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Forum / Young Life
Gibt es einen Gott?
Iluron  - 37
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Geschrieben am: 01.04.2010 um 02:54 Uhr
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Zitat von phoenix89: Zitat von Iluron:
Wenn sie aber zuvor unsterblich waren, dann hatten sie keine Vorstellung vom Tod.
Welche Vorstellung haben wir, die wir sterblich sind, denn vom Tod? Sie kann sich nicht allzu sehr von der Unsterblicher unterscheiden.
Ich denke sie unterscheidet sich schon. Wir erleben den Tod auf die ein oder andere Weise. Selbst Kinder merken schon, dass der Tod etwas ganz anderes ist. Wenn zum Beispiel das Haustier aufhört sich zu bewegen oder ein naher Verwandter auf einmal nicht mehr zu Besuch kommt. Wir haben also zumindest einen tief verwurzelten Schmerz, der damit verbunden ist. Ein unsterblicher unter Unsterblichen kennt diesen Schmerz allerdings nicht.
Ich seh das ähnlich, wie in dem Film "Sphere" beschrieben.
Ein unsterblicher Verstand kann kein Bewusstsein für Gut oder Böse besitzen, da ihm schlicht nie eine Konsequenz für seine Taten widerfahren sind.
In Fall Adam und Eva war es ja sogar noch extremer. Sie sind unsterblich und auch noch im Paradis, also jenseits von allem, was eine Konsequenz darstellen könnte. In dem Bewusstsein ist es denk ich nicht verwunderlich, dass sie auch mal ws tun werden, was verboten ist. Und da es nur ein Verbot gab, musste eben das daran glauben.
Alle Programmierern eingesperrt, jede Software pantentiert. Jetzt merkt ihr: Anwälte proggen nicht.
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jolina07  - 32
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Geschrieben am: 01.04.2010 um 10:55 Uhr
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Zitat von Schneegans: Wenn es einen Gott gibt, dann ist er mitsicherheit nicht so ein widersprüchliches Wesen wie in der Bibel.
schade nur, dass er gar nich widersprüchlich is 
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El_Mariachi_ - 41
Halbprofi
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Dabei seit 09.2006
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Geschrieben am: 01.04.2010 um 10:59 Uhr
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Zitat von jolina07: Zitat von Schneegans: Wenn es einen Gott gibt, dann ist er mitsicherheit nicht so ein widersprüchliches Wesen wie in der Bibel.
schade nur, dass er gar nich widersprüchlich is
Er liebt alle Menschen und vergibt jedem, aber vernichtet Städte und schickt Plagen...für mich gibts da schon einen Widerspruch
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Coni - 39
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Geschrieben am: 01.04.2010 um 11:04 Uhr
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Zitat von El_Mariachi_: Zitat von jolina07: Zitat von Schneegans: Wenn es einen Gott gibt, dann ist er mitsicherheit nicht so ein widersprüchliches Wesen wie in der Bibel.
schade nur, dass er gar nich widersprüchlich is
Er liebt alle Menschen und vergibt jedem, aber vernichtet Städte und schickt Plagen...für mich gibts da schon einen Widerspruch
welche Städte "vernichtet" er, warum vernichtet er sie und welche Plagen gibt es wo und warum ...
nimm dir mal die Stadt Niniveh (Im Buch Jona) und informier dich mal was da so war...
Gleiches kannst du mit vielen Städten und Ereignissen tun ... Einige Dinge "muss" man im Kontext sehen um verstehen zu können und es reicht sicherlich nicht zu sagen erstört Städte und verursacht plagen. Das wäre halbklug und oberflächlich.
Sei immer du selbst, außer du kannst ein Einhorn sein, dann sei ein Einhorn.
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El_Mariachi_ - 41
Halbprofi
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Dabei seit 09.2006
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Geschrieben am: 01.04.2010 um 11:08 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.04.2010 um 11:09 Uhr
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Wieso denn oberflächlich?
Wenn er ALLE Menschen liebt, dann tötet er sie nicht. Das ist für mich eine einfache Logik
P.S. Na z.B. Soddom & Gomorra
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Coni - 39
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Geschrieben am: 01.04.2010 um 11:13 Uhr
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Zitat von El_Mariachi_: Wieso denn oberflächlich?
Wenn er ALLE Menschen liebt, dann tötet er sie nicht. Das ist für mich eine einfache Logik
P.S. Na z.B. Soddom & Gomorra
Okay nun erzähl mal warum wurde die Stadt unter einem Feuerregen begraben?
Sei immer du selbst, außer du kannst ein Einhorn sein, dann sei ein Einhorn.
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El_Mariachi_ - 41
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Geschrieben am: 01.04.2010 um 11:18 Uhr
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Okay also zu allererst: Ich bin nicht gegen Gott oder die Kirche, ich glaube durchaus an einen intelligenten Designer, wie ihn manche nennen.
Zu deiner Frage. Weil sie sich angeblich aufgeführt haben wie die Schweine? Gut. Gibt das irgendwem das Recht, eine Stadt auszulöschen? Gibt Gott den Menschen den freien Willen um sie zu plätten, wenn sie ihn nutzen?
Ich will damit nur sagen, dass es Widersprüche in der Bibel gibt die man nicht wegdiskutieren kann und ich jeden verstehe, der Fragen stellt
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Coni - 39
Profi
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Geschrieben am: 01.04.2010 um 11:23 Uhr
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Zitat von El_Mariachi_: Okay also zu allererst: Ich bin nicht gegen Gott oder die Kirche, ich glaube durchaus an einen intelligenten Designer, wie ihn manche nennen.
Zu deiner Frage. Weil sie sich angeblich aufgeführt haben wie die Schweine? Gut. Gibt das irgendwem das Recht, eine Stadt auszulöschen? Gibt Gott den Menschen den freien Willen um sie zu plätten, wenn sie ihn nutzen?
Ich will damit nur sagen, dass es Widersprüche in der Bibel gibt die man nicht wegdiskutieren kann und ich jeden verstehe, der Fragen stellt
Sie haben sich nicht aufgeführt wie die Schweine sie haben gesündigt. Und Gott hat den Meneschen einen freien Willen gegeben, aber nicht um zu machen was die wollen. Wenn du irgendwo arbeitest bekommst du auch einen gewissen Freiraum aber du darfst noch lange nicht machen was du willst. Wenn du das tust fliegst du raus um es mal ganz platt zu schreiben.
Wiedersprüche gibt es nicht. Wer die Bibel ließt, wer die ganze bibel gelesen hat und die einzelnen Texte in die damaligen Zeiten (erstellungsdatum) einordnet und die Rahmenbedingungen berücksichtigt, der wird schon einiges mehr verstehen ....
Und ich verstehe und begrüße jeden der Fragen stellt, denn unter anderem davon lebt die Beziehung zu Gott ... Fragen stellen, mit ihm sprechen, seine Idee in die Tat umsetzen ...
Sei immer du selbst, außer du kannst ein Einhorn sein, dann sei ein Einhorn.
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phoenix89 - 36
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Geschrieben am: 01.04.2010 um 11:31 Uhr
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Zitat von Coni:
Sie haben sich nicht aufgeführt wie die Schweine sie haben gesündigt.
Zwei Formulierungen für die selbe Sache. Der gesamte Vatikan würde nach diesem Vorgehen in einem Feuerregen untergehen.
"Sünde" meint die schuldhafte Abkehr von Gott, wenn ich da recht informiert bin.
Gott darf sich somit von seinen eigenen Geboten abwenden, um Sünder zu bestrafen?
Zitat von Coni:
Und Gott hat den Meneschen einen freien Willen gegeben, aber nicht um zu machen was die wollen.[...]
Das heißt, es ist okay, eigene Vorstellungen und Wünsche zu haben, solange man diese nicht verfolgt?
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Coni - 39
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Geschrieben am: 01.04.2010 um 11:41 Uhr
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Zitat von phoenix89: Zitat von Coni:
Sie haben sich nicht aufgeführt wie die Schweine sie haben gesündigt.
Zwei Formulierungen für die selbe Sache. Der gesamte Vatikan würde nach diesem Vorgehen in einem Feuerregen untergehen.
"Sünde" meint die schuldhafte Abkehr von Gott, wenn ich da recht informiert bin.
Gott darf sich somit von seinen eigenen Geboten abwenden, um Sünder zu bestrafen?
Zitat von Coni:
Und Gott hat den Meneschen einen freien Willen gegeben, aber nicht um zu machen was die wollen.[...]
Das heißt, es ist okay, eigene Vorstellungen und Wünsche zu haben, solange man diese nicht verfolgt?
Die Sünde ist vor allem die unvollkommenheit. Gott richtet über die Dinge. Gott ist gerecht. Oft wird von dem guten Gott gesprochen. Aber von dem Gott der richtet redet man leider viel zu oft erst gar nich.
Abgesehen davon muss das keinen ängstigen, denn wer mit gott geht, wer es annehmen kann das sein Sohn gestorben ist und unsere Sünden mit ans Kreuz genommen hat, wer sein Leben Got hinlegt und Jesus un sein Herz aufnimmt der braucht sich nicht fürchten.
Und zu den Vorstellungen und Wünsche, man darf sie natürlich ausleben. Aber nur bis zu einem bestimmten Punkt. Ein "gesunder Egoismus"? ja dagegen hab ich nichts einzuwenden. Aber wenn andere ganz extrem verletzt werden wenn viele andere darunter leiden oder sogar verenden daran (klar ist das schwer festzumachen, da es sehr uf die Situation ankommt) aber wenn andere einen Schaden davon tragen ....
Es gibt Menschen die finden es stimulierend jemanden umzubringen und die haben das dringende Bedürniss dies zu tun, kann das denn okay sein? sollte das tolleriert werden?
Sei immer du selbst, außer du kannst ein Einhorn sein, dann sei ein Einhorn.
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GVR - 34
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Geschrieben am: 01.04.2010 um 11:48 Uhr
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Die meisten Christen dürften nach dessen Vorstellung sowieso in der Hölle sein...
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
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Coni - 39
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Geschrieben am: 01.04.2010 um 11:52 Uhr
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Zitat von GVR: Die meisten Christen dürften nach dessen Vorstellung sowieso in der Hölle sein...
Die wirklichen Christen sind es nicht und werden es auch nicht ...
Ich wollte grundsätzlich noch nachtragen, zu den "Mördern" die Tat als solche ist natürlich nicht zu tolerieren und muss Konsequenzen haben, der Mensch aber doch. Ihm wird vergeben werden, wenn er es denn annimmt ...
Sei immer du selbst, außer du kannst ein Einhorn sein, dann sei ein Einhorn.
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GVR - 34
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Geschrieben am: 01.04.2010 um 11:54 Uhr
Zuletzt editiert am: 01.04.2010 um 11:55 Uhr
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Zitat von Coni: Zitat von GVR: Die meisten Christen dürften nach dessen Vorstellung sowieso in der Hölle sein...
Die wirklichen Christen sind es nicht und werden es auch nicht ...
Ich wollte grundsätzlich noch nachtragen, zu den "Mördern" die Tat als solche ist natürlich nicht zu tolerieren und muss Konsequenzen haben, der Mensch aber doch. Ihm wird vergeben werden, wenn er es denn annimmt ...
Was sind für dich die "wirklichen" Christen? Das ist eine sehr vage Angabe...
edit: Fast all deine Glaubensvorgänger dürften in der Hölle sein...
Und da haben wir auch schon den nächsten widerspruch: Gottes Feinde (Sünder) kommen in die Hölle und werden ewig qualen leiden, aber Gott vergibt all seinen Feinden?!
Wir erreichen jenen Ort an dem kein Schmerz mehr existiert, wo Unheil droht und Wut regiert
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phoenix89 - 36
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Geschrieben am: 01.04.2010 um 11:59 Uhr
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Zitat von Coni:
Die Sünde ist vor allem die unvollkommenheit. Gott richtet über die Dinge. Gott ist gerecht. Oft wird von dem guten Gott gesprochen. Aber von dem Gott der richtet redet man leider viel zu oft erst gar nich.
Abgesehen davon muss das keinen ängstigen, denn wer mit gott geht, wer es annehmen kann das sein Sohn gestorben ist und unsere Sünden mit ans Kreuz genommen hat, wer sein Leben Got hinlegt und Jesus un sein Herz aufnimmt der braucht sich nicht fürchten.
Weshalb ist Gott gerecht?
Ich sehe nicht, wo Gott richtet. Im Leben nach dem Tod? Vielleicht. Aber im Hier und Jetzt sehe ich nicht, dass irgendjemand eingreifen würde, um Sünden aus der Welt zu schaffen oder irgendeine Art der Gerechtigkeit walten zu lassen.
Welches Recht hat Gott, über die Entscheidungen jener zu urteilen, die nach ihrem eigenen Gewissen gehandelt haben? Dies wäre nichts als Willkür. Wobei ich selbstverständlich nicht allzu viel über die Art seiner Rechtsprechung weiß.
Zitat von Coni:
Und zu den Vorstellungen und Wünsche, man darf sie natürlich ausleben. Aber nur bis zu einem bestimmten Punkt. Ein "gesunder Egoismus"? ja dagegen hab ich nichts einzuwenden. Aber wenn andere ganz extrem verletzt werden wenn viele andere darunter leiden oder sogar verenden daran (klar ist das schwer festzumachen, da es sehr uf die Situation ankommt) aber wenn andere einen Schaden davon tragen ....
Es gibt Menschen die finden es stimulierend jemanden umzubringen und die haben das dringende Bedürniss dies zu tun, kann das denn okay sein? sollte das tolleriert werden?
Selbstverständlich. Aber zu diese Einsicht gelangt man auch ohne Gott.
Und ist man dazu nicht in der Lage, schafft man es auch mit dem Glauben an Gott nicht, sich danach zu richten.
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Coni - 39
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Geschrieben am: 01.04.2010 um 12:01 Uhr
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Wirkliche Christen sind die, die eine Beziehung zu Gott haben die ihren Glauben in der Gemeinde leben und aber auch im einzelnen, die Ihr Leben nach der Bibel, der Idee Gottes richten und das nach Ihren Möglichkeiten leben. Die außerdem Wissen das sie Fehler machen dürfen aber dennoch von Gott geliebt sind, da keiner, wirklich keiner Vollkommen ist ...
Sünder sind nicht Gottes Feinde, dass muss man gleich mal klären an dieser Stelle. Der Mensch sündigt er verfällt immer wieder dieser Sünde. Gott ist gerecht, das sind zwei wichtige Ausgangspunkte.
Nun Ist Jesus am Kreuz gestorben und sagte, "Herr vergib ihnen denn sie wissen nicht was sie tun". Richtig wer sündigt weiß oft nicht was er tut oder er ist sich dem Gesamtausmaß nicht im klaren ... wie auch wir sind "nur" Menschen.
Nun ist Jesus am Kreuz gestorben für all unsere Sünden...
Wir können unsere Sünden abgeben. Wenn wir dies tun aus tiefster Überzeugung und mit der wirklichen ehrlichen Erkenntnis das es falsch war, dann werden wir am Schluss Sündenfrei vor Gott stehen.
Und wenn wir Sündenfrei vor ihm stehen dann kann er sagen, kommt zu mir....
Wenn wir unsere Sünden nicht abgeben, wenn wir dieses Geschenk, diese Möglichkeit nicht annehmen, dann wiederrum bin ich mir nicht sicher was passiert ... ich würde nicht von der Hölle ausgehen. aber der eingang isn Paradies bleibt uns sicherlich verwehrt ...
Sei immer du selbst, außer du kannst ein Einhorn sein, dann sei ein Einhorn.
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