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Gibt es einen Gott?

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fuckingShit - 37
Halbprofi (offline)

Dabei seit 10.2004
275 Beiträge

Geschrieben am: 01.08.2006 um 01:37 Uhr

ja, er hat bloß manchmal keine zeit...

wer fehler findet darf sie behalten.

goldenI
Experte (offline)

Dabei seit 12.2004
1581 Beiträge

Geschrieben am: 01.08.2006 um 11:48 Uhr

Zitat von UnwiseSheep:

ich hab das sehr wohl verstanden :-D deine Parodie und ich finde es unterhaltsam ;-) ich kann durchaus über mich lachen


Echt? Sollte eigentlich gar nicht witzig sein... Ich wollte eher damit sagen,wie wertlos die Vorlage (von dir) ist.

No reason to live and that's the way I like it!

UnwiseSheep - 39
Champion (offline)

Dabei seit 11.2005
2337 Beiträge

Geschrieben am: 02.08.2006 um 00:48 Uhr

Zitat von fuckingShit:

ja, er hat bloß manchmal keine zeit...
er hat immer zeit. Die Frage ist, willst du dich mit ihm beschäftigen?

http://lannopez.dreipage.de/

ne6on - 35
Champion (offline)

Dabei seit 02.2005
3314 Beiträge

Geschrieben am: 02.08.2006 um 00:53 Uhr

Zitat von UnwiseSheep:

Zitat von fuckingShit:

ja, er hat bloß manchmal keine zeit...
er hat immer zeit. Die Frage ist, willst du dich mit ihm beschäftigen?
was wenn die frage darauf "ja" ist, doch keine reaktion kommt?

gottfrei

UnwiseSheep - 39
Champion (offline)

Dabei seit 11.2005
2337 Beiträge

Geschrieben am: 02.08.2006 um 00:55 Uhr

Zitat von goldenI:

Zitat von UnwiseSheep:

ich hab das sehr wohl verstanden :-D deine Parodie und ich finde es unterhaltsam ;-) ich kann durchaus über mich lachen


Echt? Sollte eigentlich gar nicht witzig sein... Ich wollte eher damit sagen,wie wertlos die Vorlage (von dir) ist.
ich fand es aber dennoch unterhaltsam. Ich weiß nicht, ich fand es sehr komisch, wie du das auseinander genommen hast. Wo liegt denn dein Problem? Ich nehme dich nicht auseinander. Wozu denn auch. Ich lass dir deinen Glauben.

noch einmal ein Gedicht mit dem Titel Broken, das schildert, wie ich Gott in den letzten Monaten erlebt habe. Und dass keine Missverständnisse aufkommen. Gott hat mich zu nichts gezwungen. Ich war es, der ihn gesucht hat und durch ihn auf drastische Weise verändert wurde. Und das war gut so. Ein lebendiger Glauben an einen lebendigen Gott, der in die Situation spricht und nur will, dass wir ihm voll vertrauen. So komplex und doch so einfach. So gewaltig und doch so voll Liebe.


Ich bin zerbrochen
schwer geschlagen
Mein Lebenssinn ist dahin
Und Leere macht sich breit

Doch ich spüre seine Liebe
Ich spüre seine Hand
Ich spüre seine Kraft
Ich spüre ihn

Er hat mich zerbrochen
Er hat mich zerschlagen
Er hat mich zermalmt
Er hat mich zerquetscht

Doch er nahm mich in seine Arme
Er hauchte mir neues Leben ein
Er gab mir neue Kraft
Und langsam finde ich zurück

Ich war am Boden
Doch er half mir auf
Ich lag im Dreck
Doch er wusch mich

Er will nur das Beste
Und ich muss ihm vertraun
Er will nur das Beste
Und ich darf auf ihn bauen

Er zerschlug mein Ich
Er zerbrach es mit starker Hand
Er nahm sich meiner an
Und liebte mich mit seiner unendlichen Liebe

Er ließ mich gegen eine Wand laufen
Ich weinte Tränen
Nur er war da
Um mich zu trösten

Nur er allein vermochte meine Tränen zu trösten
Bittere Tränen kullerten über mein Gesicht
Ich schrie
Aber er tat nichts

Bis heute hat er nichts getan
Und dennoch gebe ich nicht auf
Denn einst sagte er
Ganz persönlich und zu mir

Mach weiter und bleib dran
Auch wenn es dir noch so schwer fällt
Denn ich will dich belohnen
Und es wird sich lohnen

http://lannopez.dreipage.de/

UnwiseSheep - 39
Champion (offline)

Dabei seit 11.2005
2337 Beiträge

Geschrieben am: 02.08.2006 um 00:57 Uhr

Zitat von ne6on:

Zitat von UnwiseSheep:

Zitat von fuckingShit:

ja, er hat bloß manchmal keine zeit...
er hat immer zeit. Die Frage ist, willst du dich mit ihm beschäftigen?
was wenn die frage darauf "ja" ist, doch keine reaktion kommt?
dann sei die Frage gestellt, was du falsch machst. Gott redet. Man muss zuhören. Er redet nicht sehr laut. Manchmal schweigt er, aber nur, wenn wir uns stur stellen. Er will einen Menschen verändern und das geht nur, wenn der Mensch es zuässt, er hat schließlich einen freien Willen und kein Mnsch wird von Gott gezwungen zu ihm zu kommen.

http://lannopez.dreipage.de/

djskynet - 39
Profi (offline)

Dabei seit 07.2005
585 Beiträge
Geschrieben am: 02.08.2006 um 00:58 Uhr

Zitat von paules:

also nach der diskussion mit leben nach dem tod stößt man auch auf die frage : gibt es einen gott?

meiner meinung nach schon, nämlich den der seinen sohn jesus geschickt hat um uns von unsrer scheiße zu retten....


ich glaube nicht dran.. weil mir hat er noch NIE geholfen..

- www.EqR.FM - Loud Is Not Enough

ne6on - 35
Champion (offline)

Dabei seit 02.2005
3314 Beiträge

Geschrieben am: 02.08.2006 um 01:06 Uhr

Zitat von UnwiseSheep:

Zitat von ne6on:

was wenn die frage darauf "ja" ist, doch keine reaktion kommt?
dann sei die Frage gestellt, was du falsch machst. Gott redet. Man muss zuhören. Er redet nicht sehr laut. Manchmal schweigt er, aber nur, wenn wir uns stur stellen. Er will einen Menschen verändern und das geht nur, wenn der Mensch es zuässt, er hat schließlich einen freien Willen und kein Mnsch wird von Gott gezwungen zu ihm zu kommen.
was kann man als 5-7 jähriger schon großartig falsch machen in seiner kindlichen naivität? wie soll ein kind "Zeichen" erkennen, die selbst für erwachsene teils unsichtbar sind?

gottfrei

Glamoth - 45
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 07.2006
28 Beiträge
Geschrieben am: 02.08.2006 um 10:04 Uhr

Zitat von paules:

also nach der diskussion mit leben nach dem tod stößt man auch auf die frage : gibt es einen gott?

meiner meinung nach schon, nämlich den der seinen sohn jesus geschickt hat um uns von unsrer scheiße zu retten....


Von welcher scheiße denn ? Etwa dem leben oder gar den sündigen Menschen? Scheiß Jenseitsgelabber verdammtes.
_LiL-BaBe_ - 18
Fortgeschrittener (offline)

Dabei seit 08.2006
60 Beiträge
Geschrieben am: 02.08.2006 um 10:07 Uhr

Zitat von Glamoth:

Zitat von paules:

also nach der diskussion mit leben nach dem tod stößt man auch auf die frage : gibt es einen gott?

meiner meinung nach schon, nämlich den der seinen sohn jesus geschickt hat um uns von unsrer scheiße zu retten....


Von welcher scheiße denn ? Etwa dem leben oder gar den sündigen Menschen? Scheiß Jenseitsgelabber verdammtes.


Geil ich weiß net aber ich glaub nicht was soll es den geben bitte auf der anderen seite des lebens "Hölle" hat man die schon gesehen oder "Himmel" das genau so nein also ich find man ruht einfach du spührst überhaupt nichts!!!!!!!!
goldenI
Experte (offline)

Dabei seit 12.2004
1581 Beiträge

Geschrieben am: 02.08.2006 um 13:54 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.08.2006 um 14:17 Uhr

Zitat von misterbig:


Wenn es gestattet ist, versuche ich einmal, die Fragen zu beantworten...

Würde ich - wenn Gott es von mir verlangen würde - alles tun, auch wenn es noch so verrückt scheint?
Angenommen, Gott würde wirklich zu mir sprechen (im brennenden Dornbusch oder sonst wie :-) ) und etwas offensichtlich "Verrücktes" von mir verlangen, stellten sich mir folgende Fragen:
1. Ist das wirklich Gott, der da zu mir spricht?
2. Sollte es Gott sein, warum verlangt er etwas von mir, dessen Sinn ich nicht einsehe?

zu 1. Gott würde (soweit ich ihn "kenne") nichts verlangen, dass entgegen seiner Botschaft steht. So etwas wie "töte deinen Sohn" (Abraham) oder "mach einen Kreuzzug in den Iran" kann Gott m.E. nicht (mehr) verlangen. Würde Gott soetwas verlangen, hätte ich Zweifel, ob es wirklich Gott ist, und würde es nicht tun.

zu 2. Würde Gott etwas "nur" Sinnloses verlangen ("roll den Stein auf den Berg, lass ihn runterrollen, und fang von vorne an"), dann hätte ich auch Probleme damit: Wenn Gott mich wirklich als sein Kind liebt, würde er dann tatsächlich etwas so Sinnloses verlangen, ohne zumindest einen Grund zu liefern? Kann ich mir nicht vorstellen. Deswegen würde ich dann auch bezweifeln, dass es sich um Gott handelt, und nichts tun.

Fazit: Ich kann mir schlicht nicht erklären, dass Gott etwas "Verrücktes" von mir verlangen würde, dessen Sinn ich nicht einsehe - denn dann wäre es nicht mehr der Gott, an den ich glaube.

Du siehst dich also auf derselben "Erkenntnisstufe" mit Gott, wenn es um den Sinn von etwas geht? Das wäre ja interessant...
Es hieße, dass, wenn Gott etwas für dich absolut Sinnloses und/oder Falsches von dir verlangen würde, würdest du deinem eigenes Urteilsvermögen über Tat und Umstände des Verlangten mehr Bedeutung zumessen als dem von Gott! Das wiederum bedeutet, dass die Menschen doch selbst entscheiden, was für sie gut ist, und nicht etwa Gott.
Ich denke, es bleibt einem da nichts übrig, als dem Philosophen Julian Baggini (lebt noch^^) zuzustimmen:

Zitat:

... Viele Gläubige würden sagen, gerade das sei doch der Zweck der heiligen Schriften: Folge dem Rat, den sie geben, dann wirst du ein erfüllteres Leben haben. Doch nur Fundamentalisten halten sich streng an diese Empfehlung; die meisten Gläubigen bedienen sich ihres eigenen Urteilsvermögens. Sie wenden die Regeln ihrer heiligen Schriften nur dann an, wenn sie meinen, dass diese einem besseren Leben für alle förderlich sind. Wenn nicht, werden die betreffenden Passagen kurzerhand ignoriert. Kaum jemand dürfte sich beispielsweise an folgende Vorschriften halten: "Jeder, der seinen Vater oder seine Mutter verflucht, wird mit dem Tod bestraft." (Levitikus 20, 9) Oder: "Auch von den Kindern der Halbbürger, die bei euch leben, aus ihren Sippen, die mit euch leben, von den Kindern, die sie in eurem Land gezeugt haben, könnt ihr Sklaven erwerben. Sie sollen euer Eigentum sein, und ihr dürft sie euren Söhnen vererben, damit diese die als dauerndes Eigentum besitzen; ihr sollt sie als Sklaven haben." (25, 45-46)
Und das ist, meine ich, nur vernünftig. Aber es bedeutet auch, dass Gläubige sich an einer einfachen Regel orientieren: Tu, was die heiligen Schriften dir sagen, wenn das ein besseres Leben für alle zur Folge hat, und ignoriere sie, wenn dem nicht so ist. Letztlich entspricht das einer noch einfacheren Vorgabe: Tu, was zu einem besseren Leben für alle führt. So gesehen, besitzen die heiligen Schriften keine besondere Autorität mehr, und die Regeln, um die es geht, können auch NIchtgläubige akzeptieren. Folglich muss der Gedanke, dass der Sinn unseres Daseins in einem erfüllten Leben besteht, nicht notwendigerweise auf irgendwelchen von Gott gegebenen Anweisungen basieren.
aus: "Der Sinn des Lebend - Philosophie im Alltag" von Julian Baggini
Wenn es jemand wünscht, kann ich das auch noch in einem größeren Zusammenhang abtippen, aber das Wesentliche steht hier schon drin.


Zitat von misterbig:

zu der Frage, ob alles, was von Gott kommt, gut ist:
Wenn Gott die Liebe ist, kann Gott dann etwas Schlechtes hervorbringen?
Deswegen würde ich sagen: Ja, alles, was von Gott kommt, ist letzlich gut. (Natürlich schließt sich hier die Theodizee-Frage an: Warum dann das Schlechte und Böse in der Welt? - aber darauf jetzt auch noch einzugehen, wäre wohl zu viel des Guten. Vielleicht ergibt sich das ja noch im Laufe dieses Threads...)

"Gott ist die Liebe" wird aber kaum jemand als Begründung akzeptieren. Und wenn Gott uns nun aus unerfindlichen Gründen offenbart, dass die Folter gut ist, ist die Folter dann gut?
Oder sagst du nun, dass Gott uns nur gute Dinge, wie die Nächstenliebe offenbart? Dann wären wir beim logischen Dilemma angekommen: Gott ist gut, weil er die Nächstenliebe für gut befindet, und die Nächstenliebe ist gut, weil Gott sie für gut hält.
Die Theodizee-Frage ist m.E. ausreichend beantwortet.

Zitat von misterbig:

Damit ist der obere Fragenblock beantwortet.
Bleiben die Fragen nach den Grundlagen der Ethik und der Güte Gottes. Aber das muss ich auf einen späteren Zeitpunkt verschieben...

Naja.
Gut, ich freu mich und hoff mal, dass es nicht unter den Tisch fällt.

No reason to live and that's the way I like it!

joshle_cool - 30
Profi (offline)

Dabei seit 05.2006
614 Beiträge

Geschrieben am: 02.08.2006 um 13:58 Uhr

ja denn herrgott

RECHTSCHREIBFEHLER SIND SPECIALEFEKTE (das kostet dan bitte 5$)

S.O.A.D.GIRL - 32
Halbprofi (offline)

Dabei seit 01.2006
220 Beiträge

Geschrieben am: 02.08.2006 um 14:01 Uhr

ganz ehrlich ich glaub nicht an gott weil wenn es gott gibt warum gibts dann auch kieg???

I hate you now, later and forever........

Silencio - 39
Profi (offline)

Dabei seit 09.2002
856 Beiträge
Geschrieben am: 02.08.2006 um 14:08 Uhr

Zitat von S.O.A.D.GIRL:

ganz ehrlich ich glaub nicht an gott weil wenn es gott gibt warum gibts dann auch kieg???


Es ist immer einfach Gott für alles verantwortlich zu machen! Gott hat uns den freien WIllen geschenkt und wir Menschen haben dieses Geschenk ausgenutzt!
und wer weiteres wissen will, der soll das Buch Hiob in der Bibel lesen!
goldenI
Experte (offline)

Dabei seit 12.2004
1581 Beiträge

Geschrieben am: 02.08.2006 um 14:25 Uhr
Zuletzt editiert am: 02.08.2006 um 15:17 Uhr

Zitat von Silencio:

Zitat von S.O.A.D.GIRL:

ganz ehrlich ich glaub nicht an gott weil wenn es gott gibt warum gibts dann auch kieg???

Es ist immer einfach Gott für alles verantwortlich zu machen!

Stimmt, das müsstest du ja am besten wissen ("Wunder", ...).

Aber ich finde auch, die Theodizee-Frage ist geklärt und kann kaum mehr als Argument gegen den Glauben verwendet werden. Daraus folgt aber, dass die guten Dinge dieser Welt auch kaum mehr Gott zugeschrieben werden können.


Zitat von Silencio:

Gott hat uns den freien WIllen geschenkt und wir Menschen haben dieses Geschenk ausgenutzt!
und wer weiteres wissen will, der soll das Buch Hiob in der Bibel lesen!

"Niemand ist hoffnungsloser versklavt als der, der fälschlich glaubt frei zu sein." Das hat Goethe gesagt und man sollte demnach zumindest seine Freiheit ausgiebig anzweifeln, v.a. wenn sie offensichtlich erscheint, finde ich.
Das Buch Hiob und überhaupt die Bibel sollte ich wohl tatsächlich mal lesen. Aber du kannst ja auch mal versuchn, zusammentzufassen, was da so Wesentliches drinsteht.

No reason to live and that's the way I like it!

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