Zitat von BlackDevel:

also ich glaube nicht an gott. es kann schon sein dass es jesus mal gegeben hat aber an gott glaube ich nicht.
und wenn warum lässt er dan so viel kriege zu?

Zitat von kyu_na:

weil gott jedem menschen einen eigenen willen gegeben hat...
die menschen lassen die kriege zu

Zitat von ne6on:

gott ist doch allwissend? hat er nicht gewusst, dass wir so reagieren würden?

Zitat von kyu_na:

wenn in der bibel steht dass er allwissend is wird es wohl so sein...
na und?

Zitat von ne6on:

ja nun hat uns doch gott geschaffen, er hat uns so geschaffen, dass wir kriege führen werde. das hat er auch gewusst. (da allwissend) wenn er uns nun so schafft, dass wir kriege führen, wer ist nun schuld daran, dass wir kriege führen?

Zitat von kyu_na:

wenn in der bibel steht dass er allwissend is wird es wohl so sein...
na und?

Zitat von kyu_na:

ich denke nicht dass gott uns zum kriege führen erschaffen hat...
ich sagte doch bereits dass wir einen eigenen willen haben! d.h. wir sind ganz allein dran schul dass wir kriege führen
gott sagt in seinem wort (bibel) dass wir unsere nächsten und sogar unsere feinde lieben sollen usw..
wenn wir dennoch krieg führen wollen is des doch nicht seine schuld selbst wenn er es ahnte...

Zitat von Caarcrinolas:

Wenn er es weiss und dennoch nichts dagegen tut. Dann drängt sich das Gefühl von Gleichgültigkeit auf. Und was für einen Sinn macht es an Jemanden zu halten für den du "Gleichgültig" bist

Auch die Frage der Absolution fasziniert mich:
Auf der einen Seite sind diese Sünden verpönt und dürfen im Christentum nicht gemacht werden, doch werden sie egal was getan wurde immer vergeben sofern man Reue zeigt.
Aber wie definiert sich "Reue" darf immer und immer wieder das gleiche bereut werden oder ist das nur einmalig?
Ein anderer Gedankengang ist, weswegen hat ein Allwissender solche Sünden nicht vornherein beim Menschen ausgeschlossen? Er wusste ja das wir diese Probleme haben werden, doch wollte er es nicht vermeiden. Schaut er zu seiner Belustigung in eine Glaskugel und sieht uns zu wie wir uns selbst fertigmachen?

Das wiederrum wiederspricht wieder einem "lieben Gott".
Deshalb könnte die Bibel möglicherweise eine Art Lebensweiser darstellen und die vielen Gleichnisse und Widersprüche sollten als stylisches Merkmal dafür sorgen, dass wir diese nicht wörtlich sehen sondern die Bedeutung herauslesen.

Zitat von ne6on:

Wenn uns Gott nicht so geschaffen hat, wer hat es deiner Ansicht nach dann? und es ging nicht, darum ob er es ahnte, sondern darum, dass er es wusste. wenn er die zukunft kennt (da allmächtig/allwissend) ist unsere zukunft schon geschrieben, d.h. wir haben nicht direkt einen freienwillen, da er weis, wie wir im falle einer entscheidung entscheiden werden. wenn er das weis (da allwissend) und er derjenige ist, der uns so geschaffen hat, dann ist er derjenige, der die schuld daran trägt. da kann er sagen was er will, wenn er uns so schafft, dass wir krige führen, und diesen satz ignorieren, ist es irrelevant, was er gesagt hat, sondern es ist nur relevant wie er uns geschaffen hat.

(btw: gott hat schon oft genug zu kriegen/morden aufgerufen, und hat dies auch selbst schon oft genug getan)

Zitat von kyu_na:

ich persönlich halte mich ja gar nicht an ihn mir is er egal...
hab nur ma bissle bibel gelesen und geh jetzt halt ma von dem was da drin steht aus weil ich des net so toll finde wenn jeder seinen eigenen glauben entwirft wie´s ihm passt...
laut bibel darf immer wieder das gleiche bereut werden, ja!
aber desto öfter man eine sünde begeht desto weniger ehre erweist man gott.
ob gott nun tatsächlich irgendwie sadistisch ist frag ich mich selbst manchmal
aber auch hier spielt das stichwort "eigener freier wille" wieder eine rolle.
die menschen dürfen machen was sie wollen, wenn gott die schlimmen sünden von vorn heraus ausgeschlossen hätte wäre es kein komplett freier wille mehr.
deine these mit der bibel als lebensweiser gefällt mir
seh ich eigentlich auch so!

Zitat von ne6on:

[....] aber wenn er nicht weis, wie wir uns entscheiden, ist er nicht allwissend > nicht allmächtig > nicht der biblische Gott!

Zitat von Caarcrinolas:

Ich kann deine Ansicht nicht ganz teilen, da.....
Wenn man "liebe Menschen" näher definiert, so ist dass ein rein possitiver Begriff. Ein lieber Mensch würde dir wohl keine Schmerzen bereiten und dich irgendwie gegen ein offenes Messer laufen zu lassen. Im Gegenteil er würde dafür sorgen das du es nicht tust und nicht dabei zu sehen.

Und "freier Wille" lässt sich wiederrum aufschlüsseln....Ein Mensch der keine Emotionen wie Hass, Habsucht, Rache, Mißgunst etc. sprich alle negative Emotionen kennen würde weil diese ausgeschlossen sind. Würde sicherlich nicht denken das sein freier Wille eingeschränkt ist im Gegenteil in einem wirklichen Paradies gäbe es diese Laster nicht. Denn jeder Mensch hätte die gleichen Möglichkeiten und die gleichen Voraussetzungen und es gäbe nichts was der Andere nicht auch hat.

Nun wenn du sagst das man x Sünden y bereuen kann und dabei Gott weniger Ehre erweist und doch Gott ein "lieber Gott ist". Widerspricht sich das schon erneut. Würde er nicht als "lieber Gott" gelten, könnte man annehmen dass ein gewißes Maß nicht überschritten werden darf. Doch ist das einzige Ziel das er erwartet Reue wodurch man die Absolution erhält.

Genauso fraglich ist weshalb nicht am Tag als Gott, dass Leben erschuf nicht gleich ein Paradies erbaut wurde. Anstatt eine Welt zu erstellen in denen sich gut und böse im Gleichgewicht halten. Man könnte sicherlich von einer von Gott gewollten Doku Soap sprechen. Doch ist eine Doku-Soap nicht etwas Böses?

Ich habe mir im laufe der Jahre sicherlich einige Gedanken darüber gemacht und viele verschiedenen Thesen dabei erstellt. Das ist eine Kleine.

Zitat von Caarcrinolas:

und "freier Wille" lässt sich wiederrum aufschlüsseln....Ein Mensch der keine Emotionen wie Hass, Habsucht, Rache, Mißgunst etc. sprich alle negative Emotionen kennen würde weil diese ausgeschlossen sind. Würde sicherlich nicht denken das sein freier Wille eingeschränkt ist im Gegenteil in einem wirklichen Paradies gäbe es diese Laster nicht. Denn jeder Mensch hätte die gleichen Möglichkeiten und die gleichen Voraussetzungen und es gäbe nichts was der Andere nicht auch hat.

Zitat von kyu_na:

hmmmmm.. lieber gott...
also in der bibel steht ja auch ziemlich viel über gottes zorn etc
und er hat sodom und gomora verbrannt...
ich glaube daher nicht an den "lieben gott"
ich glaube auch nicht dass alles stimmt was in der bibel steht...