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Gibt es einen Gott?

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bockwurst82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 08.2003
6884 Beiträge

Geschrieben am: 13.04.2011 um 12:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.04.2011 um 12:08 Uhr

Zitat von -TylerD-:

Zitat von bockwurst82:

Naja, ich seh das ganz einfach:
Ohne Glaube keine Religion, Ohne Religion keine Extremisten.

Für mich ist Glaube etwas unlogisches, das zummindest indirekt für unglaublich viel Leid verantwortlich ist.


Wieso kein Glaube ohne Religion???
Das musst du mir mal erklären...

Du empfindest Glauben also negativ.Warum denn?


Du hast meinen Beitrag wohl nicht richtig gelesen.
Der Glaube an eine Gottheit ist der Grundstein jeder Religion. Ohne Glaube keine Religion, nicht anders herum.

Nicht negativ, nur unlogisch.

Was daraus gemacht wird ist allerdings in vieler Hinsicht sehr negativ.

Ich seh das wie mit Waffen. Nicht die Waffe tötet, sondern der Mensch. Genauso wird der Glaube missbraucht.
Aber wo keine Waffe, da kein Schuß, wo kein Glaube, da keine Extremisten

http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com

_Hausmeister - 30
Halbprofi (offline)

Dabei seit 03.2010
214 Beiträge

Geschrieben am: 13.04.2011 um 13:35 Uhr

Zitat von bockwurst82:

Naja, ich seh das ganz einfach:
Ohne Glaube keine Religion, Ohne Religion keine Extremisten.

Für mich ist Glaube etwas unlogisches, das zummindest indirekt für unglaublich viel Leid verantwortlich ist.


Ich kann mich manchmal einfach nicht an meine Aussagen halten, wenn is sowas lese ...^^

Die Nazis haben sich zwar am anfang der Kirche bedient als Propagandabildfläche haben später aber sogar Priester ermordet ...
Also sind Nazis eindeutig Extremisten, aber nicht religiös.

Marxismus (auch eine form von extremismus, halt nicht so negativ besetzt wie die nazis) lehnt auch religion ab ...

Apocalypse now!!

-TylerD- - 44
Halbprofi (offline)

Dabei seit 09.2009
159 Beiträge

Geschrieben am: 13.04.2011 um 13:36 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.04.2011 um 13:38 Uhr

Zitat von bockwurst82:



Du hast meinen Beitrag wohl nicht richtig gelesen.
Der Glaube an eine Gottheit ist der Grundstein jeder Religion. Ohne Glaube keine Religion, nicht anders herum.

Nicht negativ, nur unlogisch.

Was daraus gemacht wird ist allerdings in vieler Hinsicht sehr negativ.

Ich seh das wie mit Waffen. Nicht die Waffe tötet, sondern der Mensch. Genauso wird der Glaube missbraucht.
Aber wo keine Waffe, da kein Schuß, wo kein Glaube, da keine Extremisten


hab es schon richtig verstanden...
Hab es falsch ausgedrückt, sorry.
Du willst damit sagen:
Wenn es keinen Glauben geben würde, dann auch keine Religionen und damit dann auch keine Extremisten, die damit ihre Gewalt rechtfertigen. Also am Besten kein Glauben, dann auch keine Extremisten.

Mit Logik hat das wenig zu tun:
Demnach dürfte ich nicht mal in ein Auto steigen.Es ist auch eine Waffe, damit kann man Menschen töten.Die Waffe ist nicht das Problem, es ist der Mensch der hinterm Steuer sitzt.

Es gibt allerdings genügend gläubige Menschen die keiner Religion angehören...
Versuch mal den Glauben von der Religion zu trennen, weil:
Das eine ist begründet auf göttlichen Werten, das Andere sind (wie du schon gesagt hast) Dinge die Menschen daraus machen, also Religionen.

Eine Interessante Frage ist trotz allem:
Was wäre denn wenn es auf der ganzen Welt keine Religion, kein Glaube, kein gar nichts geben würde. Glaubst du wir hätten nicht andere Gründe gefunden um uns die Schädel einzuschlagen?

Kette rechts...

bockwurst82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 08.2003
6884 Beiträge

Geschrieben am: 13.04.2011 um 14:08 Uhr

Zitat von -TylerD-:


hab es schon richtig verstanden...
Hab es falsch ausgedrückt, sorry.
Du willst damit sagen:
Wenn es keinen Glauben geben würde, dann auch keine Religionen und damit dann auch keine Extremisten, die damit ihre Gewalt rechtfertigen. Also am Besten kein Glauben, dann auch keine Extremisten.

richtig.

Zitat:



Mit Logik hat das wenig zu tun:
Demnach dürfte ich nicht mal in ein Auto steigen.Es ist auch eine Waffe, damit kann man Menschen töten.Die Waffe ist nicht das Problem, es ist der Mensch der hinterm Steuer sitzt.

Natürlich kann man mit allem Schaden anrichten. Aber ein Auto ist ein Gebrauchsgegenstand. Man kann evtl streiten, welchen Nutzen der Glaube hat, für mcih ist er aber nur eine unlogische Sichtweise auf dinge, bzw ein Versuch Dinge zu erklären die wir nicht verstehen.
Natürlich ist der Mensch das Problem, aber ohne Waffe kein Schuß. Ich behaupte einfach, dass Glaube und insbesondere Religion nichts sinnvolles ist, aber etwas, das großen Schaden anrichten kann. Genau wie eine Schußwaffe in Privaten händen.

Zitat:

Es gibt allerdings genügend gläubige Menschen die keiner Religion angehören...
Versuch mal den Glauben von der Religion zu trennen, weil:
Das eine ist begründet auf göttlichen Werten, das Andere sind (wie du schon gesagt hast) Dinge die Menschen daraus machen, also Religionen.

Stimmt, aber wie viele Menschen gehören keiner Religion an, sind aber Religiöse Extremisten?

Zitat:

Eine Interessante Frage ist trotz allem:
Was wäre denn wenn es auf der ganzen Welt keine Religion, kein Glaube, kein gar nichts geben würde. Glaubst du wir hätten nicht andere Gründe gefunden um uns die Schädel einzuschlagen?

Natürlich, Religion ist bei weitem nicht der einzige Grund uns den Schädel einzuschlagen. Aber je weniger desto besser.

Ich trenne sehr wohl zwischen Glaube und Religion. Ich würd auch nie sagen, „gläubiger Spinner“, sehr wohl aber „religiöser Spinner“ (Leute die die Bibel wörtlich nehmen zum Beispiel).

Ich glaube sogar, dass Religion selten der wahre Grund, sehr oft aber das Mittel zur Steuerung der Massen ist. Ich könnt mir sehr gut vorstellen, dass z.B. Osama bin Laden einfach nur machthungrig ist. Die Päpste/Könige/etc., die die Kreuzzüge befohlen haben hatten bestimmt auch nur ihre Macht/Geld/etc. im Sinn.

Wie gesagt, es ist richtig, der Mensch missbraucht die Religion, bzw. den Glauben. Aber wenn wir so argumentieren, dann können wir auch Atombomben unter den Massen verteilen. Schließlich töten nicht die Bomben, sondern die, die sie zünden…

(Ich weiß das es ein extremer Vergleich ist, aber extreme Vergleiche verdeutlichen manchmal die Logik am besten)


http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com

-TylerD- - 44
Halbprofi (offline)

Dabei seit 09.2009
159 Beiträge

Geschrieben am: 13.04.2011 um 15:44 Uhr

Zitat von bockwurst82:


Natürlich kann man mit allem Schaden anrichten. Aber ein Auto ist ein Gebrauchsgegenstand. Man kann evtl streiten, welchen Nutzen der Glaube hat, für mcih ist er aber nur eine unlogische Sichtweise auf dinge, bzw ein Versuch Dinge zu erklären die wir nicht verstehen.
Natürlich ist der Mensch das Problem, aber ohne Waffe kein Schuß. Ich behaupte einfach, dass Glaube und insbesondere Religion nichts sinnvolles ist, aber etwas, das großen Schaden anrichten kann. Genau wie eine Schußwaffe in Privaten händen.


Weist du was einer der besten Eigenschaften des Glaubens ist?
Die Frage nach den Nutzen stellt sich dann eben nicht mehr.Ab dieser Situation glaubt man an ein höheres (Schöpfer)Wesen. Man legt praktisch seine eigene Existenz in dessen Hände.
Erst dann ist es Sinnvoll, da man nun die Fragen der Fragen für sich beantworten kann... nämlich was hat das Leben für einen Sinn!

Zitat von bockwurst82:


Stimmt, aber wie viele Menschen gehören keiner Religion an, sind aber Religiöse Extremisten?


Genau deshalb ist es wichtig nicht alle über einen Kamm zu scheren.Egal was du als Mensch extrem tust, du wirst es immer schaffen irgendjemand damit auf den Sack zu gehen. ^^

Zitat von bockwurst82:


Natürlich, Religion ist bei weitem nicht der einzige Grund uns den Schädel einzuschlagen. Aber je weniger desto besser.

Ich trenne sehr wohl zwischen Glaube und Religion. Ich würd auch nie sagen, „gläubiger Spinner“, sehr wohl aber „religiöser Spinner“ (Leute die die Bibel wörtlich nehmen zum Beispiel).

Ich glaube sogar, dass Religion selten der wahre Grund, sehr oft aber das Mittel zur Steuerung der Massen ist. Ich könnt mir sehr gut vorstellen, dass z.B. Osama bin Laden einfach nur machthungrig ist. Die Päpste/Könige/etc., die die Kreuzzüge befohlen haben hatten bestimmt auch nur ihre Macht/Geld/etc. im Sinn.


Ok, dann darfst du mich jetzt gläubiger Spinner nennen, weil ich der Bibel glaube. ^^ Hab ich aber überhaupt kein Problem mit. Was Religionen tun ist in der Tat teuflisch, das stimmt.

Zitat von bockwurst82:


Wie gesagt, es ist richtig, der Mensch missbraucht die Religion, bzw. den Glauben. Aber wenn wir so argumentieren, dann können wir auch Atombomben unter den Massen verteilen. Schließlich töten nicht die Bomben, sondern die, die sie zünden…

(Ich weiß das es ein extremer Vergleich ist, aber extreme Vergleiche verdeutlichen manchmal die Logik am besten)


Ne, ich versteht dein Vergleich und finde ihn OK.Das ist meinen Augen ein ehrliches Eingeständnis, auch wenn es mit anderen Worten bedeutet: "Lieber Gott ich kann nicht an dich glauben, weil Andere die das tun, in deinem Namen töten".

Man sollte sich aber sehr wohl anschauen, wo "Religionswahn" wirklich herkommt.Als Gläubiger findet man selbst dafür die Antworten in der Bibel. (vorausgesetzt man akzeptiert natürlich die Bibel)
Eine Macht geht zweifelsfrei davon aus, aber eben nicht nur eine Gute.

Kette rechts...

bockwurst82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 08.2003
6884 Beiträge

Geschrieben am: 13.04.2011 um 16:38 Uhr
Zuletzt editiert am: 13.04.2011 um 16:40 Uhr

Zitat von -TylerD-:


Ok, dann darfst du mich jetzt gläubiger Spinner nennen, weil ich der Bibel glaube. ^^ Hab ich aber überhaupt kein Problem mit. Was Religionen tun ist in der Tat teuflisch, das stimmt.

glaubst du echt daran, dass die Erde in 7 Tagen erschaffen wurde, das Meer geteilt wurde, Jesus übers wasser lief und den Mumpiz?

Zitat von bockwurst82:


Wie gesagt, es ist richtig, der Mensch missbraucht die Religion, bzw. den Glauben. Aber wenn wir so argumentieren, dann können wir auch Atombomben unter den Massen verteilen. Schließlich töten nicht die Bomben, sondern die, die sie zünden…

(Ich weiß das es ein extremer Vergleich ist, aber extreme Vergleiche verdeutlichen manchmal die Logik am besten)

Zitat von -TylerD-:


Ne, ich versteht dein Vergleich und finde ihn OK.Das ist meinen Augen ein ehrliches Eingeständnis, auch wenn es mit anderen Worten bedeutet: "Lieber Gott ich kann nicht an dich glauben, weil Andere die das tun, in deinem Namen töten".

Ne, das stimmt nicht ganz. Ich halte den Glauben für gefährlich, weil aus ihm Religionen entstehen.
Ich glaube nicht an Gott, weil ich es nciht tue. Das ist ja keine bewusste Entscheidung. Ich versteh nicht, was an einem Gott, wie er in der Bibel steht glaubwürdiger ist, als am fliegenden Spaghettimonster oder Elfen und Einhörnern.


http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com

-TylerD- - 44
Halbprofi (offline)

Dabei seit 09.2009
159 Beiträge

Geschrieben am: 13.04.2011 um 17:10 Uhr

Zitat von bockwurst82:


glaubst du echt daran, dass die Erde in 7 Tagen erschaffen wurde, das Meer geteilt wurde, Jesus übers wasser lief und den Mumpiz?


Ich glaube an Gott als Schöpfer des Universums.Ich glaube darüber hinaus sehr wohl daran, dass es sich mit der Evolution vereinbaren lässt.
Die Bibel ist kein Buch das man an einige Sätzen festmachen kann. Um die Bibel zu verstehen muss man schon alles lesen.


Zitat von bockwurst82:


Ne, das stimmt nicht ganz. Ich halte den Glauben für gefährlich, weil aus ihm Religionen entstehen.
Ich glaube nicht an Gott, weil ich es nciht tue. Das ist ja keine bewusste Entscheidung. Ich versteh nicht, was an einem Gott, wie er in der Bibel steht glaubwürdiger ist, als am fliegenden Spaghettimonster oder Elfen und Einhörnern.


Hast du interessant geschrieben, du glaubst also nicht an Gott weil du es nicht willst, sondern weil du Glauben für gefährlich hältst? oder wie soll ich das verstehen?

Naja der Unterschied (ganz einfach gesehen) ist, dass ein Spaghettimonster,Elfen und andere Dinge von uns Menschen erschaffen worden sind. Wenn wir von einem Gott reden (auch nur mal angenommen) dann hat er >>alles<< und somit uns erschaffen.




Kette rechts...

-mitchel- - 18
Halbprofi (offline)

Dabei seit 05.2008
112 Beiträge
Geschrieben am: 13.04.2011 um 17:12 Uhr

Nein...

>>>Downhill time ;)!!

Rotec - 40
Profi (offline)

Dabei seit 12.2008
692 Beiträge

Geschrieben am: 13.04.2011 um 17:13 Uhr

Für die die an sowas glauben schon... :totlacher:
Für die anderen nicht... :totlacher:

Ich hasse alle Menschen und Tiere. Steine sind ok. ;-)

bockwurst82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 08.2003
6884 Beiträge

Geschrieben am: 13.04.2011 um 17:54 Uhr

Zitat von -TylerD-:

Zitat von bockwurst82:


glaubst du echt daran, dass die Erde in 7 Tagen erschaffen wurde, das Meer geteilt wurde, Jesus übers wasser lief und den Mumpiz?


Ich glaube an Gott als Schöpfer des Universums.Ich glaube darüber hinaus sehr wohl daran, dass es sich mit der Evolution vereinbaren lässt.
Die Bibel ist kein Buch das man an einige Sätzen festmachen kann. Um die Bibel zu verstehen muss man schon alles lesen.

Das meint ich aber mit "Die Bibel wörtlich nehmen". Tut man dies, so glaubt m an auch an die Erchaffung in 7 Tagen etc.

Zitat:


Zitat von bockwurst82:


Ne, das stimmt nicht ganz. Ich halte den Glauben für gefährlich, weil aus ihm Religionen entstehen.
Ich glaube nicht an Gott, weil ich es nciht tue. Das ist ja keine bewusste Entscheidung. Ich versteh nicht, was an einem Gott, wie er in der Bibel steht glaubwürdiger ist, als am fliegenden Spaghettimonster oder Elfen und Einhörnern.


Hast du interessant geschrieben, du glaubst also nicht an Gott weil du es nicht willst, sondern weil du Glauben für gefährlich hältst? oder wie soll ich das verstehen?

Ne, ob ich etwas glaube ist doch keine Bewusste Entscheidung. Ich bin im übrigen auch kein Atheist, ich bin Agnostiker. Ganz einfach weil es keine Beweise für Gott geben kann.

Zitat:


Naja der Unterschied (ganz einfach gesehen) ist, dass ein Spaghettimonster,Elfen und andere Dinge von uns Menschen erschaffen worden sind. Wenn wir von einem Gott reden (auch nur mal angenommen) dann hat er >>alles<< und somit uns erschaffen.


Dazu hab ich 2 Antworten:
A)Ne, das Fliegende Spaghettimonster hat alles erschaffen! ;-)
oder
B) Ne, wir haben alles erfunden, Einhörner und Gott

Welche Fähigkeiten du diesen Figuren zuordnest ist irrelevant. Fakt ist, es gibt weder Beweise für, noch gegen das FSM/Einhörner etc. genau wie bei Gott.


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musclecar - 37
Champion (offline)

Dabei seit 01.2010
11519 Beiträge

Geschrieben am: 13.04.2011 um 18:40 Uhr

Zitat von -mitchel-:

Nein...
:) sie haben recht :)

Ich bin Hänsel aus dem Ghetto und schieb Hexen in den Ofen

Slow_Turtle - 31
Champion (offline)

Dabei seit 12.2009
2382 Beiträge
Geschrieben am: 13.04.2011 um 20:53 Uhr

Zitat von _Hausmeister:


Ich glaube auf jeden fall an einen Gott, den wenn es einen gibt (und das ist meine jetztiger Standpunkt) dann ist Glauben ja wohl nicht falsch. und wenn es am ende doch keinen geben sollte, so besteht immer noch die Möglichkeit "Gottes-Reich" zu schaffen, indem man nach den Grundsätzen der Bibel handelt.



so Frage beantwortet ;D vote for close
j-d-p - 32
Halbprofi (offline)

Dabei seit 04.2007
276 Beiträge
Geschrieben am: 13.04.2011 um 20:57 Uhr

Zitat von Slow_Turtle:

Zitat von _Hausmeister:


Ich glaube auf jeden fall an einen Gott, den wenn es einen gibt (und das ist meine jetztiger Standpunkt) dann ist Glauben ja wohl nicht falsch. und wenn es am ende doch keinen geben sollte, so besteht immer noch die Möglichkeit "Gottes-Reich" zu schaffen, indem man nach den Grundsätzen der Bibel handelt.



so Frage beantwortet ;D vote for close


Der Thread is 5 1/2 Jahre alt :-D
Der wird jetzt nicht einfach zugemacht, weil jemand aus der Diskussion aussteigt ;)
bockwurst82 - 42
Champion (offline)

Dabei seit 08.2003
6884 Beiträge

Geschrieben am: 14.04.2011 um 09:20 Uhr

Zitat von Slow_Turtle:

Zitat von _Hausmeister:


Ich glaube auf jeden fall an einen Gott, den wenn es einen gibt (und das ist meine jetztiger Standpunkt) dann ist Glauben ja wohl nicht falsch. und wenn es am ende doch keinen geben sollte, so besteht immer noch die Möglichkeit "Gottes-Reich" zu schaffen, indem man nach den Grundsätzen der Bibel handelt.



so Frage beantwortet ;D vote for close


Wo is denn da was beantwortet? Er sagt, er glaubt und stellt dann ne These auf.
Ne Antwort auf die Frage ob es Gott gibt ist da nicht zu finden...


http:\\shitmyminiondoes.tumblr.com

-TylerD- - 44
Halbprofi (offline)

Dabei seit 09.2009
159 Beiträge

Geschrieben am: 14.04.2011 um 09:29 Uhr

Zitat von bockwurst82:


Das meint ich aber mit "Die Bibel wörtlich nehmen". Tut man dies, so glaubt m an auch an die Erchaffung in 7 Tagen etc.


Nein, das ist wirklich eine falsche Aussage. Nichts ist nur Schwarz und Weiß, es gibt auch was dazwischen und man muss wirklich die ganze Story kennen, um darüber überhaupt urteilen zu können.
Nur weil mir etwas im ersten Moment nicht plausibel erscheint, heißt es ja noch lange nicht dass es falsch sein muss.


Zitat von bockwurst82:


Ne, ob ich etwas glaube ist doch keine Bewusste Entscheidung. Ich bin im übrigen auch kein Atheist, ich bin Agnostiker. Ganz einfach weil es keine Beweise für Gott geben kann.


Wenn es keine bewusste Entscheidung ist, was ist es dann? Das wirklich tolle an Agnostikern ist, dass sie sich überhaupt mit dem Thema Gott auseinandersetzen möchten. Aus der Sicht eines Gläubigen kann das bei ernster Herangehensweise ja nur ein Ziel haben.;-) Was reicht dir als Beweis nicht aus? Das du existierst?
Der Glaube geht über Beweise hinaus, bzw. du bekommst die Beweise dann wenn du glaubst.

Zitat von bockwurst82:


Dazu hab ich 2 Antworten:
A)Ne, das Fliegende Spaghettimonster hat alles erschaffen! ;-)
oder
B) Ne, wir haben alles erfunden, Einhörner und Gott

Welche Fähigkeiten du diesen Figuren zuordnest ist irrelevant. Fakt ist, es gibt weder Beweise für, noch gegen das FSM/Einhörner etc. genau wie bei Gott.


Fakten belegen nichts weiter als deinen jetzigen Wissensstand, muss aber noch lange nichts mit der Wahrheit zu tun haben. ;-)
Du vergleichst Fabelwesen mit Gott, weil alles von uns erschaffen worden sein könnte. Das löst aber immer noch nicht das Problem das die Erde und das alles schon vor uns da war. Also hat es sehr wohl was mit den Eigenschaften des Wesens zu tun. Das eine sieht man manchmal in Kinderbüchern, das Andere könnte alles erschaffen haben. Das sind sehr wohl unterschiedliche Eigenschaften.

Kette rechts...

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