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Gibt es einen Gott?

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süße14! - 34
Halbprofi (offline)

Dabei seit 05.2005
243 Beiträge

Geschrieben am: 28.09.2006 um 21:18 Uhr

ja ich denk scho das es nen gott gibt....aber ich bin keine so extrem gläubige wo lebt wie der papst...aber ich find des isch einstellungs sache..lg anja

Frauen lästern nicht über Männer -----> Sie Erörtern nur Tatsachen xD

goldenI
Experte (offline)

Dabei seit 12.2004
1581 Beiträge

Geschrieben am: 28.09.2006 um 21:47 Uhr

Zitat von El-Nino:

Zitat von goldenI:

Natürlich gibt's "unmöglich". Es ist unmöglich, ein Quadrat zu konstruieren, bei dem nicht a²=A gilt. Es ist unmöglich, Lichtgeschwindigkeit zu erreichen. Es ist unmöglich, ein Perpetuum Mobile zu bauen.
Es ist des weiteren unmöglich, allmächtig zu sein. Es ist unmöglich allwissend und allmächtig zu sein. Es ist unmöglich, einer Amöbe deine Weltsicht zu erklären. Es ist außerdem unmöglich, die Existenz Gottes wissenschaftlich zu widerlegen oder zu beweisen.

und woher weißt du das?
denkst du, unsere "moderne" wissenschaft hat die natur und alles um uns herum erschossen? denkst du das wirklich? natürlich gibt es einige unmöglich scheinende Dinge (manche sind es, manche nicht) Ich denke ich hab mich oben falsch ausgedrückt, sowas passiert wenn man übermüdet ist, tut mir leid. Damit meine ich: vieles, was wir für unmöglich halten kann irgendwann bewiesen werden, vieles natürlich auch nicht.
(...)
vor 500 Jahren hielten die Menschen es für unmöglich, sich ohne kinetische Energie fortzubewegen, sie hileten es für unmöglich, jemals über feuer, wasser und energie "herrschen" zu können, vielleicht sogar hielten sie es für unmöglich, unsere welt so nah an den abgrund zu schaffen-.-,sie hielten es für unmöglich, nicht der mittelpunkt des sonnensystems/ des universums zu sein. Natürlich gab es Freidenker, wie Galileo. Nur die gibt es zum thema "Unmöglichkeit zur wissenschaftlichen Beweisführung Gottes" aber ebenfalls.
1 Frage goldenI, was hälst du von der aussage, Paralleldimensionen würden existieren?

Du irrst dich.
Meiner Meinung nach ist das, was wir heute wissen ein Tropfen, das was wir nicht wissen ein Ozean. Also denke ich nicht, dass die Wissenschaft heutzutage alles "erschlossen" hat, ganz im Gegenteil.
Aber: Die Dinge, die ich oben genannt habe, sind alle mit Sicherheit UNMÖGLICH. (Ok, fast alle, das über die Lichtgeschwindigkeit kann man streiten...) Es sei denn, man setzt die Gesetze der Logik außer Kraft.
Es gibt Dinge, die sind ohne jeden Zweifel bewiesen und die ergeben sich zwingend logisch. So was ändert sich nicht mit der Zeit. Anders als Theorien, die sich als falsch erweisen können.

Zu der Frage: Meinst du Paralleldimensionen oder Paralleluniversen? Ich bin überzeugt, dass es mehr als 4 Dimensionen gibt, aber die sind nicht parallel ;-).
Du meinst wahrscheinlich eher die Paralleluniversen:
Die halte ich für grundsätzlich möglich, eine interessante Vorstellung, aber letztlich irrelevant für uns. (Habe mich nicht wirklich damit auseinandergesetzt, sonst könnte ich mehr dazu sagen ;-))

No reason to live and that's the way I like it!

El-Nino - 35
Profi (offline)

Dabei seit 10.2005
470 Beiträge

Geschrieben am: 28.09.2006 um 22:27 Uhr

Zitat von goldenI:


Du irrst dich.
Meiner Meinung nach ist das, was wir heute wissen ein Tropfen, das was wir nicht wissen ein Ozean. Also denke ich nicht, dass die Wissenschaft heutzutage alles "erschlossen" hat, ganz im Gegenteil.
Aber: Die Dinge, die ich oben genannt habe, sind alle mit Sicherheit UNMÖGLICH. (Ok, fast alle, das über die Lichtgeschwindigkeit kann man streiten...) Es sei denn, man setzt die Gesetze der Logik außer Kraft.
Es gibt Dinge, die sind ohne jeden Zweifel bewiesen und die ergeben sich zwingend logisch. So was ändert sich nicht mit der Zeit. Anders als Theorien, die sich als falsch erweisen können.


Eben das meine ich, wir haben nichts herausgefunden, und wenn unsere angenommene Logik gegen das restliche Universum unlogisch ist? Da wir nichts wissen, können wir auch nicht sagen was logisch ist, wir können nur in unserem Spektrum antworten, und das ist, wie du ebenfalls zugegeben hast, ziemlich beschränkt. Daraus folgere ich, dass die Beweisführung gegenüber Gott eventuell möglich wäre.

Zitat von goldenI:

Zu der Frage: Meinst du Paralleldimensionen oder Paralleluniversen? Ich bin überzeugt, dass es mehr als 4 Dimensionen gibt, aber die sind nicht parallel ;-).
Du meinst wahrscheinlich eher die Paralleluniversen:
Die halte ich für grundsätzlich möglich, eine interessante Vorstellung, aber letztlich irrelevant für uns. (Habe mich nicht wirklich damit auseinandergesetzt, sonst könnte ich mehr dazu sagen ;-))

Diese eventuellen Paralleluniversen sind, wie ich dir zustimmen muss, wirklich nicht sehr interessant für die Menschheit, da wir (wahrscheinlich;-)) niemals in ein anderes eindringen werden. Denn die Forschung in der Astro und Quantenphysik steckt immernoch in Kinderschuhen und hat nur wenig große Fortschritte geschafft. Ich wollte mit dem Vergleich zwischen Paralleluniversen und Gott nur zeigen, dass beide nicht bewiesen sind, man aber an das eine glaubt, an das andere nicht. Zugegebenermaßen ein eher bescheidener Vergleich, mir ist auf die schnelle nur nichts besseres eingefallen...-.-
goldenI
Experte (offline)

Dabei seit 12.2004
1581 Beiträge

Geschrieben am: 28.09.2006 um 22:59 Uhr

Zitat von El-Nino:

und wenn unsere angenommene Logik gegen das restliche Universum unlogisch ist? Da wir nichts wissen, können wir auch nicht sagen was logisch ist, wir können nur in unserem Spektrum antworten, und das ist, wie du ebenfalls zugegeben hast, ziemlich beschränkt. Daraus folgere ich, dass die Beweisführung gegenüber Gott eventuell möglich wäre.

Gut, natürlich kann auch die Logik rein theoretisch relativ sein.
Aber wenn man davon ausgeht, hat man keine Grundlage zum Diskutieren mehr. Mehr noch: Jede Grundlage für ALLES fehlt. Wenn die Logik veränderbar ist, ist 459 nicht zwingend = 459. Wenn die Logik veränderbar ist, gibt es keine Kausalität, es lässt sich dann einfach keine Aussage über nichts mehr machen.
Die Konsequenz von diesem Standpunkt wäre im Grunde, nichts mehr zu tun. Und vor allem, sich nicht mehr solche Gedanken zu machen, wie wir es gerade tun. Das kann also nicht ernsthaft deine Meinung sein!?


Zitat von El-Nino:

Ich wollte mit dem Vergleich zwischen Paralleluniversen und Gott nur zeigen, dass beide nicht bewiesen sind, man aber an das eine glaubt, an das andere nicht. Zugegebenermaßen ein eher bescheidener Vergleich, mir ist auf die schnelle nur nichts besseres eingefallen...-.-

Für mich ist das ein Unterschied.
1.Die PUT ist immerhin eine auf experimentellen Ergebnissen beruhende Theorie. Gott ist eine Behauptung.
2. An Gott glauben Menschen. Es gibt keinen ernstzunehmenden Wissenschaftler, der an eine Theorie in der Art glaubt, dass man den Glauben mit dem an Gott vergleichen könnte.
Nehmen wir die Evolutionstheorie (ET). Ich zB bin von ihrer Richtigkeit überzeugt. Aber wenn jemand die ET widerlegen würde, würde ich sie sofort als falsch abtun.
Gottesgläubige sehen ihren Glauben jedoch als absolut an und immunisieren sich gegen Kritik. Allein schon dieses Konstrukt "Gott" ist so angelegt, dass man gar keine eindeutigen Aussagen darüber treffen kann. Und damit findet sich immer eine Ausrede.

Wenn man von einer Theorie überzeugt ist, bedeutet das trotzdem, dass man sich bewusst ist, dass diese widerlegt werden kann. Die Theorie ist falsifizierbar. Die Erzählung von Gott ist das nicht.

No reason to live and that's the way I like it!

ne6on - 35
Champion (offline)

Dabei seit 02.2005
3314 Beiträge

Geschrieben am: 29.09.2006 um 14:14 Uhr

Zitat von El-Nino:

Zitat von Dolly246:

ich sag NEIN! sonst hätt er sich scho lang bemergbar gemacht...

ha du glaubst doch nicht das(wenn es ihn geben sollte) der sihc zu einer solch kriegerischen und verdorbeen rasse zeigt wie der menschlichen??
das wär ja, als würdest du dich einer amöbe zeigen und ihr sagen, dass du ein intelligentes wesen bist...unsinn halt, dafür sind wir viel zu dumm und könnten die eventuelle "wahrheit" gar nicht verkraften, würden uns gegenseitig umbringen und es wär ruhe.
naja, wir haben ja die amöben nicht erschaffen.. laut christlicher lehre hat er aber uns geschaffen.. und sogar noch nach seinem abbild. also würde ich eine rasse nach meinem abbild schaffen, würde ich mich auch um diese kümmern, vorallem wenn ich die liebe in person wäre.. was laut christlichen glauben ja schon oft genug geschah.. brennender busch.. jesus.. les die biebel, und dort steht überrall gott sagte, gott machte dies, gott bestraft denjenigen, gott bringt einen anderen um, gott löscht ganze städte aus..

gottfrei

DreneD - 39
Anfänger (offline)

Dabei seit 10.2003
1 Beitrag

Geschrieben am: 29.09.2006 um 14:31 Uhr

wer an einen gott glaubt, hat den glauben an sich selbst verloren ...

Der Tod stellte seine Sense in die Ecke und sprang auf den Mähdrescher - denn es war Krieg!

misterbig - 43
Halbprofi (offline)

Dabei seit 04.2003
372 Beiträge

Geschrieben am: 29.09.2006 um 15:50 Uhr
Zuletzt editiert am: 29.09.2006 um 15:51 Uhr

Zitat von DreneD:

wer an einen gott glaubt, hat den glauben an sich selbst verloren ...


Schwachsinn!!!
Das eine hat mit dem Anderen aber so was von überhaupt nichts zu tun!!!

littera enim occidit Spiritus autem vivificat - 2 Kor 3,6

Devil_666 - 38
Anfänger (offline)

Dabei seit 05.2006
12 Beiträge

Geschrieben am: 29.09.2006 um 16:04 Uhr

die frage, ob es einen gott gibt, muss jeder für sich selber wissen. meine meinung darüber ist, dass die menscheit etwas (nennen wir es gott) braucht, an dem sie sich festhalten kann.
das bescheuertste geschwätz von der katholischen kirche ist jedoch, dass sie absolut gegen kondome sind. hallo, schaut euch mal die aidsanzahl auf der welt an ihr vollidioten.
"ich scheiße auf die kirche, ihre römische zentrale, auf den vatikan und seine sklaven. ich glaube nicht an eure worte, ich bin doch nicht bekloppt, denn wer keine angst vom teufel hat, braucht auch keinen gott!!!

evil life

stief666 - 35
Halbprofi (offline)

Dabei seit 08.2006
387 Beiträge

Geschrieben am: 29.09.2006 um 16:49 Uhr

das denk ich au
für viele ist es halt wichtig wenn es ihnen schlech tgeht wo se sich dran "halten " können, da zb eben an gott
obwohl ich net dran glaub, weil s mir einfach nigs bring tund ich keien sinn darin sehe.....dan sollm an au no kirchen steurn zaheln...des fehlt no.....

wartet auf sei kussle:-D

El-Nino - 35
Profi (offline)

Dabei seit 10.2005
470 Beiträge

Geschrieben am: 29.09.2006 um 17:35 Uhr

Zitat von ne6on:

Zitat von El-Nino:

Zitat von Dolly246:

ich sag NEIN! sonst hätt er sich scho lang bemergbar gemacht...

ha du glaubst doch nicht das(wenn es ihn geben sollte) der sihc zu einer solch kriegerischen und verdorbeen rasse zeigt wie der menschlichen??
das wär ja, als würdest du dich einer amöbe zeigen und ihr sagen, dass du ein intelligentes wesen bist...unsinn halt, dafür sind wir viel zu dumm und könnten die eventuelle "wahrheit" gar nicht verkraften, würden uns gegenseitig umbringen und es wär ruhe.
naja, wir haben ja die amöben nicht erschaffen.. laut christlicher lehre hat er aber uns geschaffen.. und sogar noch nach seinem abbild. also würde ich eine rasse nach meinem abbild schaffen, würde ich mich auch um diese kümmern, vorallem wenn ich die liebe in person wäre.. was laut christlichen glauben ja schon oft genug geschah.. brennender busch.. jesus.. les die biebel, und dort steht überrall gott sagte, gott machte dies, gott bestraft denjenigen, gott bringt einen anderen um, gott löscht ganze städte aus..

ja aber wie wir festgestellt haben hängt nicht alles an dem chrtistlichen glauben. nach seinem abbild geschaffen... mal wieder die intoleranz, dekadenz und der größenwahnsinn der menschen. ich denke, so groß das universum ist, gibt es
1. andere formen von leben
2. höher entwickeltes leben als das unsere
3. nicht so kriegerische wesen wie wir
und da gott ja ein wesen der liebe ist, wie du sagst, können wir gar nicht sein abbild sein, allein schon wegen punkt 3. da würden andere wohl eher dem standart gottes entsprechen oder nicht? (ich gehe hier nicht von tatsachen aus von wegen es gibt(zu100%) anderes leben im universum, es sind nur annahmen.)
Devil_666 - 38
Anfänger (offline)

Dabei seit 05.2006
12 Beiträge

Geschrieben am: 29.09.2006 um 17:42 Uhr

Zitat von El-Nino:

Zitat von ne6on:

Zitat von El-Nino:

Zitat von Dolly246:

ich sag NEIN! sonst hätt er sich scho lang bemergbar gemacht...

ha du glaubst doch nicht das(wenn es ihn geben sollte) der sihc zu einer solch kriegerischen und verdorbeen rasse zeigt wie der menschlichen??
das wär ja, als würdest du dich einer amöbe zeigen und ihr sagen, dass du ein intelligentes wesen bist...unsinn halt, dafür sind wir viel zu dumm und könnten die eventuelle "wahrheit" gar nicht verkraften, würden uns gegenseitig umbringen und es wär ruhe.
naja, wir haben ja die amöben nicht erschaffen.. laut christlicher lehre hat er aber uns geschaffen.. und sogar noch nach seinem abbild. also würde ich eine rasse nach meinem abbild schaffen, würde ich mich auch um diese kümmern, vorallem wenn ich die liebe in person wäre.. was laut christlichen glauben ja schon oft genug geschah.. brennender busch.. jesus.. les die biebel, und dort steht überrall gott sagte, gott machte dies, gott bestraft denjenigen, gott bringt einen anderen um, gott löscht ganze städte aus..

ja aber wie wir festgestellt haben hängt nicht alles an dem chrtistlichen glauben. nach seinem abbild geschaffen... mal wieder die intoleranz, dekadenz und der größenwahnsinn der menschen. ich denke, so groß das universum ist, gibt es
1. andere formen von leben
2. höher entwickeltes leben als das unsere
3. nicht so kriegerische wesen wie wir
und da gott ja ein wesen der liebe ist, wie du sagst, können wir gar nicht sein abbild sein, allein schon wegen punkt 3. da würden andere wohl eher dem standart gottes entsprechen oder nicht? (ich gehe hier nicht von tatsachen aus von wegen es gibt(zu100%) anderes leben im universum, es sind nur annahmen.)


das ist alles nur blödes geschwätz. vor allem, wenn es so was wie einen gott gibt, warum lässt er dann die ganzen kriege zu. z.B. oder es heisst ja, das alle menschen gleich sind vor gott. warum gibt es dann armut und reichtum.

evil life

codi - 38
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 05.2005
34 Beiträge

Geschrieben am: 29.09.2006 um 17:44 Uhr

also ich glaub an den typ da oben nich und in wirklichkeit hat wohl nur ein dichtsack die bibel geschrieben
Devil_666 - 38
Anfänger (offline)

Dabei seit 05.2006
12 Beiträge

Geschrieben am: 29.09.2006 um 17:45 Uhr

Zitat von codi:

also ich glaub an den typ da oben nich und in wirklichkeit hat wohl nur ein dichtsack die bibel geschrieben


bin ganz deiner meinung

evil life

El-Nino - 35
Profi (offline)

Dabei seit 10.2005
470 Beiträge

Geschrieben am: 29.09.2006 um 17:45 Uhr

Zitat von goldenI:

Zitat von El-Nino:

und wenn unsere angenommene Logik gegen das restliche Universum unlogisch ist? Da wir nichts wissen, können wir auch nicht sagen was logisch ist, wir können nur in unserem Spektrum antworten, und das ist, wie du ebenfalls zugegeben hast, ziemlich beschränkt. Daraus folgere ich, dass die Beweisführung gegenüber Gott eventuell möglich wäre.

Gut, natürlich kann auch die Logik rein theoretisch relativ sein.
Aber wenn man davon ausgeht, hat man keine Grundlage zum Diskutieren mehr. Mehr noch: Jede Grundlage für ALLES fehlt. Wenn die Logik veränderbar ist, ist 459 nicht zwingend = 459. Wenn die Logik veränderbar ist, gibt es keine Kausalität, es lässt sich dann einfach keine Aussage über nichts mehr machen.
Die Konsequenz von diesem Standpunkt wäre im Grunde, nichts mehr zu tun. Und vor allem, sich nicht mehr solche Gedanken zu machen, wie wir es gerade tun. Das kann also nicht ernsthaft deine Meinung sein!?


aber von irgendwas müssen wir ja nun ausgehen, ich würde vorschlagen, lieber von einem eventuell falschem standpunkt aus, als von gar keinem. Denn wenn wir nichts tun, werden wir auch nie die wahrheit herausfinden, und da menschen alles in erfahrung bringen wollen, müssen wir ja wohl unsere vermeindlich falsche lagik überarbeiten, damit wir nicht immer so dumm bleiben;-)(vielleicht ist unsere logik ja richtig, der logischen schlussfolgerung daraus müsste sie es ja sein, aber wenn unsere logik falsch ist, ist die schlussfolgerung falsch)


Zitat von goldenI:

Zitat von El-Nino:

Ich wollte mit dem Vergleich zwischen Paralleluniversen und Gott nur zeigen, dass beide nicht bewiesen sind, man aber an das eine glaubt, an das andere nicht. Zugegebenermaßen ein eher bescheidener Vergleich, mir ist auf die schnelle nur nichts besseres eingefallen...-.-

Für mich ist das ein Unterschied.
1.Die PUT ist immerhin eine auf experimentellen Ergebnissen beruhende Theorie. Gott ist eine Behauptung.
2. An Gott glauben Menschen. Es gibt keinen ernstzunehmenden Wissenschaftler, der an eine Theorie in der Art glaubt, dass man den Glauben mit dem an Gott vergleichen könnte.
Nehmen wir die Evolutionstheorie (ET). Ich zB bin von ihrer Richtigkeit überzeugt. Aber wenn jemand die ET widerlegen würde, würde ich sie sofort als falsch abtun.
Gottesgläubige sehen ihren Glauben jedoch als absolut an und immunisieren sich gegen Kritik. Allein schon dieses Konstrukt "Gott" ist so angelegt, dass man gar keine eindeutigen Aussagen darüber treffen kann. Und damit findet sich immer eine Ausrede.

Wenn man von einer Theorie überzeugt ist, bedeutet das trotzdem, dass man sich bewusst ist, dass diese widerlegt werden kann. Die Theorie ist falsifizierbar. Die Erzählung von Gott ist das nicht.


wie ich sagte, dummer vergleich, hab mir gedacht dass dir dazu was einfallen würde...

goldenI
Experte (offline)

Dabei seit 12.2004
1581 Beiträge

Geschrieben am: 29.09.2006 um 18:20 Uhr

@El-Nino: Was denkst du denn nun? Ist die Logik eine unabänderliche Grundlage oder nicht?


Zitat von El-Nino:

Zitat von goldenI:

Zitat von El-Nino:

Ich wollte mit dem Vergleich zwischen Paralleluniversen und Gott nur zeigen, dass beide nicht bewiesen sind, man aber an das eine glaubt, an das andere nicht. Zugegebenermaßen ein eher bescheidener Vergleich, mir ist auf die schnelle nur nichts besseres eingefallen...-.-

Für mich ist das ein Unterschied.
1.Die PUT ist immerhin eine auf experimentellen Ergebnissen beruhende Theorie. Gott ist eine Behauptung.
2. An Gott glauben Menschen. Es gibt keinen ernstzunehmenden Wissenschaftler, der an eine Theorie in der Art glaubt, dass man den Glauben mit dem an Gott vergleichen könnte.
Nehmen wir die Evolutionstheorie (ET). Ich zB bin von ihrer Richtigkeit überzeugt. Aber wenn jemand die ET widerlegen würde, würde ich sie sofort als falsch abtun.
Gottesgläubige sehen ihren Glauben jedoch als absolut an und immunisieren sich gegen Kritik. Allein schon dieses Konstrukt "Gott" ist so angelegt, dass man gar keine eindeutigen Aussagen darüber treffen kann. Und damit findet sich immer eine Ausrede.

Wenn man von einer Theorie überzeugt ist, bedeutet das trotzdem, dass man sich bewusst ist, dass diese widerlegt werden kann. Die Theorie ist falsifizierbar. Die Erzählung von Gott ist das nicht.


wie ich sagte, dummer vergleich, hab mir gedacht dass dir dazu was einfallen würde...


Naja, musste aber trotzdem mal gesagt werden. ;-)

No reason to live and that's the way I like it!

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