GVR  - 34
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Geschrieben am: 14.06.2010 um 16:29 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.06.2010 um 16:30 Uhr
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Zitat von DerRedl: als ob ich auf das nette pic anspiele.
Ist übrigens nett gemeinte Selbstironie 
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
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DjKoma - 40
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Geschrieben am: 14.06.2010 um 17:49 Uhr
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Zitat von GVR: Zitat von DerRedl: jo. einen "teufelsanbeter" hab ich auch noch nicht gesehen. aber die "antichristen", die ja auch sich als satanisten bezeichnen (satan=hebräisch und heißt rebell afaik) gibts zahlreich.
Achso, sag doch gleich was du meinst ^^
Mir wäre aber auch nicht aufgefallen, dass sich vermeintliche "Antichristen" hier als Satanisten bezeichnen?!
Ist das urchristliche Verständnis, alles was gegen das Christentum ist antichristlich. Und wer der Antichrist ist dürfte wohl klar sein.
Objektiv betrachtet ist es jedoch ein Unterschied ob man das Christentum für eine andere Religion ablehnt (hier fällt auch der Satanismus drunter) oder ob man Religionen allgemein ablehnt. Satanisten sind den Christen näher als den Atheisten und Agnostikern.
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GVR - 34
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Geschrieben am: 14.06.2010 um 17:54 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.06.2010 um 17:54 Uhr
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Zitat von DjKoma: Objektiv betrachtet ist es jedoch ein Unterschied ob man das Christentum für eine andere Religion ablehnt (hier fällt auch der Satanismus drunter) oder ob man Religionen allgemein ablehnt.
Der Einzelne Mensch macht aber wieder einen Unterschied. Ich persönlich habe keine Konfession, lebe aber nach LaVey. Ich finde Satanismus als Religion ziemlich bescheuert. Auch die Church of Satan halte ich mittlerweile genauso für sinnlos, dämlich und geldgeil wie alle anderen Kirchen.
Zitat von DjKoma: Satanisten sind den Christen näher als den Atheisten und Agnostikern.
Und was führt dich zu dieser Ansicht?
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DjKoma - 40
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Geschrieben am: 14.06.2010 um 18:01 Uhr
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Zitat von GVR: Zitat von DjKoma: Objektiv betrachtet ist es jedoch ein Unterschied ob man das Christentum für eine andere Religion ablehnt (hier fällt auch der Satanismus drunter) oder ob man Religionen allgemein ablehnt.
Der Einzelne Mensch macht aber wieder einen Unterschied. Ich persönlich habe keine Konfession, lebe aber nach LaVey. Ich finde Satanismus als Religion ziemlich bescheuert. Auch die Church of Satan halte ich mittlerweile genauso für sinnlos, dämlich und geldgeil wie alle anderen Kirchen.
Du lebst nach LaVey? lol  Und vorher wolltest du dich vom Satanismus distanzieren?
Zitat von GVR:
Zitat von DjKoma: Satanisten sind den Christen näher als den Atheisten und Agnostikern.
Und was führt dich zu dieser Ansicht?
Na, fällt dir das nicht selbst auf? Satanisten huldigen eben einem anderen Gott, haben andere Rituale und sprechen andere Gebete. Aber prinzipiell ist es auch nur eine von vielen Religionen. Wie du oben richtig bemerkt hast, geht es den Führern dieser Kirche vorrangig ums Geld.
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GVR - 34
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Geschrieben am: 14.06.2010 um 18:05 Uhr
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Zitat von DjKoma: Du lebst nach LaVey? lol Und vorher wolltest du dich vom Satanismus distanzieren?
Bitte? Wo mache ich das? Zeig mir bitte entsprechende Passage.
Zitat von DjKoma: Na, fällt dir das nicht selbst auf? Satanisten huldigen eben einem anderen Gott, haben andere Rituale und sprechen andere Gebete.
Tatsächlich? Seit wann huldigen Satanisten einen übergeordneten Gott?
Und seit wann beten Satanisten?
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Cypress_ - 32
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Geschrieben am: 14.06.2010 um 18:08 Uhr
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was hat gott mit satanisten um hut
Don't understand science? Try religion
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GVR - 34
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Geschrieben am: 14.06.2010 um 18:08 Uhr
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Zitat von Cypress_: was hat gott mit satanisten um hut
Ziemlich viel
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DjKoma - 40
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Geschrieben am: 14.06.2010 um 18:17 Uhr
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Zitat von GVR: Zitat von DjKoma: Du lebst nach LaVey? lol Und vorher wolltest du dich vom Satanismus distanzieren?
Bitte? Wo mache ich das? Zeig mir bitte entsprechende Passage.
Da hab ich wohl deine Smilies falsch interpretiert... wtf? Jetzt hätt ich dich beinahe ernst genommen.
Zitat von GVR:
Zitat von DjKoma: Na, fällt dir das nicht selbst auf? Satanisten huldigen eben einem anderen Gott, haben andere Rituale und sprechen andere Gebete.
Tatsächlich? Seit wann huldigen Satanisten einen übergeordneten Gott?
Und seit wann beten Satanisten?
Ob man nun das eine oder das andere imaginären Wesen anbetet, macht keinen Unterschied. Du magst es vielleicht nicht beten nennen, aber seien es Rituale, "Zaubersprüche" oder ähnliches. Das kommt auf's gleiche raus.
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GVR - 34
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Geschrieben am: 14.06.2010 um 18:22 Uhr
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Zitat von DjKoma: Da hab ich wohl deine Smilies falsch interpretiert... wtf? Jetzt hätt ich dich beinahe ernst genommen.
Kann vorkommen ^^
Zitat von DjKoma: Ob man nun das eine oder das andere imaginären Wesen anbetet, macht keinen Unterschied. Du magst es vielleicht nicht beten nennen, aber seien es Rituale, "Zaubersprüche" oder ähnliches. Das kommt auf's gleiche raus.
LaVey-Satanisten beten kein imaginäres Wesen an. Das machen vielleicht victorianische Satanisten, aber wir bzw. ich nicht. Wir glauben nicht an "Satan" oder Dämonen.
Und "Zaubersprüche" wirken tun wir erst recht nicht. Mit Ritualen ist etwas völlig anderes gemeint. Der eine verprügelt seinen Sandsack, als Ritual um seinen Hass loszuwerden, der Satanist liest einen Zettel vor den er anschließend verbrennt. Hat also nichts mit tatsächlicher "Verfluchung" zutun.
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 14.06.2010 um 20:35 Uhr
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Zitat von GVR: Zitat von DjKoma: Da hab ich wohl deine Smilies falsch interpretiert... wtf? Jetzt hätt ich dich beinahe ernst genommen.
Kann vorkommen ^^
Zitat von DjKoma: Ob man nun das eine oder das andere imaginären Wesen anbetet, macht keinen Unterschied. Du magst es vielleicht nicht beten nennen, aber seien es Rituale, "Zaubersprüche" oder ähnliches. Das kommt auf's gleiche raus.
LaVey-Satanisten beten kein imaginäres Wesen an. Das machen vielleicht victorianische Satanisten, aber wir bzw. ich nicht. Wir glauben nicht an "Satan" oder Dämonen.
Und "Zaubersprüche" wirken tun wir erst recht nicht. Mit Ritualen ist etwas völlig anderes gemeint. Der eine verprügelt seinen Sandsack, als Ritual um seinen Hass loszuwerden, der Satanist liest einen Zettel vor den er anschließend verbrennt. Hat also nichts mit tatsächlicher "Verfluchung" zutun.
Mal eine andere Frage:
Wenn Gott das Gesetz der Logik erschaffen hat, vernichtet er sich dann selbst wenn man ihn logisch wiederlegen könnte?
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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GVR - 34
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Geschrieben am: 14.06.2010 um 20:54 Uhr
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Zitat von Iluron: Mal eine andere Frage:
Wenn Gott das Gesetz der Logik erschaffen hat, vernichtet er sich dann selbst wenn man ihn logisch wiederlegen könnte?
Angenommen er hat das Gesetz der Logik erschaffen... dieses Gesetz in der Praxis anzuwenden liegt dann in unserem Ermessen, würde ich sagen.
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Iluron - 37
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Geschrieben am: 14.06.2010 um 21:18 Uhr
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Zitat von GVR: Zitat von Iluron: Mal eine andere Frage:
Wenn Gott das Gesetz der Logik erschaffen hat, vernichtet er sich dann selbst wenn man ihn logisch wiederlegen könnte?
Angenommen er hat das Gesetz der Logik erschaffen... dieses Gesetz in der Praxis anzuwenden liegt dann in unserem Ermessen, würde ich sagen.
Mh nein ich denke du verstehst mich falsch.
Machen wir es an einem einfachen Beispielfest.
Nehmen wir an Gott sei ein Stein der der Schwerkraft widesteht.
Angenommen er defiert die Naturgesetze wie wir sie kennen die besagen "Steine fallen nach unten, wenn sie von etwas großem Angezogen werden".
Da er seinem eigenen Gesetz widerspricht macht ihn das zu einer Paradoxon das nicht existieren darf, und deshalb auch nicht existiert.
Meine Gedanken werden mit zunehmenderTemperatur konfuser.
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-githciwnu - 33
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Geschrieben am: 15.06.2010 um 00:47 Uhr
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das läuft auf "kann gott einen stein erschaffen den er nicht hochheben kann?" hinaus...
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DjKoma - 40
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Geschrieben am: 15.06.2010 um 01:34 Uhr
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Zitat von Iluron: Zitat von GVR: Zitat von Iluron: Mal eine andere Frage:
Wenn Gott das Gesetz der Logik erschaffen hat, vernichtet er sich dann selbst wenn man ihn logisch wiederlegen könnte?
Angenommen er hat das Gesetz der Logik erschaffen... dieses Gesetz in der Praxis anzuwenden liegt dann in unserem Ermessen, würde ich sagen.
Mh nein ich denke du verstehst mich falsch.
Machen wir es an einem einfachen Beispielfest.
Nehmen wir an Gott sei ein Stein der der Schwerkraft widesteht.
Angenommen er defiert die Naturgesetze wie wir sie kennen die besagen "Steine fallen nach unten, wenn sie von etwas großem Angezogen werden".
Da er seinem eigenen Gesetz widerspricht macht ihn das zu einer Paradoxon das nicht existieren darf, und deshalb auch nicht existiert.
Meine Gedanken werden mit zunehmenderTemperatur konfuser.
Nein er vernichtet sich nicht selbst. Er hätte zwar die Regeln erstellt aber das bedeutet ja nicht, dass er sich auch daran halten muss.
Angenommen du schreibst ein Computerspiel, das nach festen Regeln abläuft. Alle Spieler halten sich an die von dir aufgestellten Regeln und auch der stille Spielablauf geschieht nach verlässlichen Regeln. Was würde dich daran hindern, dass du Cheats einbaust? Dadurch dass du cheatest hörst du weder auf zu existieren noch wird dein Spielcharakter gekickt, schließlich bist du der Chef und bezahlst die Spieladmins
Aber falls es einen Gott geben sollte, cheatet er entweder nicht, oder er spielt in seinem Spiel nicht mit, sonst wäre er bereits aufgefallen. Das führt zu einer agnostischen Sichtweise. Entweder es gibt keinen Gott, oder es gibt einen Gott, der aber keinen Einfluss auf die Welt hat. Es ist also völlig gleichgültig ob es einen Gott gibt, oder nicht, da es für uns nicht relevant ist.
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DerRedl - 32
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Geschrieben am: 15.06.2010 um 17:24 Uhr
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Zitat von Iluron:
Mal eine andere Frage:
Wenn Gott das Gesetz der Logik erschaffen hat, vernichtet er sich dann selbst wenn man ihn logisch wiederlegen könnte?
erinnert mich irgendwie an douglas adams raumschiff titanic: der beweis, das gott nicht existiert, ist, das es fische gibt, die, im ohr eingesetzt, alle sprachen übersetzen. da soetwas aber nicht die evolution herbeigeführt haben kann (da kein nutzen für den fisch), musste gott es erschaffen haben. da gott aber sagt: ich brauche keinen beweis, nur den glauben, machte es PUFF und er verschwand in einer logikwolke.
Nur weil ein Paradoxon paradox ist, heißt es nicht, das es unmöglich ist. Unsere wissenschaftlichen Axiome sind nun mal nur axiome und umfassen nicht alles. somit könnte gott, wenn es ihn gibt, durchaus einen stein erschaffen, den er selbst nicht hochheben kann. dadurch wäre der stein aber mächtiger als gott und damit der neue gott. ja doch, meine gedankengänge ändern sich auch mti der temperatur...
Es sind die Erbsen. Und zwar nur die Erbsen. //Woyzeck.
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