Zitat von Alexx91:

Wenn du es nicht lesen kannst, dann musst du auch nicht dein Kommentar dazu abgeben.
Bredators Posts sind zwar immer derbst lang, aber bei Diskussionen ganz hilfreich.

Zitat von PgsFerar:

WTF SO VIEL da hat man ja auch kein bock des alles durchzulesn

Zitat von Ketzu:

Warum nicht? Du sagtest selbst es waren viele und akzeptiert hat man nur die wahr gewordenen, was offensichtlich wenige waren. Warum dann nicht nur Stochastisches Glück?

Zitat von Ketzu:

Nur das du da nicht so ganz richtig liegst. Wie bei den meisten Prophezeiungen der Bibel: hin gedreht und gewendet bis eine Interpretation irgendwie passt. (Manche Dinge bedarfen wenig Prophetie als viel mehr bisschen Wissen über die Zeit um darauf zu kommen das ein Ereignis sehr wahrscheinlich war.)
Detaillierter siehe hier.

Zitat von Ketzu:

Wenn ich also 2002/2003 Prophezeiht hätte: Der HERR sprach zu mir, das G.W.Bush mit den USA den Irak angreifen und siegen wird, wenn auch nicht alle Verbündeten ihm helfen werden, doch es wird dort weiter Unruhen geben und (mit bisschen Risikobereitschaft:) man wird dort keine Massenvernichtungswaffen finden!
Wäre das schwer gewesen darauf zu kommen? Würde man mich jetzt als Prophet akzeptieren? Der größte Teil davon war absehbar.
Man kann auch, siehe Nostradamus, nur genug Unsinn schreiben und im Nachhinein erkennt man: Hey das passt ja alles! Denn hinterher findet man geeignete Interpretationen. Denn die Prophezeiungen sind in der Regel nicht detailliert. Es heißt nicht "Am 11 des 9ten Monats wird ein großes Flugobjekt Türme und Menschen vernichten" sondern "tod und Zerstörung wird Herab regnen und noch mehr mit sich bringen" und der Effekt "AHHH! Tod: Klar viele Tote, Zerstörung: Schaue man sich an was da zerstört wurde! Herab regnen? Die Flugzeuge kamen von oben und der Schutt regnet auf die Straßen!!!! Und danach gabs Kriege dadurch!" Ist doch vollkommen eindeutig!
Könnt natürlich genauso auf den Afghanistaneinsatz passen etc.

Anderes zu unerfüllten Prophezeiungen der Bibel, siehe hier

Zitat von bredator:

Nein, sie wurden niedergeschrieben und irgendwann hat jemand die Dinger mal gelesen, ein paar Wochen daran herumgedeutet und mit vielen zugedrückten Augen hätte man das eine oder andere Ereignis eventuell als erfüllte Prophezeiung sehen können. Selber Bullshit wie bei Nostradamus, bei dem auch alles so vage formuliert wurde, dass es rein statistisch irgendwann ein Ereignis geben musste, das irgendwie dazu passen könnte.

Zitat von bredator:

Ich wüsste nicht, was ich angestellt haben sollte, weshalb ein dahergelaufener Sandalenfan wegen mir an ein Kreuz gedübelt wurde. Jesus war nicht mehr Gottes Sohn als ich auch. Und nur weil etwas irgendwo geschrieben steht, entspricht das den Tatsachen... nach 2000 Jahren? Das ist nicht nur abenteuerlich, das ist geradezu dämlich. Da es irgendwo geschrieben steht, muss es ja auch irgendwo den einen Ring geben oder auch den verrückten Hutmacher. Ich riskiere daher lieber, dass ich gottesfern in der Hölle brenne oder einfach nur nichts mehr kommt (was ich für am wahrscheinlichsten halte), anstatt mich heuchlerischen und verblendeten Fanatikern alle Ewigkeiten verbringen zu müssen. Die Ewigkeit kann nämlich verdammt lang werden... und weilig auch.

Zitat von bredator:

Interessant ist doch, dass je mehr sich der Mensch der Wissenschaft und der empirischen Beweisführung zugewandt hat, die göttlichen Wunder komischerweise immer weniger wurden. Gab es sie am Ende gar nicht wirklich, weil man durch wissenschaftliche Methoden vieles (alles) als Schwindel und Erfindung entlarven konnte? 2000 Jahre alte "Beweise" zählen für mich als solche nicht, da sie nicht von unabhängiger Seite verifiziert werden können. Von daher ist dieses ganze Glaubensgedöns für mich einfach nur lächerlich und hinfällig. Um mich zu überzeugen bräuchte es schon dieselben oder ähnliche Ereignisse, wie sie in dem großen Märchenbuch beschrieben werden, welche dann aber absolut bewiesen und mehrfach festgehalten werden können. Nicht nur irgendwelche Hirngespinste von einer handvoll Hampelmännern, die zu viel am Wodka genuckelt haben.

Zitat:

"Jedem tiefen Naturforscher muß eine Art religiösen Gefühls naheliegen, weil er sich nicht vorzustellen vermag, daß die ungemein feinen Zusammenhänge, die er erschaut, von ihm zum erstenmal gedacht werden. Im unbegreiflichen Weltall offenbart sich eine grenzenlos überlegene Vernunft. - Die gängige Vorstellung, ich sei Atheist, beruht auf einem großen Irrtum. Wer sie aus meinen wissenschaftlichen Theorien herausliest, hat sie kaum begriffen."
Albert Einstein

Zitat von -TylerD-:

Doppelgähn:
Was sag(t)en wirklich schlau Köpfe zum Thema Gott:
Hier sogar ein Ulmer


[link=http://www.gott.es/bekenntnisse.htm]
weitere" target="_blank">Das ist ein Link
Zum Rest evtl. später noch was..... ich muss jetzt erst mal wieder off.

Zitat von -TylerD-:

Du verallgemeinerst die Dinge sehr schnell, das ist keine gute Haltung wenn du wirklich daran interessiert bist die Wahrheit zu finden.
WER dreht WAS WO hin? :)

Zitat von -TylerD-:

Es ist schon sehr weit hergeholt, findest du nicht?
Hezekiel hat diese Prophezeiungen mehrere Jahre vor der Erfüllung gemacht.
Passiert ist es so wie er beschrieben hat, es deckt sich mit dem tatsächlichen Lauf der Dinge.

Zitat von -TylerD-:

Der Autor von deiner verlinkten Seite knausert an Details mit Mitteln die ich sehr komisch finde.
->Bei der Stelle mit dem „aus dem französischen übersetzten“, bin ich beim lesen ausgestiegen…
[...]
Was die Übersetzungen angeht sind die Urschriften maßgebend, nicht die Übersetzungen oder Überlieferungen in eine Sprache, die dann wieder in eine andere Übersetzt wird, um dadurch „mögliche“ Falschinterpretationen zu entlarven.

Zitat von -TylerD-:

Wie schon geschrieben, der Vergleich mit Nostradamus hinkt gewaltig. Er ist nicht vergleichbar mit den Biblischen Propheten.

Zitat von -TylerD-:

Was konnte den Hezekiel 600 v.CH. absehen, im Vergleich zu dir 2002/2003? (Von seinen und deinen Möglicheiten ausgehend)
Achso, er schaltete den Fernseher an und zog sich die aktuellen Weltereignisse rein, schrieb die gedachte Fortsetzung in sein Buch und hatte zufällig Glück dass sich seine Vorstellung erfüllte.
Was hört sich jetzt eher nach einer spannenden Geschichte an???^^
Selbst wenn dir das Beispiel Hezekiel nicht genügt, ist das völlig OK. Es ist ja schließlich nicht das einzige…

Zitat von -TylerD-:

Nicht erfüllte Prophetie gibt es in der Bibel genügend, das bedeutet aber nicht dass sie sich nicht noch erfüllen kann…..

Zitat von -TylerD-:

Noch was:
Aus dem Kontext gerissene Bibelstellen zu nehmen, in denen nicht mal ansatzweise das drinsteht, was die Autoren dagegen halten möchten, da will ich mich gar nicht drüber unterhalten…
Das ist wie wenn ich über den Sinn eines KFZ diskutiere, mich aber an der Benzinleitung aufhalte, weil ich diese nicht als sinnvoll erachte…

Zitat von dieperle:

So jetzt melde ich mich nocheinmal zurück!
Es ist mir egal für was Ihr mich haltet - das Wichtigste für mich ist Inneren Frieden zu haben und die innere Gewißheit Jesus lebt und liebt mich. Ich bin nicht die Einzige die das persönlich erfahren hat, Es gibt viele Menschen die in unserer heutigen Zeit, auf verschiedenen Erdteilen und Völkern ganz klar Jesus und Wunder erlebt haben.

Zitat von dieperle:

So jetzt melde ich mich nocheinmal zurück!
Es ist mir egal für was Ihr mich haltet - das Wichtigste für mich ist Inneren Frieden zu haben und die innere Gewißheit Jesus lebt und liebt mich. Ich bin nicht die Einzige die das persönlich erfahren hat, Es gibt viele Menschen die in unserer heutigen Zeit, auf verschiedenen Erdteilen und Völkern ganz klar Jesus und Wunder erlebt haben. Wenn Du ehrlich auf der Suche nach Antwort und Wahrheit bist dann möchte ich Dir dringend das Buch von Werner Harke < Wunder und Gotteserfahrungen HEUTE> empfehlen, es stehen Berichte von ca. 50 Personen drin was sie persönlich mit Gott erlebt haben........unfassbare Dinge. Wenn Du es ganz ernst meinst und Jesus Dein Leben übergibst wirst Du ihn kennenlernen und fassungslos sein. Er lebt und liebt Dich. Er meint es ehrlich mit Dir und kennt Dich. Er ist keine Religion und nicht so wie Er uns in der Kirche vermittelt wird -Er ist persönlich erlebbar. Übrigens toll das sich manche so gut in der Bibel auskennen -schade wenn sie so zerpflückt wird. Gott wollte uns damit sagen: Er liebt diese Welt, Er ist kreativ, Er hat gute Gedanken für unser Leben und suchte und sucht Beziehung zu uns. Ohne Beziehung sind wir tod. Menschen ohne Gemeinschaft leer. Jesus kam nicht in diese Welt um uns zu verurteilen, sondern um uns zu retten und in Beziehung zu unserem Schöpfer zu bringen. Übrigens ist zur Zeit ein sehr bekannter Prediger in Ulm, er heißt Matthias Brandner und spricht jeden Abend im ICG Ecclesia Ulm, Thränstr. 15 -ich glaube 19.30 Uhr -schaut´s halt mal vorbei!!

Zitat von dieperle:

Es ist mir egal für was Ihr mich haltet - das Wichtigste für mich ist Inneren Frieden zu haben und die innere Gewißheit Jesus lebt und liebt mich.

Zitat von dieperle:

Ich bin nicht die Einzige die das persönlich erfahren hat, Es gibt viele Menschen die in unserer heutigen Zeit, auf verschiedenen Erdteilen und Völkern ganz klar Jesus und Wunder erlebt haben. Wenn Du ehrlich auf der Suche nach Antwort und Wahrheit bist dann möchte ich Dir dringend das Buch von Werner Harke < Wunder und Gotteserfahrungen HEUTE> empfehlen, es stehen Berichte von ca. 50 Personen drin was sie persönlich mit Gott erlebt haben........unfassbare Dinge.

Zitat von dieperle:

Wenn Du es ganz ernst meinst und Jesus Dein Leben übergibst wirst Du ihn kennenlernen und fassungslos sein. Er lebt und liebt Dich. Er meint es ehrlich mit Dir und kennt Dich.

Zitat von dieperle:

Er ist keine Religion und nicht so wie Er uns in der Kirche vermittelt wird -Er ist persönlich erlebbar. Übrigens toll das sich manche so gut in der Bibel auskennen -schade wenn sie so zerpflückt wird. Gott wollte uns damit sagen: Er liebt diese Welt, Er ist kreativ, Er hat gute Gedanken für unser Leben und suchte und sucht Beziehung zu uns. Ohne Beziehung sind wir tod. Menschen ohne Gemeinschaft leer.

Zitat von dieperle:

So jetzt melde ich mich nocheinmal zurück!
Es ist mir egal für was Ihr mich haltet - das Wichtigste für mich ist Inneren Frieden zu haben und die innere Gewißheit Jesus lebt und liebt mich. Ich bin nicht die Einzige die das persönlich erfahren hat, Es gibt viele Menschen die in unserer heutigen Zeit, auf verschiedenen Erdteilen und Völkern ganz klar Jesus und Wunder erlebt haben. Wenn Du ehrlich auf der Suche nach Antwort und Wahrheit bist dann möchte ich Dir dringend das Buch von Werner Harke < Wunder und Gotteserfahrungen HEUTE> empfehlen, es stehen Berichte von ca. 50 Personen drin was sie persönlich mit Gott erlebt haben........unfassbare Dinge. Wenn Du es ganz ernst meinst und Jesus Dein Leben übergibst wirst Du ihn kennenlernen und fassungslos sein. Er lebt und liebt Dich. Er meint es ehrlich mit Dir und kennt Dich. Er ist keine Religion und nicht so wie Er uns in der Kirche vermittelt wird -Er ist persönlich erlebbar. Übrigens toll das sich manche so gut in der Bibel auskennen -schade wenn sie so zerpflückt wird. Gott wollte uns damit sagen: Er liebt diese Welt, Er ist kreativ, Er hat gute Gedanken für unser Leben und suchte und sucht Beziehung zu uns. Ohne Beziehung sind wir tod. Menschen ohne Gemeinschaft leer. Jesus kam nicht in diese Welt um uns zu verurteilen, sondern um uns zu retten und in Beziehung zu unserem Schöpfer zu bringen. Übrigens ist zur Zeit ein sehr bekannter Prediger in Ulm, er heißt Matthias Brandner und spricht jeden Abend im ICG Ecclesia Ulm, Thränstr. 15 -ich glaube 19.30 Uhr -schaut´s halt mal vorbei!!

Zitat von Ketzu:

Ich habe einige der Biblischen Prophezeiungen gelesen und "präzise" ist etwas anderes in der Regel. In den Details sind sie häufig falsch, aber das sind sicher nur Übersetzungsfehler, durch Interpretationen machbar etc.
WER/WAS/WO: Google Bibel Prophezeiungen, lies dir ein paar Interpretationen durch, erkenne die Antwort auf jede dieser Fragen.

Zitat von Ketzu:

Du bist also des Althebräischen mächtig und überprüfst die Aussagen in dieser Sprache? Denn Übersetzungen in anderen Sprachen sind offensichtlich voneinander verschieden in Details und daher sämtlich nicht akzeptabel. Allerdings besteht deine vermeintliche Kenntnis der Sprache dann doch auf einer Interpretation durch Menschen mit anderer Ursprungssprache? Wird verwirrend und unzuverlässig.

Zitat von Ketzu:

Die Übersetzungen in dem Bericht zeigen Punkte die für und gegen bestimmte Interpretationen sprechen, da wie gesagt Urtexte den wenigsten zugänglich oder verständlich sein dürften ist das wohl ein legitimes Vorgehen um an die Informationsqualität heran zu kommen: Mehre Varianten zu vergleichen, anstatt eine als fest und gegeben zu nehmen.

Zitat von Ketzu:

Weil das nur ein Buch ist und die Bibel aus vielen Büchern zusammengeschnitten ist? Gibt genug andere Propheten im laufe der letzten 2000 Jahre, vereine die Bücher und du hast eine neue Bibel, sie kannten sich nicht, haben teilweise das gleiche vorhergesehen und eine Religiöse Verbindung über das Christentum ist leicht zu schaffen.

Zitat von Ketzu:

Spannende Geschichte schön und gut, aber Harry Potter will ja auch (fast) keiner zur Religion erheben.
Ja ich habe die Fernsehermöglichkeit, aber Hesekiel gänzliche Blindheit des Weltgeschehens gegenüber zu unterstellen wäre ebenso falsch. Und ja es ist nicht das einzige, es ist nur eben ein ähnliches Schema: Ausreichend wenig Details, grobe Übereinstimmungen lassen die Fehler vergessen, (nachträgliche) Selektion der Bücher, selbst erfüllende Prophezeiungen... Das Schema ist nicht so selten. Daher meine Verallgemeinerung, exemplarisch sich mit deinem Beispiel zu beschäftigen ist sinnlos wenn du nur sagst "es gibt noch dutzende mehr".

Zitat von Ketzu:

Für hinreichend große Zeit findet sich ein Ereignis in der Geschichte das auf eine beliebige hinreichend ungenaue Prophezeiung passt, was in der Bibel nun mal der Fall ist.
Einige der Prophezeiungen die nicht in Erfüllung gegangen sind, sind eben genau jene mit Zeitangaben. Nach den Prophezeiungen ist Jesus in den letzten 2000 Jahren schon einige male zurück gekehrt, hat nicht funktioniert. Vermutlich, vielleicht ist ja auch nur alles ganz anders...

Zitat von Ketzu:

Über was willst du dich denn Unterhalten? Die Bibel ist so voller Fehler, falscher Prophezeiungen und ähnlichem, das du aber nicht sehen willst oder das deiner Meinung nach von den vielen erfüllten überschattet wird, deren "Erfüllung" bezweifelt werden darf.