist immer noch aktuell (versuche eine moderne Übersetzung zu nehmen und nicht im alten Luther Text dich rum zu quälen) und wenn Du manches nicht verstehst dann nimm dir eine mit Texterkärungen, damit Du die Hintergründe begreifen kannst. Ja, versucht mal Euch auf die Texte einzulassen und Ihr werdet begreifen wie JESUS war und ist -nämlich voller Liebe für uns.....!
Der Körper versucht das sterben zu erleichtern. Deswegen wird beim Sterben eine Mixtur der wildesten Endorphine und anderer hübscher Hormone ausgeschüttet die nur eins bewirken. Ein "warmes Gefühl, ein Gefühl geliebt zu werden..." wie man es auch immer bezeichnen will.
Zudem verengt sich das sichtfeld und komprimiert das einfallende Licht im Zentrum, was eine Art "Tunnel" erzeugt.
Wenn man jetzt noch zurechnet, dass viele sterbenden an Unterversorung leiden (Sauerstoffunterversorgung beim Ertrinkenden, beim Verblutenden...) ist es nicht weiter verwunderlich dass man sich das ein oder andere einbildet, unabhängig ob man davon gehört hat oder nicht. Machst du einem Menschen den Schädel auf und steckst eine Elektrode rein dann wird der großteil sterben aber die anderen werden komische Erfahrungen haben.
Die Halluzination ist leicht erklärt.
Dass der Himmel hell ist ist ziemlich leicht. Dunkel ist für Tiere die sich auf ihre Augen verlassen immer schlecht. Wir sind solche Tiere. Wir riechen nicht sehr gut und unser Gehör ist bestenfalls mittelmäßig. Ein lichtdurchfluteter Raum ist deswegen Ideal und deswegen in einer Idealvorstellung meistens enthalten.
Dass er Gott und Jesus gesehen hat hängt vermutluch damit zusammen, dass er wusste das er sterben wird, bevor bei ihm die Lichter ausgegangen sind. Was verbindet das Kind christlicher Eltern mit dem Jenseits? Gott und Jesus. Ich wette, wenn er Jesus beschreibt kommt dabei ein schlanker weißer Mann, mit längeren braunen Haaren heraus. Dass Jesus ein dunkelgebräunter Mann mit kurzen lockigen Haarenund flacher Stirn mit kurzgetrimmten Bart war (und das ist sehr sehr wahrscheinlich) wird da einfach ausgeklammert "man hats ja tausendfach anders auf Ikonographien gesehen". Sowas wie Anthropologie ist ja alles nur schwarze Magie.
Achso es gäbe natürlich noch eine viel einfachere und schnellere Möglichkeit der Erklärung:
Die Geschichte ist rein erfunden und wurde entwickelt um Bücher zu verkaufen.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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GVR - 34
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 14:05 Uhr
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@ Biebe & Ilu
Ich bewundere eure Geduld ;)
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
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Simens - 29
Team-Ulmler
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 14:21 Uhr
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also ich denke net so an gott wie es der glaube will^^
ich sage immer es gibts so ne art übermacht der inteligenz, die das leben ermöglicht hat aber der eigene wille vom mensch is der eignene
also zur frage ob es einen gott gibt sag ich ma so nein
aber is halt schwer zu sagen^^ ich kann nicht glauben das das leben einfach so funktioniert dieser gott is sozusagen der antrieb zur entstehung von allem
What ever you want, what ever you do, there's always a Korean, doing it better than you
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ReadyT0Chill - 33
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 14:36 Uhr
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Zitat von Selinee: Nüchtern betrachtet (sorry bin ich nicht mehr) gibt sicherlich gewisse Parallelen zwischen dem Anti Christen und dem Gläubigen.
Beide Patein manifestieren ihre Wünsche auf eben Ihre Weise, der eine tut dies aus Angst, der andere aus Ablehnung.
Ironischer Weise kann man nicht mit Sicherheit sagen, das es einen Gott gibt oder nicht..
Das Urteil hier ist ebenso eindeutig wie zweifelhaft..
Als Gläubiger Mensch, wünscht man sich natürlich dass das woran man sein Leben lang geglaubt hat nicht umsonst gewesen ist.. anderer Seits zerren Zweifel und Misskritik (Siehe die aktuellen Päpstlichen Aktivitäten) nicht umsonst einen derartigen Aufruhr nach sich.
Im Kontra der Antichrist.. gibt es eine bessere Alternative als seine(n) Frust/Wut zu kompensieren indem man sich von dem abwendet, was 87% der Weltbevölkerung in Ihrer Verzweiflung glauben?
Ich möchte wirklich niemanden ins Gewissen reden, aber überlege ich mir, was "Gott" in meinem bisherigen Leben für mich getan hat.. nunja eine recht dürftige Ausbeute für die vielen Stunden der Busse.
Da verwundert es mich nicht, das sich so manche vom Papst (Symbol für die Korumpierte Gesellschaft der Christen) abwanten und zum Antichristen konvertierten..
Dies ist allerdings meine eigene Meinung, und steht sicherlich nicht für jedermanns Meinung.
Anbei, ist die Diskussion über Gott "manifestiertem Glauben" etc. wirklich überflüssig, da jeder Mensch an etwas glaubt, und sei es nur der nächste Lotto - Gewinn.
In diesem Sinne, schönes Wochenende. 
Ja in dem Thread komm ich nicht wirklich auf gute Gedanken, drum hab ich aufgehört ihn zu lesen..
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Depri-Man - 36
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 18:30 Uhr
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Zitat von Simens: also ich denke net so an gott wie es der glaube will^^
ich sage immer es gibts so ne art übermacht der inteligenz, die das leben ermöglicht hat aber der eigene wille vom mensch is der eignene
also zur frage ob es einen gott gibt sag ich ma so nein
aber is halt schwer zu sagen^^ ich kann nicht glauben das das leben einfach so funktioniert dieser gott is sozusagen der antrieb zur entstehung von allem
Mal so als nüchterne frage^^: auf der eine seite sagst du:
gibt es einen gott: nein.
aber zu der frage: gab es einen schöfper der das leben ermöglichte:
ja^^,da wiedersprichst du dir doch irgendwo selbst?^^,ich mein auf der einen seite glaubst du nicht an einen gott,auf der andren seite kannst du dir nicht erklären wie unsre welt ohne diesen entstanden sein soll?(ob diesen gott nun gott oder höhre intelligentz nennt macht für mich eigentlich keinen unterschied^^ es sei denn du meinst mit höhere intelligenz das aliens unsren planeten geschaffen haben?).
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 20:11 Uhr
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Zitat von Depri-Man: Zitat von Simens: also ich denke net so an gott wie es der glaube will^^
ich sage immer es gibts so ne art übermacht der inteligenz, die das leben ermöglicht hat aber der eigene wille vom mensch is der eignene
also zur frage ob es einen gott gibt sag ich ma so nein
aber is halt schwer zu sagen^^ ich kann nicht glauben das das leben einfach so funktioniert dieser gott is sozusagen der antrieb zur entstehung von allem
Mal so als nüchterne frage^^: auf der eine seite sagst du:
gibt es einen gott: nein.
aber zu der frage: gab es einen schöfper der das leben ermöglichte:
ja^^,da wiedersprichst du dir doch irgendwo selbst?^^,ich mein auf der einen seite glaubst du nicht an einen gott,auf der andren seite kannst du dir nicht erklären wie unsre welt ohne diesen entstanden sein soll?(ob diesen gott nun gott oder höhre intelligentz nennt macht für mich eigentlich keinen unterschied^^ es sei denn du meinst mit höhere intelligenz das aliens unsren planeten geschaffen haben?).
Vielleicht meint er mit höherer Intelligenz auch pure Intelligenz die nicht an ein Wesen gebunden ist.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Depri-Man - 36
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 20:16 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von Depri-Man: Zitat von Simens: also ich denke net so an gott wie es der glaube will^^
ich sage immer es gibts so ne art übermacht der inteligenz, die das leben ermöglicht hat aber der eigene wille vom mensch is der eignene
also zur frage ob es einen gott gibt sag ich ma so nein
aber is halt schwer zu sagen^^ ich kann nicht glauben das das leben einfach so funktioniert dieser gott is sozusagen der antrieb zur entstehung von allem
Mal so als nüchterne frage^^: auf der eine seite sagst du:
gibt es einen gott: nein.
aber zu der frage: gab es einen schöfper der das leben ermöglichte:
ja^^,da wiedersprichst du dir doch irgendwo selbst?^^,ich mein auf der einen seite glaubst du nicht an einen gott,auf der andren seite kannst du dir nicht erklären wie unsre welt ohne diesen entstanden sein soll?(ob diesen gott nun gott oder höhre intelligentz nennt macht für mich eigentlich keinen unterschied^^ es sei denn du meinst mit höhere intelligenz das aliens unsren planeten geschaffen haben?).
Vielleicht meint er mit höherer Intelligenz auch pure Intelligenz die nicht an ein Wesen gebunden ist.
und jetzt erkläre das bitte so,das es einen sinn ergibt,denn intelligenz ist ja eine bezeichnung für ein "wesen" das sehr viel wissen hat,demnach kann intelligenz nicht ohne einen körper existieren,und wenn wir von einer intelligenz reden die das leben zum laufen bringt,dann klingt das doch sehr nach: gott hat alles geschaffen,oder wie soll man es sonst verstehen?(oder sollen wir es so erklären wie in dem film per anhalter durch die galaxy das die erde und viele andre planeten genau wie ein haus auf der erde nur gebaut sind von aliens die dafür geld bekommen von andren aliens die diese planeten als wohnung haben wollten,und es demnach einen: lebens-systeme an/aus knopf für die erde gibt?^^) allerdings geht auch diese theorie von einer intelligenten-lebensform aus.
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 20:26 Uhr
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Intelligenz hat erstmal nichts mit Wissen zu tun. Intelligenz ist eine Art der Datenverarbeitung. Es geht mehr um kognitive Fähigkeiten, Analyse,....
Die Haupteigenschaft von intelligenzen in der Umgebung des Menschen ist immerAufgabenteilung.
Keiner aber sagt, dass diese Aufgabenteilung auf ein Wesen beschränkt sein muss. Man könnte sich auch eine Existenz vorstellen, die kein Wesen ist und trotzdem intelligenz besitzt.
Würdest du deinen PC als Wesen bezeichnet? Das ist im Normalfall lebenden Organismen vorenthalten. Wenn aber eine kosmische Maschine, wenn man so will, allein auf Intelligenz getrimmt, ohne die anderen Merkmale von Lebewesen zu erfüllen, zum Beispiel Stoffwechsel, Vermehrung ,...., dann haben wir weder Gott noch Wesen, da ein Gott auch einen Charakter besitzt (zumindest in den Gottesvorstellungen die mir geläufig sind).
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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Biebe_666 - 47
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 21:47 Uhr
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Zitat von GVR: @ Biebe & Ilu
Ich bewundere eure Geduld ;)
Warum denn Geduld: ich will nicht wirklich jemanden in die Ecke zwaengen, ichbwill die Menschen verstehen die Fragen mit dem Glaube beantworten konnten was ich eben nicht kann. Ich hab eben von Iluron gelesen dass man alles wissenschaftlich erklären koennte...aber auch diese Antwort mag ich nicht. Irgendwie habe ich schon die feste Überzeugung dass es da draussen mehr gibt.
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phoenix89 - 36
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Geschrieben am: 09.10.2011 um 22:38 Uhr
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Zitat von Biebe_666: [...]
Irgendwie habe ich schon die feste Überzeugung dass es da draussen mehr gibt.
Blieben noch die Fragen, was du unter "mehr" verstehst, und (vor allem:) worin deine Überzeugung wurzelt. ;)
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