phoenix89  - 36
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Geschrieben am: 01.04.2010 um 12:04 Uhr
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Zitat von GVR: Die meisten Christen dürften nach dessen Vorstellung sowieso in der Hölle sein...
Fraglich.
Immerhin ist wohl schon jemand, der keine Nächstenliebe praktiziert, kein Christ. Wer es allerdings tut, sollte sich wohl auch über die Hölle keine Sorgen zu machen brauchen.
Die Grundideen sind ja nicht schlecht; nur die Motivation dahinter empfinde ich als zweifelhaft.
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GVR - 34
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Geschrieben am: 01.04.2010 um 12:06 Uhr
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Zitat von Coni: Wirkliche Christen sind die, die eine Beziehung zu Gott haben die ihren Glauben in der Gemeinde leben und aber auch im einzelnen, die Ihr Leben nach der Bibel, der Idee Gottes richten und das nach Ihren Möglichkeiten leben. Die außerdem Wissen das sie Fehler machen dürfen aber dennoch von Gott geliebt sind, da keiner, wirklich keiner Vollkommen ist ...
Nach der Bibel? Also soll man Homosexuelle töten?
Außerdem gibt es sehr viele Interpretationen von der Bibel. Welche ist die richtige?
Zitat von Coni: Sünder sind nicht Gottes Feinde, dass muss man gleich mal klären an dieser Stelle. Der Mensch sündigt er verfällt immer wieder dieser Sünde. Gott ist gerecht, das sind zwei wichtige Ausgangspunkte.
Dass Sünder Gottes Feinde sind, wird aber oft erklärt.
Zitat von Coni: Wir können unsere Sünden abgeben. Wenn wir dies tun aus tiefster Überzeugung und mit der wirklichen ehrlichen Erkenntnis das es falsch war, dann werden wir am Schluss Sündenfrei vor Gott stehen.
Und wenn wir Sündenfrei vor ihm stehen dann kann er sagen, kommt zu mir....
Also kommen Massenmörder wie Hitler oder frühere Christen auch einfach so in den Himmel, wenn sie um Vergebung bitten? Für mich ist da keine Spur von Gerechtigkeit!
Zitat von Coni: Wenn wir unsere Sünden nicht abgeben, wenn wir dieses Geschenk, diese Möglichkeit nicht annehmen, dann wiederrum bin ich mir nicht sicher was passiert ... ich würde nicht von der Hölle ausgehen. aber der eingang isn Paradies bleibt uns sicherlich verwehrt ...
Da Gott aber so unendlich barmherzig ist würde er aber doch jedem vergeben, auch wenn jemand nicht darum bittet?!
Ansonsten ist er nicht unendlich barmherzig und gnädig...
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
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GVR - 34
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Geschrieben am: 01.04.2010 um 12:08 Uhr
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Zitat von phoenix89: Zitat von GVR: Die meisten Christen dürften nach dessen Vorstellung sowieso in der Hölle sein...
Fraglich.
Immerhin ist wohl schon jemand, der keine Nächstenliebe praktiziert, kein Christ. Wer es allerdings tut, sollte sich wohl auch über die Hölle keine Sorgen zu machen brauchen.
Die Grundideen sind ja nicht schlecht; nur die Motivation dahinter empfinde ich als zweifelhaft.
Das meinte ich nicht...
Ich meinte z.B. die Christen die Heiden gejagt, gefoltert und umgebracht haben und den Ablasshandel.
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Coni - 39
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Geschrieben am: 01.04.2010 um 12:08 Uhr
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@phoenix89
gott richtet am Lebensabend.
Aber er handelt auch schon vorher. Glaubst die guten Menschen, die es durchaus gibt, die gutes Tun die Herzen bewegen, glaubst du diese Menschen kommen aus dem gulli gestiegen.
Wer stattet denn die Menschen mit Gaben aus? Wer gibt den Menschen Fähigkeit gutes zu tun ...?
Und zu der Einsicht kommt man weil Gottes Liebe in uns wirkt, du kannst auch sagen zu deinem täglichen Pott Kaffeee kommst du ohne Gott. Aber das wäre genauso falsch. Denn Gott macht den Boden fruchtbar. Gott schenkt das Wasser und das Licht
ganz abgesehen davon ging es ja darum ob man diese Dinge ausleben darf oder nicht und nicht darum, wie ich zu dieser Erkenntnis gelange.
Sei immer du selbst, außer du kannst ein Einhorn sein, dann sei ein Einhorn.
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Coni - 39
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Geschrieben am: 01.04.2010 um 12:17 Uhr
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@ War Pic:
Homosexuelle soll man sicher nicht töten, aber die homosexualität ist von Gott nicht vorgesehen und wird auch nicht anerkannt, richtig ...
Das dem Sünder eine Feindlichkeit angedichtet wird, wird oft gesagt ist aber falsch. Eine Argumentation die hinkt ...
Hitler und Co kommen nicht einfach in den Himmel wenn sie um Vergebung bitten. Es muss von innen heraus kommen aus dem tiefsten herzen ... Aber wer so weit geht, in dem hat der Teufel schon sehr viel erobert und da wird es wohl schwer werden eine Wende zu machen (nicht unmöglich aber schwer)
Und diese Einladung der Vergebung die steht jedem offen, jeder wird Eingeladen zu Gott zu kommen und grundsätzlich ist auch jeder von gott geliebt, aber Gott ist eben gerecht ... Aber weil er ebenso liebt gibt er jedem die Möglichkeit seine Sünde abzulegen ...
Sei immer du selbst, außer du kannst ein Einhorn sein, dann sei ein Einhorn.
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phoenix89 - 36
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Geschrieben am: 01.04.2010 um 12:17 Uhr
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Zitat von GVR: Zitat von phoenix89: Zitat von GVR: Die meisten Christen dürften nach dessen Vorstellung sowieso in der Hölle sein...
Fraglich.
Immerhin ist wohl schon jemand, der keine Nächstenliebe praktiziert, kein Christ. Wer es allerdings tut, sollte sich wohl auch über die Hölle keine Sorgen zu machen brauchen.
Die Grundideen sind ja nicht schlecht; nur die Motivation dahinter empfinde ich als zweifelhaft.
Das meinte ich nicht...
Ich meinte z.B. die Christen die Heiden gejagt, gefoltert und umgebracht haben und den Ablasshandel.
Da wiederum gebe ich dir recht. Ich würde allerdings jene Leute nicht als Christen sondern höchstens als Mitglieder der Christlichen Kirche als Institution bezeichnen.
Die Verfolgung Andersgläubiger, Hexen oder Ketzer hat mir christlichen Idealen nichts mehr zu tun und steht prinzipiell der Judenverfolgung im Dritten Reich (die den "Christen" dort wohl auch nicht ungelegen kam) in nichts nach.
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Coni - 39
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Geschrieben am: 01.04.2010 um 12:21 Uhr
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Zu der Judenverfolgung:
Sie kam nicht den Christen gelegen sondern den Mitgliedern christlicher Kirchen.
Ich begrüße es sehr das hier eine Trennung stattfindet, zwischen Christen und Menschen die zwar Mitglieder in christlichen gemeinden sind aber nicht wirklich christen
Sei immer du selbst, außer du kannst ein Einhorn sein, dann sei ein Einhorn.
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GVR - 34
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Geschrieben am: 01.04.2010 um 12:23 Uhr
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Zitat von Coni: Homosexuelle soll man sicher nicht töten, aber die homosexualität ist von Gott nicht vorgesehen und wird auch nicht anerkannt, richtig ...
Aber Homosexualität ist durchaus natürlich... siehe Meerschweinchen?!
Zitat von Coni: Das dem Sünder eine Feindlichkeit angedichtet wird, wird oft gesagt ist aber falsch. Eine Argumentation die hinkt ...
Deine Interpretation. Ist diese allein dadurch richtig?
Zitat von Coni: Hitler und Co kommen nicht einfach in den Himmel wenn sie um Vergebung bitten. Es muss von innen heraus kommen aus dem tiefsten herzen ... Aber wer so weit geht, in dem hat der Teufel schon sehr viel erobert und da wird es wohl schwer werden eine Wende zu machen (nicht unmöglich aber schwer)
Und wenn diese Personen es wirklich ernst meinen mit der Vergebung? Du kannst ja nicht wissen ob Hitler nicht tatsächlich alles bereut hat?!
Und warum muss es immer der Teufel sein? Gott hat alles erschaffen, also somit auch den Teufel, also ist Gott folglich selbst dran Schuld wenn die Menschen sich dem "bösen" verschreiben.
Zitat von Coni: Und diese Einladung der Vergebung die steht jedem offen, jeder wird Eingeladen zu Gott zu kommen und grundsätzlich ist auch jeder von gott geliebt, aber Gott ist eben gerecht ... Aber weil er ebenso liebt gibt er jedem die Möglichkeit seine Sünde abzulegen ...
Gott ist Gerecht? Wo bitte? Er hat so viele Christen sterben lassen.
Hiob musste nur leiden, damit Gott seine Macht gegenüber dem Teufel zeigen konnte.
Wahnsinnig Gerecht.
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Coni - 39
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Geschrieben am: 01.04.2010 um 12:26 Uhr
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Also ich empfehle ein Bibelstudium (Im Sinne von in der Bibel lesen) in aller ganzheitlichkeit und zu hinterfragen warum und weshalb Dinge passiert sind.
Sich mit fragmentarischem Wissen auszustatten und zu versuchen so zu argumentieren verläuft sich häufig im nichts ....
Sei immer du selbst, außer du kannst ein Einhorn sein, dann sei ein Einhorn.
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GVR - 34
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Geschrieben am: 01.04.2010 um 12:29 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.04.2010 um 12:30 Uhr
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Zitat von Coni: Also ich empfehle ein Bibelstudium (Im Sinne von in der Bibel lesen) in aller ganzheitlichkeit und zu hinterfragen warum und weshalb Dinge passiert sind.
Sich mit fragmentarischem Wissen auszustatten und zu versuchen so zu argumentieren verläuft sich häufig im nichts ....
Wie gesagt... alles Interpretationen der Bibel und keiner weiß welche die richtige ist.
Das sind übrigens alles berechtigte Fragen, auf die ich immer ungefähr die gleiche bzw. keine Antwort bekomme.
Und sich jetzt rausreden, ich hätte nur teilweise Wissen von der Bibel, um nicht antworten zu müssen... naja...
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Coni - 39
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Geschrieben am: 01.04.2010 um 12:33 Uhr
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Zitat von GVR: Zitat von Coni: Also ich empfehle ein Bibelstudium (Im Sinne von in der Bibel lesen) in aller ganzheitlichkeit und zu hinterfragen warum und weshalb Dinge passiert sind.
Sich mit fragmentarischem Wissen auszustatten und zu versuchen so zu argumentieren verläuft sich häufig im nichts ....
Wie gesagt... alles Interpretationen der Bibel und keiner weiß welche die richtige ist.
Das sind übrigens alles berechtigte Fragen, auf die ich immer ungefähr die gleiche bzw. keine Antwort bekomme.
Und sich jetzt rausreden, ich hätte nur teilweise Wissen von der Bibel, um nicht antworten zu müssen... naja...
Die Fragen sind durchaus berechtigt.
Nicht alle Bibeln sind Interpretation, die älteste Form der Bibel ist es sicher nicht die später haben auch interpretative Aspekte ganz bestimmt ....
Dein Bibelwissen schien nicht sonderlich Umfangreich, wenn ich mich irre dann Entschuldige ich mich natürlich in aller Form ...
Und dieses Teilweise wissen war nich als Grund nicht mehr antworten zu müssen gedacht, ich muss nun erstmal nur noch was arbeiten, werde mich aber bestimmt noch einmal rühren ...
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phoenix89 - 36
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Geschrieben am: 01.04.2010 um 12:34 Uhr
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Zitat von Coni: @phoenix89
gott richtet am Lebensabend.
Aber er handelt auch schon vorher. Glaubst die guten Menschen, die es durchaus gibt, die gutes Tun die Herzen bewegen, glaubst du diese Menschen kommen aus dem gulli gestiegen.
Wer stattet denn die Menschen mit Gaben aus? Wer gibt den Menschen Fähigkeit gutes zu tun ...?
Und zu der Einsicht kommt man weil Gottes Liebe in uns wirkt, du kannst auch sagen zu deinem täglichen Pott Kaffeee kommst du ohne Gott. Aber das wäre genauso falsch. Denn Gott macht den Boden fruchtbar. Gott schenkt das Wasser und das Licht
Hier ist der Punkt erreicht, an dem eine weitere Diskussion über diesen Sachverhalt sinnlos ist.
Die endgültige Ursache für den Ursprung aller Dinge kann wohl zu Lebzeiten niemand mit Sicherheit finden.
Davon abgesehen sehe ich nicht, dass ein Geschöpf mich direkt geschaffen oder mir die Befähigung zu meinen Taten gegeben hat. Und wenn, dann lediglich indirekt durch die Instandsetzung des gesamten Lebens.
Wie gesagt - endlose und sinnfreie Diskussion.
Zitat von Coni:
ganz abgesehen davon ging es ja darum ob man diese Dinge ausleben darf oder nicht und nicht darum, wie ich zu dieser Erkenntnis gelange.
Das ist wahr, entschuldige das Abschweifen.
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Coni - 39
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Geschrieben am: 01.04.2010 um 12:37 Uhr
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Ich finde es nich ganz SInnfrei sondern durchaus spannend auch eine andere Sicht der Dinge kennen zu lernen.
Und wegen dem abschweifen kein Ding, ich wollte nur so ganz grundsätzlich auf den Gegenstand der Frage hinweisen.
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GVR - 34
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Geschrieben am: 01.04.2010 um 12:38 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.04.2010 um 12:39 Uhr
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Zitat von Coni: Die Fragen sind durchaus berechtigt.
Nicht alle Bibeln sind Interpretation, die älteste Form der Bibel ist es sicher nicht die später haben auch interpretative Aspekte ganz bestimmt ....
Ich meinte die Menschen die von der Bibel immer andere Intepretationen haben. Wie soll man da herausfinden welche die richtige ist?
Zitat von Coni: Dein Bibelwissen schien nicht sonderlich Umfangreich, wenn ich mich irre dann Entschuldige ich mich natürlich in aller Form ...
Ich habe die Bibel bereits durchgelesen. Die von meiner Urgroßmutter, sowie eine "neue" die ich wärend meiner Konfirmation bekommen habe.
Und meine Freundin war übrigens früher "frommer" Christ.
Ich führter oft Gespräche mit unserem Pfarrer in der Stadt und war selbst früher Christ.
Zitat von Coni: Und dieses Teilweise wissen war nich als Grund nicht mehr antworten zu müssen gedacht, ich muss nun erstmal nur noch was arbeiten, werde mich aber bestimmt noch einmal rühren ...
Wenn es nicht so war entschuldige ich mich, aber es kam so rüber.
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phoenix89 - 36
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Geschrieben am: 01.04.2010 um 12:46 Uhr
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Zitat von Coni: Ich finde es nich ganz SInnfrei sondern durchaus spannend auch eine andere Sicht der Dinge kennen zu lernen.
Da muss ich dir Recht geben.
Ich habe mich wohl etwas von der Tatsache leiten lassen, dass die Anzahl solcher Diskussionen, die ich als gut bezeichnen würde, leider nicht allzu groß ist.
Darf ich dich fragen, welcher Konfession du angehörst und als was du die Bibel siehst - Tatsachenbericht, Metapher etc. -?
Falls die Frage zu nah gehen sollte, bitte ich um Entschuldigung.
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