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Gibt es einen Gott?

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Kilka - 10
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
5514 Beiträge

Geschrieben am: 14.06.2010 um 00:32 Uhr

Ein Mann sitzt beim Friseur, um sich die Haare
schneiden und den Bart rasieren zu lassen. Während der
Arbeit unterhalten sich die beiden angeregt über Gott
und die Welt.
Mittendrin sagt der Friseur: „Ich glaube nicht, dass
Gott existiert.“

„Warum sagen Sie so etwas?“, fragt der Kunde.

„Na ja, Sie müssen nur mal auf die Straße gehen, um zu
sehen, dass es Gott nicht gibt. Wenn Gott existierte,
würde es dann so viele kranke Menschen geben? Würde es
ausgesetzte Kinder geben? Wenn Gott existierte, gäbe
es
weder Schmerz noch Armut. Ich kann mir keinen
liebenden
Gott vorstellen, der all diese Dinge erlaubt“,
antwortet der Friseur.

Der Kunde denkt einen Moment nach, geht aber nicht
darauf ein, denn die Arbeit ist fertig. Er bezahlt und
verlässt den Laden. Direkt vor dem Laden sieht er auf
der gegenüber liegenden Straßenseite einen Mann mit
langen dreckigen Haaren und einem zerzausten Vollbart.
Er sieht schmutzig und ungepflegt aus.

Spontan macht der Kunde kehrt, betritt noch einmal den
Salon und ruft dem Friseur zu: „Wissen Sie was? Es
gibt
gar keine Friseure!“

„Ach, ja?“, sagt dieser überrascht. „Und was bin ich
dann? Ich habe Ihnen doch gerade die Haare
geschnitten!“ „Tut mir leid“, ruft der Kunde,
„Friseure
gibt es nicht! Denn wenn es sie gäbe, dann würden
Menschen nicht so herum laufen, wie der da.
Verwahrlost, mit langen, verdreckten Haaren und einem
verfilzten Bart!“

„Na, hören Sie mal!“ regt sich der Friseur auf. „Was
kann ich denn dafür, wenn dieser arme Kerl nicht zu
mir
kommt?“

,,So ist es!! '', sagt der Kunde, ,,Gott
existiert!! Das alles passiert, weil Leute nicht zu
IHM
kommen un IHN nicht um Hilfe bitten.
Deswegen gibt es so viel Schmerz und
Armut!!''

Ich mach Ragü aus dir!

BlackRacoon
Experte (offline)

Dabei seit 03.2010
1488 Beiträge

Geschrieben am: 14.06.2010 um 00:39 Uhr

Zitat von Kilka:

[...]

Damit verbinde ich den Placebo-Effekt.

The distance between success and failure can only be measured by one's desire!

Kilka - 10
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
5514 Beiträge

Geschrieben am: 14.06.2010 um 00:41 Uhr

Zitat von BlackRacoon:

Zitat von Kilka:

[...]

Damit verbinde ich den Placebo-Effekt.


Erklär mal. Bitte.

Ich mach Ragü aus dir!

musclecar - 37
Champion (offline)

Dabei seit 01.2010
11519 Beiträge

Geschrieben am: 14.06.2010 um 00:45 Uhr

ich denke die frage kann niemand beantworten!
aber irgendwann werden wir es alle wissen!
nur um es dann noch jemandem erzählen zu können
wird es zu spät sein ^^

Ich bin Hänsel aus dem Ghetto und schieb Hexen in den Ofen

Iluron - 37
Champion (offline)

Dabei seit 06.2008
8878 Beiträge

Geschrieben am: 14.06.2010 um 00:46 Uhr

Zitat von Kilka:

Ein Mann sitzt beim Friseur, um sich die Haare
schneiden und den Bart rasieren zu lassen. Während der
Arbeit unterhalten sich die beiden angeregt über Gott
und die Welt.
Mittendrin sagt der Friseur: „Ich glaube nicht, dass
Gott existiert.“

„Warum sagen Sie so etwas?“, fragt der Kunde.

„Na ja, Sie müssen nur mal auf die Straße gehen, um zu
sehen, dass es Gott nicht gibt. Wenn Gott existierte,
würde es dann so viele kranke Menschen geben? Würde es
ausgesetzte Kinder geben? Wenn Gott existierte, gäbe
es
weder Schmerz noch Armut. Ich kann mir keinen
liebenden
Gott vorstellen, der all diese Dinge erlaubt“,
antwortet der Friseur.

Der Kunde denkt einen Moment nach, geht aber nicht
darauf ein, denn die Arbeit ist fertig. Er bezahlt und
verlässt den Laden. Direkt vor dem Laden sieht er auf
der gegenüber liegenden Straßenseite einen Mann mit
langen dreckigen Haaren und einem zerzausten Vollbart.
Er sieht schmutzig und ungepflegt aus.

Spontan macht der Kunde kehrt, betritt noch einmal den
Salon und ruft dem Friseur zu: „Wissen Sie was? Es
gibt
gar keine Friseure!“

„Ach, ja?“, sagt dieser überrascht. „Und was bin ich
dann? Ich habe Ihnen doch gerade die Haare
geschnitten!“ „Tut mir leid“, ruft der Kunde,
„Friseure
gibt es nicht! Denn wenn es sie gäbe, dann würden
Menschen nicht so herum laufen, wie der da.
Verwahrlost, mit langen, verdreckten Haaren und einem
verfilzten Bart!“

„Na, hören Sie mal!“ regt sich der Friseur auf. „Was
kann ich denn dafür, wenn dieser arme Kerl nicht zu
mir
kommt?“

,,So ist es!! '', sagt der Kunde, ,,Gott
existiert!! Das alles passiert, weil Leute nicht zu
IHM
kommen un IHN nicht um Hilfe bitten.
Deswegen gibt es so viel Schmerz und
Armut!!''


Wieder die selbe Frage:


Warum haben dann auch afrikanische Kinder vor 500 Jahren gelitten, wurden Menschen in Nordamerika lebendig geopfert oder haben sich Japaner den Bauch aufgeschlitzt.

Sie konnte Gott nicht kennen, das war damals noch Privileg des "auserwählten Volkes".

Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.

BeneSausO - 35
Experte (offline)

Dabei seit 06.2005
1702 Beiträge

Geschrieben am: 14.06.2010 um 00:52 Uhr

Zitat von Iluron:

Zitat von Kilka:

Ein Mann sitzt beim Friseur, um sich die Haare
schneiden und den Bart rasieren zu lassen. Während der
Arbeit unterhalten sich die beiden angeregt über Gott
und die Welt.
Mittendrin sagt der Friseur: „Ich glaube nicht, dass
Gott existiert.“

„Warum sagen Sie so etwas?“, fragt der Kunde.

„Na ja, Sie müssen nur mal auf die Straße gehen, um zu
sehen, dass es Gott nicht gibt. Wenn Gott existierte,
würde es dann so viele kranke Menschen geben? Würde es
ausgesetzte Kinder geben? Wenn Gott existierte, gäbe
es
weder Schmerz noch Armut. Ich kann mir keinen
liebenden
Gott vorstellen, der all diese Dinge erlaubt“,
antwortet der Friseur.

Der Kunde denkt einen Moment nach, geht aber nicht
darauf ein, denn die Arbeit ist fertig. Er bezahlt und
verlässt den Laden. Direkt vor dem Laden sieht er auf
der gegenüber liegenden Straßenseite einen Mann mit
langen dreckigen Haaren und einem zerzausten Vollbart.
Er sieht schmutzig und ungepflegt aus.

Spontan macht der Kunde kehrt, betritt noch einmal den
Salon und ruft dem Friseur zu: „Wissen Sie was? Es
gibt
gar keine Friseure!“

„Ach, ja?“, sagt dieser überrascht. „Und was bin ich
dann? Ich habe Ihnen doch gerade die Haare
geschnitten!“ „Tut mir leid“, ruft der Kunde,
„Friseure
gibt es nicht! Denn wenn es sie gäbe, dann würden
Menschen nicht so herum laufen, wie der da.
Verwahrlost, mit langen, verdreckten Haaren und einem
verfilzten Bart!“

„Na, hören Sie mal!“ regt sich der Friseur auf. „Was
kann ich denn dafür, wenn dieser arme Kerl nicht zu
mir
kommt?“

,,So ist es!! '', sagt der Kunde, ,,Gott
existiert!! Das alles passiert, weil Leute nicht zu
IHM
kommen un IHN nicht um Hilfe bitten.
Deswegen gibt es so viel Schmerz und
Armut!!''


Wieder die selbe Frage:


Warum haben dann auch afrikanische Kinder vor 500 Jahren gelitten, wurden Menschen in Nordamerika lebendig geopfert oder haben sich Japaner den Bauch aufgeschlitzt.

Sie konnte Gott nicht kennen, das war damals noch Privileg des "auserwählten Volkes".


Könnte man Gott nicht als übersinnliche Begründung für den Humanismus sehn?
Denn dann ist deine Entgegnung nicht wider Gott sondern wider der Verbreitung des Humanismus in jener Zeit - und ihr würdet euch nicht mehr widersprechen ;-)

(Möglicherweise eine gewagte Theorie, aber is mir grad spontan eingefallen)

Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden.

Kilka - 10
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
5514 Beiträge

Geschrieben am: 14.06.2010 um 01:04 Uhr

Zitat von Iluron:



Wieder die selbe Frage:


Warum haben dann auch afrikanische Kinder vor 500 Jahren gelitten, wurden Menschen in Nordamerika lebendig geopfert oder haben sich Japaner den Bauch aufgeschlitzt.

Sie konnte Gott nicht kennen, das war damals noch Privileg des "auserwählten Volkes".


Ich habe heute gelernt, dass man (den lebendigen) Gott auch kennen(lernen) kann, ohne von ihm gehört zu haben, ohne etwas über ihn erzählt bekommen haben.

Ich mach Ragü aus dir!

Kaiminator - 37
Halbprofi (offline)

Dabei seit 04.2007
267 Beiträge

Geschrieben am: 14.06.2010 um 01:27 Uhr

Zitat von Kilka:

Ein Mann sitzt beim Friseur, um sich die Haare
schneiden und den Bart rasieren zu lassen. Während der
Arbeit unterhalten sich die beiden angeregt über Gott
und die Welt.
Mittendrin sagt der Friseur: „Ich glaube nicht, dass
Gott existiert.“

„Warum sagen Sie so etwas?“, fragt der Kunde.

„Na ja, Sie müssen nur mal auf die Straße gehen, um zu
sehen, dass es Gott nicht gibt. Wenn Gott existierte,
würde es dann so viele kranke Menschen geben? Würde es
ausgesetzte Kinder geben? Wenn Gott existierte, gäbe
es
weder Schmerz noch Armut. Ich kann mir keinen
liebenden
Gott vorstellen, der all diese Dinge erlaubt“,
antwortet der Friseur.

Der Kunde denkt einen Moment nach, geht aber nicht
darauf ein, denn die Arbeit ist fertig. Er bezahlt und
verlässt den Laden. Direkt vor dem Laden sieht er auf
der gegenüber liegenden Straßenseite einen Mann mit
langen dreckigen Haaren und einem zerzausten Vollbart.
Er sieht schmutzig und ungepflegt aus.

Spontan macht der Kunde kehrt, betritt noch einmal den
Salon und ruft dem Friseur zu: „Wissen Sie was? Es
gibt
gar keine Friseure!“

„Ach, ja?“, sagt dieser überrascht. „Und was bin ich
dann? Ich habe Ihnen doch gerade die Haare
geschnitten!“ „Tut mir leid“, ruft der Kunde,
„Friseure
gibt es nicht! Denn wenn es sie gäbe, dann würden
Menschen nicht so herum laufen, wie der da.
Verwahrlost, mit langen, verdreckten Haaren und einem
verfilzten Bart!“

„Na, hören Sie mal!“ regt sich der Friseur auf. „Was
kann ich denn dafür, wenn dieser arme Kerl nicht zu
mir
kommt?“

,,So ist es!! '', sagt der Kunde, ,,Gott
existiert!! Das alles passiert, weil Leute nicht zu
IHM
kommen un IHN nicht um Hilfe bitten.
Deswegen gibt es so viel Schmerz und
Armut!!''


schade dass du dir die Geschichte nicht selber ausgedacht hast,
aber leider stellt sich mir bei der argumentation die Nackenhaare auf...
Damit würdest du behaupten(so verstehe ich es)
dass alle Menschen die an Gott glaubenund ihn um Hilfe bitten, kein unrecht oder Leiden etc, etragen müssen.

Meine Meinung:
Ich glaube nicht an so etwas wie Gott,
aber ich denke trotzdem dass Religion an sich eine gute Erfindung der Menschheit sein kann, allerdings würde ich dann Buddismus bevorzugen.
Naja ich glaube dass die meisten Menschen an irgendetwas glauben müssen, gerade in Situationen der Not, oder wenn sie über den Sinn nachdenken.
Und wer sich somit sein Leben vereinfachen kann, für den ist der Glaube auch ne super Sache.

Die Welt ist schlecht...

BlackRacoon
Experte (offline)

Dabei seit 03.2010
1488 Beiträge

Geschrieben am: 14.06.2010 um 06:48 Uhr

Zitat von Kilka:

Zitat von BlackRacoon:

Zitat von Kilka:

[...]

Damit verbinde ich den Placebo-Effekt.


Erklär mal. Bitte.


Mensch betet, achtet nun voller Erwartungen auf alles Gute, was ihm widerfährt und bringt dies mit Gott in Verbindung.

The distance between success and failure can only be measured by one's desire!

Kilka - 10
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
5514 Beiträge

Geschrieben am: 14.06.2010 um 08:11 Uhr

Zitat von BlackRacoon:

Zitat von Kilka:

Zitat von BlackRacoon:


Damit verbinde ich den Placebo-Effekt.


Erklär mal. Bitte.


Mensch betet, achtet nun voller Erwartungen auf alles Gute, was ihm widerfährt und bringt dies mit Gott in Verbindung.


Da kennt sich aber einer wahnsinnig gut aus.

Ich mach Ragü aus dir!

Kilka - 10
Champion (offline)

Dabei seit 07.2005
5514 Beiträge

Geschrieben am: 14.06.2010 um 08:19 Uhr

Zitat von Kaiminator:



schade dass du dir die Geschichte nicht selber ausgedacht hast,
aber leider stellt sich mir bei der argumentation die Nackenhaare auf...
Damit würdest du behaupten(so verstehe ich es)
dass alle Menschen die an Gott glaubenund ihn um Hilfe bitten, kein unrecht oder Leiden etc, etragen müssen.


Tja, so kreativ bin ich halt nicht^^.

Könnte man so auffassen.. aber schon in der Bibel steht es geschrieben, dass es eigentlich noch schlimmer wird, weil man dann "die ganze Welt" gegen sich hat. Es steht dort aber auch, dass man Hilfe von oben bekommt.
Den Punkt "Leben nach dem Tod" darf man da auch nicht vergessen, schließlich hat man es laut Bibel nach dem Tod als Christ besser als Nicht-Christen.

Ich mach Ragü aus dir!

DjKoma - 40
Experte (offline)

Dabei seit 01.2006
1906 Beiträge

Geschrieben am: 14.06.2010 um 10:23 Uhr

Zitat von Kilka:

Zitat von Kaiminator:



schade dass du dir die Geschichte nicht selber ausgedacht hast,
aber leider stellt sich mir bei der argumentation die Nackenhaare auf...
Damit würdest du behaupten(so verstehe ich es)
dass alle Menschen die an Gott glaubenund ihn um Hilfe bitten, kein unrecht oder Leiden etc, etragen müssen.


Tja, so kreativ bin ich halt nicht^^.

Könnte man so auffassen.. aber schon in der Bibel steht es geschrieben, dass es eigentlich noch schlimmer wird, weil man dann "die ganze Welt" gegen sich hat. Es steht dort aber auch, dass man Hilfe von oben bekommt.
Den Punkt "Leben nach dem Tod" darf man da auch nicht vergessen, schließlich hat man es laut Bibel nach dem Tod als Christ besser als Nicht-Christen.

Laut Koran haben es die Moslems besser, laut Thora haben es die Juden besser ...

Die Geschichte mit dem Friseur bringt uns nicht wirklich weiter, da ich die Existenz eines Gottes nicht davon abhängig machen würde, ob Menschen leiden oder nicht. Es könnte sich ja um den sadistischen, rachsüchtigen Gott des alten Testaments handeln. Vielleicht hat er uns auch nur als eine Art Spielzeug erschaffen, dass würde der Sinnfrage eine ganz neue Perspektive geben.
Man kann also nicht mit dem Unrecht auf der Welt gegen Gott argumentieren.
Vielmehr gegen eine Gott spricht Ockhams Rasierklinge, diese Welt kann genau so wie sie funktioniert ohne einen Gott funktionieren, warum sollte man also einen Gott heranziehen?
Ein Gott wirft viel mehr Fragen aufwerfen als er beantworten kann, das Konstrukt eines Gottes ist lediglich eine Abbildung der offenen Fragen in eine höhere Dimension - Antworten erhält man dadurch keine, aber das Problem wird komplizierter.

Why is 6 afraid of 7? Because 7 8 9!

GVR - 34
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
4898 Beiträge
Geschrieben am: 14.06.2010 um 11:49 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.06.2010 um 11:51 Uhr

Zitat von Kilka:

Ein Mann sitzt beim Friseur...

Ist wieder die typische Ausrede. Lächerlich.
Gott ist ALLmächtig. Verstehst du? -->ALL<--mächtig. Nicht ein kleines bisschen, nein, er hat eine ALLmacht. Wenn er tatsächlich so gütig, ecetera, ecetera, ecetera, sein sollte UND ALLmächtig, dann würden solche Sachen wirklich nicht passieren. (Nein, die Worte sind nicht zum "anbrüllen" Groß geschrieben, sondern um es hervorzuheben)

edit: Außerdem beten viele zu Gott, bzw. sind bei Gott und denen geht's trotzdem dreckig. Beten die vielleicht falsch oder beten sie den falschen Gott an?

Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert

bieni95 - 30
Halbprofi (offline)

Dabei seit 07.2007
316 Beiträge

Geschrieben am: 14.06.2010 um 13:51 Uhr

Zitat von GVR:

Zitat von Kilka:

Ein Mann sitzt beim Friseur...

Ist wieder die typische Ausrede. Lächerlich.
Gott ist ALLmächtig. Verstehst du? -->ALL<--mächtig. Nicht ein kleines bisschen, nein, er hat eine ALLmacht. Wenn er tatsächlich so gütig, ecetera, ecetera, ecetera, sein sollte UND ALLmächtig, dann würden solche Sachen wirklich nicht passieren. (Nein, die Worte sind nicht zum "anbrüllen" Groß geschrieben, sondern um es hervorzuheben)

edit: Außerdem beten viele zu Gott, bzw. sind bei Gott und denen geht's trotzdem dreckig. Beten die vielleicht falsch oder beten sie den falschen Gott an?


Woah, sie beten nicht falsch, denn beten bringt meist nichts.

Unterschätz mich nicht, Liebes. :-*

GVR - 34
Champion (offline)

Dabei seit 01.2006
4898 Beiträge
Geschrieben am: 14.06.2010 um 15:39 Uhr
Zuletzt editiert am: 14.06.2010 um 15:39 Uhr

Zitat von bieni95:

Woah, sie beten nicht falsch, denn beten bringt meist nichts.

"Meist"?
Beten ist nur eine traurige Zuflucht um seine Taten zu rechtfertigen.
"Ich habe gestohlen, vergib mir Gott!"

Beten ist das auf Knien rumrutschende Erzeugnis von Unterwürfigkeit eines "allmächtigen Meisters", der sich automatisch höher stellt als die Menschen und alle Lebewesen.
Beten bringt vielleicht von außen betrachtet etwas, aber auch nur um sein "Schicksal" zu akzeptieren aber ohne die Kraft zu haben es zu ändern. Ungemein bedauerlich wenn man das so sieht.
Aber keiner der "betenden" wird jemals zugeben wollen dass es so ist, weil sie weiterhin in dieser Welt der Vergebung und eines Gottes, der anscheinend unglaublich gütig ist aber alle verrecken lässt, egal ob "gut" oder "schlecht", leben wollen.

Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert

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