Zitat von UnwiseSheep:

Wenn du Gott wirklich von ganzem Herzen suchst, dann wirst du ihn finden. Du willst das aber nicht, und ich will nicht meine Zeit damit zubringen, jemandem meinen Glauben näher zu bringen, der nicht bereit ist, ihn zu verstehen. Der ein verschlossenes herz gegen ihn hat. Das ist zwecklos. Ich hoffe dennoch, dass du vielleicht irgendwann, vielleicht auch aus einer bestimmten Situation heraus ein anderes verhältnis dazu bekommst.

Zitat von UnwiseSheep:

by the way, steht auch auf der seite vorher, aber ich will mehr postings ich will über 6000

Nun, ich kann, auch wenn wir die Existenz eines Gottes annehmen, kann ich dir nicht beweisen, dass das Christentum die einzige Religion ist, die den wahrheitsnaspruch hat. Und das Judentum ist letztlich nur die Vorstufe zum christentum. Von daher liegen einem Christen Juden sehr am herzen, aber darum geht es nicht.

Ein Gott, der sich auf eine Stufe mit den Menschen begibt. Der sich verletzlich zeigt und den Menschen genau das vormacht, was Gott von ihnen will. Er tut Gottes Willen und zieht das bis zum sehr schmerzhaften vorersten Ende durch. Und das es ihm schwer gefallen ist, sieht man nicht zuletzt an der Nacht vor der Kreuzigung, als er Blut schwitzt, als er betet. Jesus war ein Mensch wie du, ohne Super-Fähigkeiten. Jesus tat keine Wunder. Die Wunder tag Gott, Jesus ließ Gott 'nur' wirken. Und er macht alles richtig, begeht nie eine Sünde, ist vollkommen schuldlos und muss den qualvollsten Tod sterben, den man sich vorstellen kann.

Und zwar nicht, damit er jetzt als der tolle Held dasteht, sondern um die Menschen zu retten. Gibt es eine Religion, wo die Liebe Gottes zu den Menschen so im Mittelpunkt steht? Er liebt alle Menschen, seien sie auch die schlimmsten Menschen wie Hitler oder Stalin. Gott verlangt nicht, sondern gibt zu aller erst mal und zwar so viel, dass du dich nie dafür revanchieren kannst, auch wenn dir es als Atheist wertlos erscheint. Zuerst mal hat Gott für einen menschen mehr getan, als dieser ihm je wieder zurückgeben kann. Und wenn du so einen menschen kennen würdest, der sich für dich opfert? Wärst du nicht gern sein bester Freund, weil du weißt, du kannst dich auf ihn verlassen?

Aus diesem Wissen und aus dieser Erkenntnis heraus kannst du dir vielleicht vorstellen, warum ich diesen Gott einem Allah zum Beispiel vorziehe, der sich nie einem Menschen zeigt und wo du nie weißt, woran du bist. Ich hab mich durchaus mit anderen Religionen beschäftigt und was sehe ich? Menschen, die irgendwelche Statuen anbeten, die vielleicht mal was für sie tun, aber nur, wenn man ihnen immer ein Opfer bringt. Gott hat etwas für mich getan, obwohl ich nie danach gefragt habe, obwohl ich ihn nicht kannte. Aber Gott kannte eben mich, persönlich und kennt meine Probleme, was was ich fühle, eben weil er durch Jesus auch einmal auf der Erde war. Und es ist keine ich muss mich genau an die Regeln halten-Religion.
Wenn du einen Fehler machst, dann ist es zwar schlecht, aber es gibt nichts, was dir nicht vergeben werden kann, wenn du, und das ist das einzige, was du tun musst, eben dies, was du getan hast bereust. Dir mag es als ein Korsett erscheinen, dem Christen ist es ein Schutz, wie eine Leitplanke an der Autobahn.

Wenn du zum Beispiel verheiratet bist und dich deine Sekretärin an macht, dann magst du vielleicht denken, so was blödes, eigentlich wollte ich mit der Frau poppen und jetzt geht das nicht, weil Gott mir das verbietet, das ist ja schon dumm, nicht mit jeder poppen zu dürfen. Blöder Gott !!! Wie wäre es denn, wenn du dir mal vorstellst, dass es eben auch andere Menschen dann sich so verhalten, wie es richtig ist, das hilft dir, wenn zum Beispiel dich deswegen dein Gegenüber nicht tötet oder deine Frau dich nicht betrügt. Würden sich alle Menschen daran halten, gäbe es kaum noch Probleme, zumindest zwischenmenschlicher Natur. Ist aber nicht so. Meine Meinung ist, dass ich das richtige tun will und zwar nicht allein, sondern mit Gott an meiner Seite, weil allein schaffe ich das nicht.

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und das du kein gut und böse kennst finde ich gut, du bist darin konsequent und das ist nicht so verlogen wie Atheisten, die immer nach Menschenrechten schreien, aber keinen Grund liefern können, warum man sich so gut verhalten sollte.

Zitat von UnwiseSheep:

und es tut mir sehr leid, dass ich mich nicht permanent und mein ganzes Leben mit den kritischen Stellen oder kritisierten Stellen in der Bibel beschäftigen. Und an die Kreuzigung glaube ich. Sagen wir es so, die Bibel lässt immer ein Stück weit Spielraum zur Interpretation und Auslegung

Zitat von UnwiseSheep:

aber es ist keine reine Geschichtensammlung und außerdem das best überlieferte Buch der Menschheitsgeschichte

Zitat von UnwiseSheep:

ja und nein. das mit den Menschenrechten kannst du doch letztlich nur auf der Geschichte der Zivilisation begründen, würde mich nicht groß stören, jemanden umzulegen, also nur um des umlegens willen. Das gefängnis wäre sicher ein Hinderungsgrund, abernaja, wenn ich unbedingt an Kohle kommen müsste... was weiß ich, wie ich handeln würde. Und ich kann dir sagen, während Atheisten sich gedanken über ihr handeln machen, sind Christen schon aufs Hilfseinsätzen in Kriegsgebieten und helfen den Menschen. Das macht keine andere Religion.

und es tut mir sehr leid, dass ich mich nicht permanent und mein ganzes Leben mit den kritischen Stellen oder kritisierten Stellen in der Bibel beschäftigen. Und an die Kreuzigung glaube ich. Sagen wir es so, die Bibel lässt immer ein Stück weit Spielraum zur Interpretation und Auslegung, aber es ist keine reine Geschichtensammlung und außerdem das best überlieferte Buch der Menschheitsgeschichte.

Der Koran ist eine Religion eines wahrscheinlich Epileptikers und vermischt grob Geschichten aus der Bibel mit seinen von Allah empfangenen Botschaften und ist sehr verwirrend. Der Koran hat sich nicht aus der Bibel entwickelt, aber die Bibel ist durchaus die Fortsetzung des jüdischen Glaubens, der nun durch Christus für die ganze Welt geöffnet ist. Und du wirst, wenn du die Bibel liest, interessante parallelen feststellen, die es immer wieder schaffen die alten jüdischen Schriften mit dem neuen testament zu verbinden und zu ergänzen. das ist vom aufbau her sehr geil gemacht. die bibel ist inspiriert von Gott nicht mehr und nicht weniger, zumindest für mich als gläubigen christen

und ja, es ging eben um diese totale paniksituation, die Jesus erlebt hatte. Er war eben als Mensch hier, nicht als Super-Man

Zitat von rui-san:

ein atheist, der für menschenrechte kämpft, mordet sichlich nicht deswegen nciht, weil ihm ansonsten gefängnis drohen würde...
und es geht eben nicht um zivilisation, sondern um freiheit.
und nein, christen helfen nicht schneller als atheisten, das ist doch totaler schwachsinn.
du verbreitest hier absoluten bullshit.
die christliche hilfe geht zudem nicht vom christentum aus, sondern von christlichen istitutionen. es gibt auch genug hilfsorganisationen, die keinen glauben brauchen um zu helfen, oder in denen menschen mit verschiedenen glaubensrichtungen helfen...
genaugenommen haben die christlichen hilfsorganisationen durch ihre zwangsmissionierungen sehr viel schaden angerichtet....
nebenbei gibt es auch islamische hilfsorganisationen, oder im buddhismus den tambun (ein traditioneller kodex der zur hilfe aufruft).

du kannst ruhig an teile der bibel glauben, das ist deine sache, aber das hat nichts mit wahrheit oder lüge zu tun. ich meine wenn in keinem schriftwerk aus jener zeit über sekten in palästina der name jesus oder seine lehren auftauchen, liegt es eher nahe, dass die bibel sich irrt und die vielen anderen werke recht haben. aber nein, nicht in diesem fall... das ist reine willkür, keine wissenschaft....
und das die bibel das best überlieferte buch der menschengeschichte ist, ist mal wieder, totaler schwachsinn. es gibt vor allem im arabischen raum, aber auch im römischem raum schriften, die komplett überliefert sind und älter sind als die bibel. es sind zwar meistens finanzbücher, aber dennoch bücher.

die bibel ist von gott inspiriert aber der koran von einem epileptiker verfasst. ...du bist echt die willkür in person...
klar gibt es parallelen zwischen jüdischen und christlichen schriften. aber die gibt es auch zwischen bibel und koran, und zwar massig.
du kannst nicht in einem fall von weiterentwicklung, im anderen fall von kopie sprechen...

wenn du die paniksituation jesu bei der kreuzigung akzeptierst, bedeutet das, dass er keines wegs bereit war sich für die menschheit zu opfern. denn panik ist ein zustand der angst, bei dem der mensch nciht mehr klar über seine handlungen bestimmen kann. demnach hätte er ständig versuchen müssen zu fliehen oder sich loszureisen.

man kann sich irgendwie jede geschichte solange zurecht biegen, bis sie passt, aber einem intelligenten menschen muss doch auffallen, dass zurechtbiegen kein weg zur wahrheit ist.

Zitat von goldenI:

- Stimmst du mir zu, wenn ich sage, der Mensch allein kann bestimmen, was gut oder schlecht für ihn ist? Wir dürften Gott - selbst wenn es ihn bewiesenermaßen gäbe - da kein Mitspracherecht geben, weil wir uns sonst ihn ein philosophisches Dilemma verstricken?

Zitat von misterbig:

Vorneweg: Ich hab diese unsägliche Doku auch gesehen, leider (oder zum Glück?) nur den ersten Teil - wenn du mich fragst stellen die da Thesen auf, die so nicht haltbar sind.
Beispiel: Wenn die sagen, dass die ersten schriftlichen Zeugnisse über Jesus erst 100-200 Jahre nach seinem Tod verfasst werden, ist das schlicht falsch!
Die Schriften des Paulus, die wir in der Bibel finden, sind die ersten Dokumente des Christentums. Wenn wir den Tod Jesu um das Jahr 30 ansetzen, war Paulus schon vor dem Jahre 48 auf einer ersten Missionsreise (das wissen wir daher, dass im Jahre 48 in Jerusalem das sog. Apostelkonzil stattgefunden hat, und Paulus dorthin von einer Missionsreise zurückkehrte). Der erste Korintherbrief ist der erste, der mir jetzt einfällt: Er wurde nachweislich um das Jahr 50 geschrieben - also gerade einmal 20 Jahre nach dem Tod Christi. Und, wenn man 1 Kor. 15 liest, stellt man fest, dass Paulus sehrwohl von Christus berichtet - von der Auferstehung!
Das erste Evangelium (Markus) ist übrigens um das Jahr 70 nach Christus (also 40 Jahre nach seinem Tod) entstanden.
Und so könnte ich weiter machen...
Solche Dokumentationen sind wissenschaftlicherseits (selbst wenn da irgendwelche "Professoren" zu Wort kommen) nur schwerlich ernst zun nehmen...

Zitat von misterbig:

Der Mensch bestimmt, was für ihn gut oder schlecht ist.
Und natürlich hält sich Gott da raus. Aber das steht ja gar nicht in Frage! Sonst müsste ich die Freiheit des Menschen ja beschränken, und diese ist nun einmal absolut.
Aber: Auf welcher Grundlage, auf welchen moralischen Normen, vor welchem Hintergrund bestimmt der Mensch, was gut und schlecht ist?
Ohne hier jetzt in die Moral-Lehre einzutauchen, und zu erklären, wie ein Gewissen gebildet wird, und welchen Einfluss Religion darauf haben kann, und unter welchen Bedingungen wir gegen unser Gewissen handeln können oder gar müssen...
Es steht doch wohl außer Frage, dass moralische Instanzen in dieser Hinsicht Wegweiserfunktion haben können. Ob ich mich letztlich in meiner persönlichen und freien Entscheidung danach ausrichte oder nicht, ist egal.

Andererseits wird niemand, der für sich meint, die Wahrheit erkannt zu haben, gegen diese Wahrheit handeln. Und wenn ich der Überzeugung bin, dass Gott real ist, und dass dieser Glaube die Wahrheit ist, dann werde ich mich in meiner Freiheit selbstverständlich einsehen, was moralisch gut oder schlecht ist, und dementsprechend handeln.