Community
Szene & News
Locations
Impressum
|
Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?

bockwurst82 - 42
Champion
(offline)
Dabei seit 08.2003
6884
Beiträge
|
Geschrieben am: 14.04.2011 um 09:48 Uhr
|
|
Zitat von -TylerD-:
Zitat von bockwurst82:
Ne, ob ich etwas glaube ist doch keine Bewusste Entscheidung. Ich bin im übrigen auch kein Atheist, ich bin Agnostiker. Ganz einfach weil es keine Beweise für Gott geben kann.
Wenn es keine bewusste Entscheidung ist, was ist es dann? Das wirklich tolle an Agnostikern ist, dass sie sich überhaupt mit dem Thema Gott auseinandersetzen möchten. Aus der Sicht eines Gläubigen kann das bei ernster Herangehensweise ja nur ein Ziel haben.  Was reicht dir als Beweis nicht aus? Das du existierst?
Der Glaube geht über Beweise hinaus, bzw. du bekommst die Beweise dann wenn du glaubst.
Müsste man wohl nen Neurloge fragen, ich weiß nicht wieso der Mensch manche Dinge glaubt, andere nicht. Wenn cih zu dir sage, "Ich hab mit 4 Frauen sex gehabt", entscheidest du dich dann ob du mir glaubst?
Da bist du leider etwas voreingenommen, wenn man sich mit einer Frage beschäftigt, ist das Ziel diese zu beantworten, nicht eine bestimmte Antwort auf diese Frage zu finden.
Das ich existiere soll ein Beweis für Gott sein? Ist ein Regenbogen ein Beweis für Kobolde? Ne, wir wissen seit einiger Zeit, wie Regenbögen entstehen, wie die Erde, entstanden ist, ist eben noch unklar. (bzw. das Universum, die Entstehung der Erde selber ist weitestgehend gelöst)
Der Glaube geht über Beweise hinaus, richtig. Sonst wär es kein Glaube, sondern Gewissheit. Aber ich bekomme keine Beweise wenn ich Glaube, ich interpretiere höchstens Dinge so,dass sie in meinen Glauben passen.
Zitat von -TylerD-:
Zitat von bockwurst82:
Dazu hab ich 2 Antworten:
A)Ne, das Fliegende Spaghettimonster hat alles erschaffen! 
oder
B) Ne, wir haben alles erfunden, Einhörner und Gott
Welche Fähigkeiten du diesen Figuren zuordnest ist irrelevant. Fakt ist, es gibt weder Beweise für, noch gegen das FSM/Einhörner etc. genau wie bei Gott.
Fakten belegen nichts weiter als deinen jetzigen Wissensstand, muss aber noch lange nichts mit der Wahrheit zu tun haben. 
Du vergleichst Fabelwesen mit Gott, weil alles von uns erschaffen worden sein könnte. Das löst aber immer noch nicht das Problem das die Erde und das alles schon vor uns da war. Also hat es sehr wohl was mit den Eigenschaften des Wesens zu tun. Das eine sieht man manchmal in Kinderbüchern, das Andere könnte alles erschaffen haben. Das sind sehr wohl unterschiedliche Eigenschaften.
Richtig, unser jetziger Wissensstand ist nich vollkommen und er wird es auch nie sein.
Ich vergleiche Fabelwesen mit Gott, weil Gott für mich ein Fabelwesen ist. Das FSM ist übrigens auch eine Gottheit, genau wie das unsichtbare Rosa Einhorn (IPU).
Wo ist der unterschied zwischen FSM, IPU und dem Gott der Bibel/Koran/etc.?
Außerdem ist es sehr wohl egal, welche Eigenschaften ich diesen Wesen zuschreibe. Für alle gibt es ähnlich gute "Beweise" wie für den biiblischen Gott.
Natürlich löst das nicht das "Problem", dass "die Erde und das alles" vor uns da war, aber nur weil wir das noch nicht lösen können muss es ein Gott gewesen sein?
Das ist dasselbe "Argument", mit dem for schlagmichtot Jahren die Sonne als Gott verehrt wurde, oder die Polarlichter oder oder oder...
Sprich, es ist kein Argument.
http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com
|
|
-TylerD- - 44
Halbprofi
(offline)
Dabei seit 09.2009
159
Beiträge
|
Geschrieben am: 14.04.2011 um 11:44 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.04.2011 um 11:47 Uhr
|
|
Zitat von bockwurst82:
Da bist du leider etwas voreingenommen, wenn man sich mit einer Frage beschäftigt, ist das Ziel diese zu beantworten, nicht eine bestimmte Antwort auf diese Frage zu finden.
Das ich existiere soll ein Beweis für Gott sein? Ist ein Regenbogen ein Beweis für Kobolde? Ne, wir wissen seit einiger Zeit, wie Regenbögen entstehen, wie die Erde, entstanden ist, ist eben noch unklar. (bzw. das Universum, die Entstehung der Erde selber ist weitestgehend gelöst)
Der Glaube geht über Beweise hinaus, richtig. Sonst wär es kein Glaube, sondern Gewissheit. Aber ich bekomme keine Beweise wenn ich Glaube, ich interpretiere höchstens Dinge so,dass sie in meinen Glauben passen.
Klar bin ich voreingenommen, so wie du es eben auch bist.
Daran finde ich aber nichts schlimmes.
Ne, deine Existenz hat festgestellt, dass es auf der Erde lebt, teil des Sonnensystems ist und dieses wiederum im weiten Sinne zum Universum gehört.
Wodurch? Durch die Wissenschaft, einer Beweiskette die immer weiter zum Ursprung des Universums führt, der Anfangssingularität.
Wir können das Ursache/Wirkung-Spiel so lange spielen, bis wir eben an diesen Punkt gelangen und dort mit der Wissenschaft und den Naturgesetzen nicht wirklich weiterkommen.
Die Wissenschaft erklärt dir die Zutaten eines Kuchens, wie er zusammengesetzt ist und mit welchen Mengen. Aber deshalb kann ich ihn noch lange nicht den Teig zubereiten, backen, oder beschreiben wie er riecht oder schmeckt.
Die Gottesfrage kann die Wissenschaft nicht klären, das ist eher eine philosophische oder sogar theologische Frage.
Zitat von bockwurst82:
Richtig, unser jetziger Wissensstand ist nich vollkommen und er wird es auch nie sein.
Ich vergleiche Fabelwesen mit Gott, weil Gott für mich ein Fabelwesen ist. Das FSM ist übrigens auch eine Gottheit, genau wie das unsichtbare Rosa Einhorn (IPU).
Wo ist der unterschied zwischen FSM, IPU und dem Gott der Bibel/Koran/etc.?
Außerdem ist es sehr wohl egal, welche Eigenschaften ich diesen Wesen zuschreibe. Für alle gibt es ähnlich gute "Beweise" wie für den biiblischen Gott.
Das macht eines sehr deutlich:
Wenn du hier wirklich weiterkommen möchtest, dann musst du anders an die Sache heran gehen.
Warum das mit der Beweisführung eben nicht klappen kann, habe ich oben erklärt.
Was stört dich wirklich gottes Existenz nur einmal theoretisch in Betracht zu ziehen?
Zitat von bockwurst82:
Natürlich löst das nicht das "Problem", dass "die Erde und das alles" vor uns da war, aber nur weil wir das noch nicht lösen können muss es ein Gott gewesen sein?
Das ist dasselbe "Argument", mit dem for schlagmichtot Jahren die Sonne als Gott verehrt wurde, oder die Polarlichter oder oder oder...
Sprich, es ist kein Argument.
Das liegt im Auge des Betrachters.
Du stellst fest, dass Menschen andere "Dinge" verehrt haben.Hinterfragst dann aber hoffentlich auch, warum sie das gemacht haben, oder wie sie darauf gekommen sind!?
Aber gut:
Erkläre es mir ohne Gott, bitte.., achso kannst du ja nicht, du bist ja Agnostiker.
Welche Mittel lässt du als Lösung wirklich zu?
Kette rechts...
|
|
bockwurst82 - 42
Champion
(offline)
Dabei seit 08.2003
6884
Beiträge
|
Geschrieben am: 14.04.2011 um 12:25 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.04.2011 um 12:35 Uhr
|
|
Zitat von -TylerD-: Das liegt im Auge des Betrachters.
Du stellst fest, dass Menschen andere "Dinge" verehrt haben.Hinterfragst dann aber hoffentlich auch, warum sie das gemacht haben, oder wie sie darauf gekommen sind!?
Aber gut:
Erkläre es mir ohne Gott, bitte.., achso kannst du ja nicht, du bist ja Agnostiker.
Welche Mittel lässt du als Lösung wirklich zu?
Dir ist klar, dass Agnostiker die theoretische Existenz eines Gottes für möglich halten?
Damals haben die Menschen Dinge, die sie sich nicht erklären konnten (Sonne, Polarlichter etc.) durch Gottheiten erklärt. Alles was nach aktuellstem Stand der Wissenschaft nicht geklärt werden konnte war ein Gott.
Genauso ist es doch heute. Du sagst, die Wissenschaft kommt irgendwann nicht weiter. Stimmt, aber wo ist der Unterschied zwischen, durch aktuellsten Stand der Wissenschaft unerklärlichen Polarlichtern und dem entstehen des Universums?
Wir können es nicht erklären. Noch nicht. Das heißt noch lange nicht, dass es ein Beweis für Gott ist.
E: Es ist ebenso Teil des Agnostizismus, dass man Gott für nicht beweisbar und auch nicht widerlegbar hält.
E2: zudem bin ich keineswegs Dogmatischer Agnostiker. Ich lass mich jederzeit überzeugen, aber IMO ist dies die einzig logische Sichtweise auf das Thema Glaube.
http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com
|
|
-_SaNTiAnO_- - 32
Anfänger
(offline)
Dabei seit 12.2010
4
Beiträge
|
Geschrieben am: 14.04.2011 um 12:36 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.04.2011 um 12:37 Uhr
|
|
Zitat von bockwurst82: Zitat von -TylerD-: Das liegt im Auge des Betrachters.
Du stellst fest, dass Menschen andere "Dinge" verehrt haben.Hinterfragst dann aber hoffentlich auch, warum sie das gemacht haben, oder wie sie darauf gekommen sind!?
Aber gut:
Erkläre es mir ohne Gott, bitte.., achso kannst du ja nicht, du bist ja Agnostiker.
Welche Mittel lässt du als Lösung wirklich zu?
Dir ist klar, dass Agnostiker die theoretische Existenz eines Gottes für möglich halten?
Damals haben die Menschen Dinge, die sie sich nicht erklären konnten (Sonne, Polarlichter etc.) durch Gottheiten erklärt. Alles was nach aktuellstem Stand der Wissenschaft nicht geklärt werden konnte war ein Gott.
Genauso ist es doch heute. Du sagst, die Wissenschaft kommt irgendwann nicht weiter. Stimmt, aber wo ist der Unterschied zwischen, durch aktuellsten Stand der Wissenschaft unerklärlichen Polarlichtern und dem entstehen des Universums?
Wir können es nicht erklären. Noch nicht. Das heißt noch lange nicht, dass es ein Beweis für Gott ist.
E: Es ist ebenso Teil des Agnostizismus, dass man Gott für nicht beweisbar und auch nicht widerlegbar hält.
Ich schließ mich ihm an ..... Er hat recht...... also bitte, jeder weiss doch mittlerweile wie die erde entstanden ist ..... und tut mir leid wenn ich das jetzt so sage da hat gott garnix damit zu tun gehabt. und mal ne ganz blöde frage an die, die an gott glauben: Glaubt ihr wirklich das wenn die welt untergeht das dann die Apokalyptischen Reiter kommen??? .....Ich nicht
|
|
bockwurst82 - 42
Champion
(offline)
Dabei seit 08.2003
6884
Beiträge
|
Geschrieben am: 14.04.2011 um 12:42 Uhr
|
|
Zitat von -_SaNTiAnO_-: Zitat von bockwurst82:
Dir ist klar, dass Agnostiker die theoretische Existenz eines Gottes für möglich halten?
Damals haben die Menschen Dinge, die sie sich nicht erklären konnten (Sonne, Polarlichter etc.) durch Gottheiten erklärt. Alles was nach aktuellstem Stand der Wissenschaft nicht geklärt werden konnte war ein Gott.
Genauso ist es doch heute. Du sagst, die Wissenschaft kommt irgendwann nicht weiter. Stimmt, aber wo ist der Unterschied zwischen, durch aktuellsten Stand der Wissenschaft unerklärlichen Polarlichtern und dem entstehen des Universums?
Wir können es nicht erklären. Noch nicht. Das heißt noch lange nicht, dass es ein Beweis für Gott ist.
E: Es ist ebenso Teil des Agnostizismus, dass man Gott für nicht beweisbar und auch nicht widerlegbar hält.
Ich schließ mich ihm an ..... Er hat recht...... also bitte, jeder weiss doch mittlerweile wie die erde entstanden ist ..... und tut mir leid wenn ich das jetzt so sage da hat gott garnix damit zu tun gehabt. und mal ne ganz blöde frage an die, die an gott glauben: Glaubt ihr wirklich das wenn die welt untergeht das dann die Apokalyptischen Reiter kommen???  .....Ich nicht 
Natürlich hab ich Recht, ich hab immer Recht 
Aber im Ernst, wie die Erde entstanden ist wissen wir, wir habe auch recht genaue Vorstellungen davon, wie das Universum entstanden ist (Urknall etc.), aber was den Urknall ausgelöst hat wissen wir nicht. Z.B.: Wo kam die Materie her, die da "geknallt" hat?
Wir wissen unglaublich viel noch nicht.
http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com
|
|
Biebe_666 - 47
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2005
25297
Beiträge
|
Geschrieben am: 14.04.2011 um 12:45 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.04.2011 um 12:46 Uhr
|
|
Zitat von -_SaNTiAnO_-: Ich schließ mich ihm an ..... Er hat recht...... also bitte, jeder weiss doch mittlerweile wie die erde entstanden ist ..... und tut mir leid wenn ich das jetzt so sage da hat gott garnix damit zu tun gehabt. und mal ne ganz blöde frage an die, die an gott glauben: Glaubt ihr wirklich das wenn die welt untergeht das dann die Apokalyptischen Reiter kommen???  .....Ich nicht 
Ach Cobra, nicht alle Gottgläubigen sind der Ansicht die Erde wurde so erschaffen wie es in der Bibel steht. Also zügel Deine Worte, das sind Kindergartenvorwürfe,
@Tyler: Mal ne ganz dumme Frage, offensichtlich glaubst Du ja an Gott. An was für eine Art Gott glaubst Du? An ein übermächtiges Schöpferwesen im Sinne von "Alien" oder eher an einen persönlichen Gott dem jeder von uns am herzen legt. Wenn es so sein sollte: denkst Du für diese Art von Gott spielt die Religion des Gläubigen eine Rolle?
|
|
-_SaNTiAnO_- - 32
Anfänger
(offline)
Dabei seit 12.2010
4
Beiträge
|
Geschrieben am: 14.04.2011 um 12:52 Uhr
|
|
Zitat von Biebe_666: Zitat von -_SaNTiAnO_-: Ich schließ mich ihm an ..... Er hat recht...... also bitte, jeder weiss doch mittlerweile wie die erde entstanden ist ..... und tut mir leid wenn ich das jetzt so sage da hat gott garnix damit zu tun gehabt. und mal ne ganz blöde frage an die, die an gott glauben: Glaubt ihr wirklich das wenn die welt untergeht das dann die Apokalyptischen Reiter kommen???  .....Ich nicht 
Ach Cobra, nicht alle Gottgläubigen sind der Ansicht die Erde wurde so erschaffen wie es in der Bibel steht. Also zügel Deine Worte, das sind Kindergartenvorwürfe,
@Tyler: Mal ne ganz dumme Frage, offensichtlich glaubst Du ja an Gott. An was für eine Art Gott glaubst Du? An ein übermächtiges Schöpferwesen im Sinne von "Alien" oder eher an einen persönlichen Gott dem jeder von uns am herzen legt. Wenn es so sein sollte: denkst Du für diese Art von Gott spielt die Religion des Gläubigen eine Rolle?
XD wenn du das so sagst, bitte is deine meinung xD unterhalt dich doch mal mit paar leuten die streng nach dem glauben leben und wenn du zu diesen dann sagst du glaubst nicht daran das "gott" das war siehst ja selber was dabei rauskommt...... trotzdem hast du mir gerade nciht meine frage beantwortet .... ich stell sie jetzt mal direkt dir glaubst du bitte an die apokalyptischen reiter dass sie aus dem brennenden himmer geritten kommen und die vergeltung und die verdammniss über die menschheit bringt.... ja oder nein ?!
tut mir echt leid ich habe die bibel gelesen aber da hats soo viele verse wo einfach nur unglaubwürdig sind .... also
|
|
Biebe_666 - 47
Champion
(offline)
Dabei seit 05.2005
25297
Beiträge
|
Geschrieben am: 14.04.2011 um 13:25 Uhr
|
|
Zitat von -_SaNTiAnO_-: XD wenn du das so sagst, bitte is deine meinung xD unterhalt dich doch mal mit paar leuten die streng nach dem glauben leben und wenn du zu diesen dann sagst du glaubst nicht daran das "gott" das war siehst ja selber was dabei rauskommt...... trotzdem hast du mir gerade nciht meine frage beantwortet .... ich stell sie jetzt mal direkt dir glaubst du bitte an die apokalyptischen reiter dass sie aus dem brennenden himmer geritten kommen und die vergeltung und die verdammniss über die menschheit bringt.... ja oder nein ?!
tut mir echt leid ich habe die bibel gelesen aber da hats soo viele verse wo einfach nur unglaubwürdig sind .... also
Zuallererst: Nein, ich glaube nicht an irgendwelche Reiter und auch an keine Götter aus irgendwelchen Schriften. Was DU nicht verstehen kannst: Es gibt auch Gottgläubige die einen persönlichen Glaube haben fernab von Bibel, Koran & Co. KG.
|
|
Darkproject - 31
Experte
(offline)
Dabei seit 05.2009
1746
Beiträge
|
Geschrieben am: 14.04.2011 um 14:01 Uhr
|
|
Zitat von Biebe_666: [...] Es gibt auch Gottgläubige die einen persönlichen Glaube haben fernab von Bibel, Koran & Co. KG.
Satanisten?
Peace cannot be kept by force. It can only be achieved by understanding.
|
|
luftprinzip - 82
Champion
(offline)
Dabei seit 03.2010
8822
Beiträge
|
Geschrieben am: 14.04.2011 um 14:02 Uhr
|
|
Du musst deinen Glauben doch nicht in gegebene feste Strukturen reinpressen
I still don't believe in Germanys right to exist.
|
|
Darkproject - 31
Experte
(offline)
Dabei seit 05.2009
1746
Beiträge
|
Geschrieben am: 14.04.2011 um 14:04 Uhr
|
|
Zitat von luftprinzip:
Du musst deinen Glauben doch nicht in gegebene feste Strukturen reinpressen
Dann nenn du mal ein Beispiel, oder vielleicht kennt Biebe ja eins.
Peace cannot be kept by force. It can only be achieved by understanding.
|
|
luftprinzip - 82
Champion
(offline)
Dabei seit 03.2010
8822
Beiträge
|
Geschrieben am: 14.04.2011 um 14:05 Uhr
|
|
Zitat von Darkproject: Dann nenn du mal ein Beispiel, oder vielleicht kennt Biebe ja eins.
Sei kreativ, mixe Vorstellungen von verschiedenen Religionen, die sich ja alle Überschneiden zusammen, wenn du es denn brauchst
I still don't believe in Germanys right to exist.
|
|
Darkproject - 31
Experte
(offline)
Dabei seit 05.2009
1746
Beiträge
|
Geschrieben am: 14.04.2011 um 14:07 Uhr
|
|
Zitat von luftprinzip: Zitat von Darkproject: Dann nenn du mal ein Beispiel, oder vielleicht kennt Biebe ja eins.
Sei kreativ, mixe Vorstellungen von verschiedenen Religionen, die sich ja alle Überschneiden zusammen, wenn du es denn brauchst
Soso mixen.
Wie stellst du dir das vor?
Muslimische Buddhisten oder wie?
Peace cannot be kept by force. It can only be achieved by understanding.
|
|
luftprinzip - 82
Champion
(offline)
Dabei seit 03.2010
8822
Beiträge
|
Geschrieben am: 14.04.2011 um 14:10 Uhr
|
|
Zitat von Darkproject:
Soso mixen.
Wie stellst du dir das vor?
Muslimische Buddhisten oder wie?
Da gibts keine klaren Vorstellungen von Oo
Aber zB die Frage wo alles denn herkommt könnte dich zu führen, dass du denkst es gäbe nen Gott, haste ne Schöpferform, ne Zerstörerform was auch immer, suchs dir selbst aus
I still don't believe in Germanys right to exist.
|
|
Darkproject - 31
Experte
(offline)
Dabei seit 05.2009
1746
Beiträge
|
Geschrieben am: 14.04.2011 um 14:12 Uhr
|
|
Zitat von luftprinzip: Zitat von Darkproject:
Soso mixen.
Wie stellst du dir das vor?
Muslimische Buddhisten oder wie?
Da gibts keine klaren Vorstellungen von Oo
Aber zB die Frage wo alles denn herkommt könnte dich zu führen, dass du denkst es gäbe nen Gott, haste ne Schöpferform, ne Zerstörerform was auch immer, suchs dir selbst aus
Achso, jetzt hab ich kapiert was du gemeint hast ^^
Peace cannot be kept by force. It can only be achieved by understanding.
|
|
Forum / Young Life
|